【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:21:54.16

「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:58:30.39

>>686/続き)
>（C-2はCF6-80C2K1F×2で）
>最大推力が52トン以上。
>（Y-20はD－30KP2×4で）
>最大推力は50トンにとどまる。
大推力重量比(C-2：約0.37、Y-20:約0.23)は、C-1譲りのSTOL性、0.80Mという高い巡航速度そして低高度での戦術輸送のため。
>「素晴らしいエンジンを無駄遣いしている」
のではなく「すばらしいエンジンの使いどころ」を上記に振り向けているだけ。
「低空での機動性」だけど、あまり話題にならないのですが、C-2の戦術フライト・マネジメント・システムFMS:Flight Management Systemは、

思いの外優れもの＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜という「各○原の噂」

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:25:37.25

>C-2の最大離陸重量は141トンでY-20は220トン
>C－2の最大設計搭載量は36トンでY－20は66トン
Y-20は30tもペイロードが大きいから「C-2輸送機は中国のY-20輸送機よりも著しく劣る」と主張するのは、愚の骨頂。
そもそも最大離陸重量がC-2が141tであるのに対し、Y-20は220tと、約1.6倍。
比較するのが間違い。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:29:38.07

ここからブログ記事のコメ。
>C-2のペイロードに関しては傾聴する部分もあります。
これ、
>C-2は試験中に機体の強度に問題があることが分かり補強したと指摘。
>そのため有効搭載量を30トンに変更し
>（注：記事では、「C-2の最大設計搭載量は36トン」とある）、
>実際には24トン程度にとどまる可能性があると論じた（以下略
のことでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:37:54.88

kytnセンセはブログで、
>常識的に考えれば機体の強度不足で
>初飛行は、機体外部につぎあてして飛ばしたような機体が、
>重量増加もなく、当初のペイロードを実現できると信じるのは、
>性善説を通り越しております。
とおっしゃるけど、
以下一般論＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜あくまで一般論です

完成した実機の重量が設計の重量に収まればいいけど、大抵は超過する。よって、設計の段階で「余裕重量」を見込むのがフツウの手法。
例えば某機の場合、空虚重量の約○％の余裕重量が与えられていた。

重量増がこの余裕重量内であれば、要求された速度性能、航続性能、各ペイロードでの航続性能を満たせる、ということ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 23:59:13.06

kytnセンセはブログで、
>常識的に考えれば機体の強度不足で
>初飛行は、機体外部につぎあてして飛ばしたような機体が、
>重量増加もなく、当初のペイロードを実現できると信じるのは、
>性善説を通り越しております。
とおっしゃるけど、
以下一般論＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜あくまで一般論です

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:19:17.18

>>691/続き)
完成した実機の重量が設計とおりの重量に収まればいいけど、大抵は超過する。よって、設計の段階で「余裕重量」を見込むのがフツウの手法。
例えば某機の場合、空虚重量の約○％の余裕重量が与えられていた。

重量増がこの余裕重量内であれば、要求された速度性能、航続性能、各ペイロードでの航続性能を満たせる、ということ。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:21:50.37

>>692/続き)
量産機では、「一体化胴体」化して、「余裕重量」の範囲内で必要な強度を確保した。
結果、重量増を「余裕重量」の範囲内に抑えている。

某欧州のA400Mのように、要求を満たさないペイロードやギアボックスの不具合等を先送りして、取り敢えず部隊配備しちゃいましょうという事だったら、これほどC-X/C-2の開発は遅延していない。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:28:23.83

守○次官（平成15年8月1日～平成19年1月8日）のオハナシを「本日の」と言う枕でブログ記事にするのも如何なものかと思うけど、「本日の永田町の噂」の部分のコメ。
>さて、陸幕で悪巧みをしている皆さん、
>ボクがどうしてこういう情報を知っているか
>よく考えてみるべきだと思いますよ。
多分、その事件を耳にしたのはkytnセンセが唯一の存在ではない。
kytnセンセ以外の方は、その「噂」を公共性がないとして記事にしなかったのでは？
あるいは和解が成立したとか、示談に至ったとか、噂以上の情報があったかも知れません。
それはともかく、10年以上前の噂を、今頃ブログ記事で公表して、さらに、
>ボクがどうしてこういう情報を知っているか
>よく考えてみるべきだと思いますよ。
と、キョウハク・マガイの捨て台詞＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜褒められたものじゃないなぁ～

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:57:39.33

>>678氏殿御案内の、
>少なくともボクが関係者に聞いているところで、
>C-2の最大ペイロードは燃料を
>大幅に減らして状態での数字らしいです。
について。

「人の口に戸は立てられぬ」というけど、仮に公表されたC-2のペイロードと航続距離が虚偽のものであったとしたら、
技術実用試験の関係者、現在運用試験を実施している3輸空、C-2の操縦指令を目にする立場にある隊員や会社関係者等々から、それなりの告発や情報等があってもおかしくはない。
でもそう言うハナシが一切無く、C-2の航続距離改竄を念仏の様に唱えているのが、
「関係者」と「ボク」だけ。

というのが現実ですね＞⊂(´･ω･`　)　　(　`･ω･´)っ＜現実を見よ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:08:24.06

連続で、「オリンピックはギャンブル化すべき」のコメ。
オリンピックは既に商業化（金儲けの手段）になっており、浅知恵の「ギャンブル化」が入り込む余地は既にない。
で、そのオリンピック会場の建設ラッシュが、求人倍率の好調を後押ししているのも事実だし、今の問題は、オリンピック「後」をどうするかにシフトしている。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 04:28:07.53

>>691
航空ファンで川重のC-2担当者が補強材入れた後の重量も想定の範囲内だとコメントしてたけど、
キヨC-2に関して通りすがりの関係者以外の川重の関係者に取材したことあるんだろうか？
　C-2のこと性善説といいながら、開発時に生じた重量オーバーで性能グダグダになってるA400M
、を叩かないのも変だし。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:36:25.56

>>697
キヨ☆の場合だと「キチンと取材したし取材対象も誠実に回答したが、
取材者の能力的問題で正確に発信出来てない」可能性があるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:00:03.59

もしかして、本人？>>683

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:39:07.93

キヨタニ先生はC-2にゴメンナサイしなきゃなんないな
何で素直に謝れないの。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:42:22.74

>>697
丸でも想定の範囲に収まったと言ってたな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:10:56.44

だがちょっと待ってほしい。もしキヨタニが今のようなキャラを演じなかったら果たしてメディアは取り上げてくれるだろうか?
敢えて自分を貶め、炎上させることで、674の様な愛国心を持った有望な若者を釣り上げているのだ。
見事という他はない。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:30:33.33

俺は氷河期世代だから若者じゃないよ
上の世代の妄言に付き合って貧乏ヒマ無しでこの年齢になったよ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:34:12.37

　A400mで欠陥が見つかって改修が行われたギアボックスの承認が来年以降に遅れるという意味の
ニュースが先月あったけど、C-2の公表スペックは性善説とフェイクニュース扱いしておいて何で
こういうニュースは完全スルーするんだろう？どう見ても補強等による重量増加が原因の一つなのに。

**704** · 2017/12/20(水) 20:36:04.23

×完全スルー
〇何故完全スルー
訂正します

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:38:43.17

ひとつ飛ばして、ブログ記事「イージスアショアより、ガルフストリームだろう」のコメ。
まず、「イージスアショア」と「外相専用機」の目的が全く異なるのに、両者を天秤に掛けるのは間違い。
「イージスアショア」は、物理的な弾道弾の破壊。
「外相専用機」は、外交機会の拡大とその利便性の向上のための移動手段の確保。
まるで、外装専用機がイージスアショアに優先すべきかの様なタイトルだけど、両者は次元の異なるオハナシ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:20:38.09

>>706/続き)
>（G650ERとある様に、具体的な）
>機体を指名したのは北米まで直行できる航続距離が必用だからでしょう。
>MRJなんかにされたらかなわんということです。「
>官邸の最高レベル」の一声でMRJとかになる可能性があるから
>牽制球を投げたというところでしょう。
G650ERの飛行性能
最大速度:約0.925M/巡航速度:0.85M。航続距離は「約13,890km」。
MRJの「-90LR」の飛行性能
最大速度/巡航速度:M0.78 (956 km/h)。航続距離は「3,770 km」。
G650ERの航続距離は、最も足の長いMRJ-90LRの約3.7倍。
でもこれ、当然のことで、MRJはその名のとおり「Regional Jet（地域間輸送用旅客機）」なのだから、
>北米まで直行できる航続距離
が不要なのは自明。そういう目的で設計された機体。
G650ERはその逆で、長い航続性能と高速性能を有した点が特徴。

その結果G650ERのユニットコストは6,868万ドル也＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 1ドル＝110円換算で1機約75.5億円。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:23:41.92

結局、kytnセンセの記事は、
次元の異なるハナシを両天秤で論じている点でオハナシにならない。
MRJについては前半はその通りだけど、後半で自身で自身の正しい主張をぶち壊している。

あっち行ったり、こっち行ったり＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜一貫しているのはアベ批判だけ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:01:29.26

オマケで言うと、
VIP全員を1機に搭乗させるのは避けるべき。
なんで？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜墜落したら全滅する

よって、1回の外交交渉でVIPを輸送する際にには、最低2機での分乗が必要。
つまりG650ERを常時2機の運用を維持する為には、1機がIRAN、1機が計画整備＋計画外整備を考慮すると、5機が最低数となる。
調達だけで約378億円＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜維持費と運航継費は別

これだけの税金を有効に活用出来る外務大臣・外務官僚なら血税を投入する価値はあるかも知れません。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:08:42.19

さらにオマケで言うと、調達は外務省の予算で実行するとして、その運用経費や運行や整備の予算はどの省庁が持つのでしょうか？
政専機の取得費は（当時の）総務庁だったみたいだけど、現在の運用諸経費は防衛省持ち。
新政専機（B7）はよくワカラン。
もし、外相専用機の運用とその予算を防衛省に丸投げされたなら、

任務は増えるが、人員も予算も増えない。
装備は増えるが、人員も予算も増えない。

となりかねない＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜こっちの方が問題でないかい？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:19:03.14

で、「本日の市ヶ谷の噂」
>（30DDは）
>レーダー、電子戦能力は旧式化したあぶくま級DEと
>チョボチョボとの噂。

【ちょぼちょぼ】大辞林第三版
（同じことを記す場合に略して点を打ったことから）
・先に述べたものとほぼ同じで、変わりばえのしないさま。
・二者ともに大したことのないさま。
例「キヨの記事も、カストリ新聞と－だ」

1989年に就役した「あぶくま」級の対空レーダーは「OPS-14C」という2次元レーダーとのこと。
常識で考えて、廉価版とはいえ、FCS-3/FCS-3改、FCS-3A、OPS-50、OPY-1の後継レーダーが、30年弱前の「OPS-14C」と同等あるいはそれ以下の性能であるとは考えられない。
なにがどう「チョボチョボ」なのか、それがどういう理由（トレードオフの結果）なのか等々すらが分からない。
よってというか、だからこその、というかの「市ヶ谷の噂」
結局噂に過ぎない、ということ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 02:58:05.85

そもそも3900トン型は多機能レーダーになるんだから抜本的に変わるというのは自明なわけで。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:23:36.47

例の今日の噂云々だが、伝言ゲームってのが何故あるのか思い知らされる実例ではあるな
インプットとアウトプットでここまで話が変わってくるとツクヅク

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:00:56.47

新型自走榴弾砲の画像来たが
清谷が言ってた通りシャシはMANぽいな
重装輪回収車がベースとして使い物にならんのは
マジだったか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:04:35.23

発言全てにファクトチェック必要ってなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 01:01:52.69

高価・高性能なレーダーだと「高いから無駄」
廉価・そこそこなレーダだと「性能が低い」

どっちにしろ叩くだけでしょ。

ＭＲＪも訳の分からん理由で哨戒機・輸送機にしろといったり叩いたり
リージョナルという意味が分からないんだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 01:08:44.82

ブログ記事「お仕事の原稿と、趣味のブログの違い」のコメ。
>東洋経済オンラインなどのサイトの記事はお金を頂いて、
>お仕事で書いているものであり、
>このブログは趣味で書いているものです

>繰り返しますがお仕事の原稿とブログは全く別物です

でも、記事の内容と主張は同じ。
東洋経済オンラインなどのサイトの記事と、自身のブログ記事の差は、
下品な文章か＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･`)っ＜超下品な文章か、だけ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 01:19:23.65

>>717/続き)
>繰り返しますがお仕事の原稿とブログは全く別物です
「別物」と言えない部分もある。
例えば、C-2のペイロード。
ブログ記事でもコンマガ・コラムでも「強度不足でつっかえ棒」「C-2のペイロードは要求の半分以下」あるいは「最少燃料で離陸し、空中給油で燃料を受油されてやっと達成できる」と記事に書いてる。
結局上記は、事実では無かったことは確認済みなんだけど、「誤った事実」の指摘を「趣味」と「お仕事」は別だと主張する今回のブログ記事は明らかに「はんぺん」でしょう。

「はんぺん」？＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･ )っ＜ ♪詭弁のはんぺん　バターでジュ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:11:53.41

>>597
固着の特殊標章に私物の個人装備(ポーチとかだと思うけど)が含まれるんなら、自衛隊全体の大問題やね

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:30:27.19

もういっそ米軍みたく、メガネにも番号振って制式化しろw

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:14:50.61

>>614
何でもかんでも安倍（時の政権）が悪い
とやれば楽ちんだからねえ

まあ正直なところイージスアショアは僕のお気に入りじゃないからってだけだろうし
>>690
航空機の設計って、というか航空機は特に厳しいが大抵のものは机上の理論値よりもかなり余裕を持って設計される
という工学の常識はないんだろうか
だからこそその余裕の範囲内での不正なんかも見抜きにくいわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:50:44.90

>>696
まあ素人の周回遅れの思いつきくらいプロが考えた後なんだけどねえ
アマチュアリズムなんてとっくにオワコン
もともと貴族や金持ちのように、仕事をしなくても生活できる特権階級のための言葉
さらに事実上のプロみたいな共産主義国の公務員アマチュアとか日本の実業団のような制度も共産主義国家崩壊や不況のリストラで衰退し

逆に世界のプロはレベルも金も人気も段ちがいになってきている
もう誰もレベルの差が著しく低い無名選手の大会となったら五輪の人気も下がるに決まってるんで

また日本でもすでにサッカーくじがあってそれを建設費に充てることになってるのも知らないのかねえ？

そもスタジアムとか体育館アリーナの類は、五輪が終わったら使わないわけないだろって話
競技は五輪の４年に１度じゃなくて毎年やってるし

むしろ日本じゃ経済や人口の割に「箱もの」が少ないのが問題なんだよねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 07:09:19.23

＞五輪が終わったら使わないわけないだろって話
過去の死屍累々のオリンピック箱物を見てもこの発言･･･。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 08:44:17.40

ＭＲＪは、2008年10月の段階で、政府専用機として10機導入の話が出ていると報道されてるね。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1746949&;id=36098205
（産経の記事の引用）

河野外相が機種まで挙げたのは、そうしないと航続距離で用途に不適合でもＭＲＪになる可能性があるからなんじゃないの。

＞VIP全員を1機に搭乗させるのは避けるべき。
＞よって、1回の外交交渉でVIPを輸送する際にには、最低2機での分乗が必要。

政府専用機は、２機をペアとして運航しているけど、分乗はしていないそうだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%B0%82%E7%94%A8%E6%A9%9F
「政府専用機は、通常は任務機と副務機の2機体制で運航している。基本的に副務機は任務機に何らかの問題が
発生した場合に任務機に替わり乗客を輸送するためのものであり、通常乗客が搭乗した状態では運航されないが、
ときには特殊な事情で副務機に乗客を搭乗させるケースがある。」

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 09:19:52.83

>>723
国立競技場に代々木を使ってなかったとでも？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 09:40:48.15

>>725
オリンピックの箱物施設をそれしか知らないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:34:53.49

>>726
へ？
代表例を挙げただけなのになんだろう、頭がおかしいのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:11:05.90

さて「防衛大の学生にも海外視察は必用」のコメ。
>毎度水を差して悪いのですが、
で、その水を差すブログ記事に毎度毎度毎度毎度水を差して申し訳ないけど、
>同じようなものは
>ドイツのメーカーが既に実用化しています。
固定翼式UAV「ソングバード」の発表は、今年の11月20日～24日い開催されたミリポール2017とのこと。
日刊工業新聞での当該記事のupは2017年12月21日。
ミリポール2017で公表された「ソングバード」に着想を得て、防大教授が学生使ってソフトの全てとハードのすべてを1ヶ月以下で開発した、と？

あり得る？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜あり得ません。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:14:44.79

>>728/続き)
>別に似たようなモノを開発するなとはいいませんが、
>自分たちの研究が世界初なのか、
>それとも後追いなのかを知ることは重要です
日刊工業新聞の記事中に「世界初」という記述はない。
それなのに「世界初」云々と書いているのは、それ以降の「スポール･ライナー」叩きの前振りなんだろうけど、

これ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 1次情報の改竄。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:17:15.33

>>727
それはお前のほうだね～。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:21:26.25

おまけ。
>除法収集要員の派遣はほぼゼロです。
趣味のブログと言いながら素人ブログでもあまり目にしない誤変換以前のタイプミス

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:36:40.41

>>731/続き)
で、「本日の市ヶ谷の噂」
調査報道をモットーとされる軍事ジャーナリスト氏は、
>陸幕は本年度では要求したMINIMIの要求を概算要求だけではなく、
>補正予算でも要求せず。
とおっしゃるけど、
・MINIMIを運用する部隊の増勢はない。
よって、
・今以上の数のMINIMIを調達する必要がない
と言う可能性は、調査されましたか、と。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:45:10.88

>>732/続き)
>このため住友重機の機銃ビジネスは年1～2門の海自の40ミリボフォースのみとなり
>同社の機銃ビジネスは風前の灯火との噂。
「40ミリボフォース」って、現役？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜年1～2門？？
それを置いといても、
MINIMI等の銃身や部品等の維持部品はどうする？>>732に加えそこまで調べてのプロでしょうが

もちろん、これは「ブログに書いた記事」だから趣味だ、趣味にそんなツッコミをするなと弁明するなら、例えばコンマガ･コラムで同様の内容を記事を掲載する場合、
プロの記事に昇華させるのでしょうね（棒

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:56:11.06

>>733
海自じゃなくて海保の40㎜機関砲の事なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:56:48.62

おや、ID被り

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:21:26.35

論拠を示さないあたり信者さんも倣ってらっしゃるようで
死屍累々というわりには一つも実例を示さず悪口雑言で話を逸らそうとするのは、やはりキヨタン的
※死屍累累（ししるいるい）
数多くの死体が折り重なって転がっている様子。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:24:50.35

おやおや
Idが

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:29:57.71

>>723
整備新幹線とか高速道路とかと同じで、
メディアで叩かれるところだけ有名になるアレね

その国立競技場と代々木（これも国立競技場か）は、五輪種目以外にも活用されてるし、
武道館なんかもそうだね。今やコンサート会場だし
大宮のサッカー場はキャプテン翼に実在の名前で載ったり大宮アルテージャ

その他の施設も（前述の施設も正確には）五輪のためだけに整備されたものじゃなかったりするが
（秩父宮はラグビー場だが五輪サッカーに転用）

逆に言うと最初から五輪だけのために使うものとして作られたのではないということ

で、死屍累々がなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:45:50.09

✖大宮アルテージャ
○大宮アルディージャ
のホームスタジアムとして使われている

でもう一度言うけど死屍累々って？
>>724
１０年も前の話って時点で流れたんだろ
無理に忖度して牽強付会の擁護をしてもなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 16:05:01.95

>>739
政権交代で流れた話が、小型の政府専用機の導入を目指すと、復活しかねないと懸念した
んじゃないのかい。それとも、外相はガルフストリーム社の賄賂を期待してるって？

http://www.sankei.com/politics/news/171218/plt1712180038-n1.html
河野太郎外相は１８日の自民党外交部会で、平成３１年度予算での
外相専用機の導入に意欲を示した。候補機種に米ガルフストリーム
社の「６５０ＥＲ」の名前を挙げ「２０人乗りだが、（米国の）
東海岸まで給油なしで行ける」と“おねだり”した。

　皇族や首相の外遊には政府専用機が使用されるが、外相は民間機が
使われている。河野氏は海外で会談相手から食事に誘われても、飛行機の
搭乗時間を理由に断っているエピソードを紹介し「小さくて良いし、
中古でもかまわない」と切実に訴えた。

　出席者から三菱重工業が開発している国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」は
どうかと問われると「足が短くてだめなんです」と航続距離を理由に難色を
示した。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:47:40.15

三菱重工に親でも殺されたのか知らないけど
ＭＲＪを主語にしてること自体がおかしいつってるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:58:16.93

河野外相が小型の政府専用機という話を言ったから出席者からＭＲＪはという話が出た
のであって、
河野外相がＭＲＪ導入を潰すためにガルフの話をしたわけじゃないだろうと

勝手な妄想でストーリーを描いて、それに現実を無理やり当てはめてどうこう言ってもねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:05:13.95

まあ自分でわいろがどうのこうの言ってるってことは
自分がそういう発想しかないって自白しているわけでね
語るに落ちるとはこのことだ

まあ、具体的な機種名を上げたせいでパクられた幕僚がいるから
脇はしめとけと意見するのはまだしもね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:29:57.40

ブログ記事「日経がやっと来年度防衛予算と、本年度の補正予算を合わせて報道」と「どうした日経？とウクライナとクリスマスイブの思い出」のコメ。
まず前者。
「平成25年度予算編成の基本方針」
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/cabinet/2012/2013_yosanhensei.pdf
>平成25年度予算は、緊急経済対策に基づく
>大型補正予算と一体的なものとして、
>いわゆる「15ヶ月予算」として編成する。
もし「年度別に補正予算に積んだ防衛費を合計」して防衛費の総額を評価することを非とするならば、平成25年度予算における閣議決定時に批判すべき。
当時日経やkytnセンセはそれを批判した？
無批判は容認と一緒。
今になって本予算と補正予算の予算の一体化に文句を言うのは、当時の自身の無知を晒す行為。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:36:35.87

続いて後者。
>まるで清○信一の生き霊が
>憑依したかのような日経の変質です

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:37:01.99

小型の政府専用機の導入を提案する際に、最初から海外メーカーの
候補機を示したりするかね？　必要な航続距離の具体例を示しとけば、
それで足りそうなもんだけど。

候補機を示したほうがいい、そうしないとまずい方向にいきかねない、
という判断があったんじゃないの？

2008年の産経の報道には、こうある。
https://web.archive.org/web/20081020224832/http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081017/biz0810170102000-n1.htm
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1746949&;id=36098205
「政府は１６日までに三菱重工業が事業化を決めた国産初の小型ジェット
旅客機「ＭＲＪ」を政府専用機として導入する方針を固めた。約１０機の
購入を検討している。」

「現在、政府が保有する専用機２機はいずれも米ボーイング社の「７４７－
４００」（４００席）で、皇族や総理大臣など政府要人の輸送手段や緊急援助
活動などに利用されている。政府はこのジャンボと呼ばれる大型機２機に加え、
小型ジェット機のＭＲＪ（７０～９６席）を導入し、「日の丸ジェット」として
アピールする考えだ。」

「ＭＲＪの開発費は約１５００億～１８００億円で経産省が約５００億円を補助
することを決めている。さらに政府専用機として購入することで受注活動でも支援
し、ＭＲＪを軌道に乗せたい考えだ。」

導入を決定した理由として、産業支援ばかりが前面に出ていて、政府専用機としての
用途に対して航続距離や機体規模やコストは適合するか、そこの検討がどれだけ
なされたのかが疑わしいよ。産経の記事がガセでなければね。

政府与党の判断の基準があまり変化していないようなら、用途の適合性よりも
産業支援を重視して国産機を優先候補とすることが、再び起こり得るんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 21:54:44.03

>>745/続き)
本日の市ヶ谷の噂（前者）
>陸幕はコマツへの発注ありきでMHIを排除し採用した8×8装甲車の試作品は
>路外走行能力皆無のNBC偵察車を元に開発され、
>その上コスト削減のため建機のパーツを流用。
>結果は散々でメーカー差し戻しとなるも、改善の見込みが無く、
>困った陸幕は外国製装甲車の採用も検討中との噂｡
某KM社の装輪装甲車（改）がダメダメという噂は目にも耳にするけれど「外国製装甲車の採用も検討中」は初見。
「外国製装甲車の採用も視野に入れて検討中」なら合点がいく市ヶ谷の噂。

深読みしてね＞⊂(´･ω･`　)　　(`･ω･´　)っ＜どこを？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 01:36:06.15

思いやりの心が欠けた人のコメントだな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:52:56.02

三菱重工案に決まってたら「ＭＨＩありきで」と書くだけでしょ
コマツ案のほうが（少なくとも書類上は）コストなどで優れていた
ということだが

>>746
だ、か、ら全部お前の妄想憶測ストーリーに過ぎないつってるだろ…

産経の報道が事実だとしたら
お前の憶測が事実だとしたら
０８年の話がまだ生きてるとしたら
河野外相がそれを知ってて、意図したとしたら

「たら、れば。」がいくら重なってるんだって

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:59:14.84

>>749

産経の報道が事実だとしたら
（ガセだって言いたいの？　産経はそれを伏せたまま、政府専用機の話を再び記事にしたと？）
お前の憶測が事実だとしたら
（08年当時の検討で、ＭＲＪは政府専用機の用途に適合していると？）
０８年の話がまだ生きてるとしたら
（いったん流れた話だって言ってるじゃん。）
河野外相がそれを知ってて、意図したとしたら
（０８年の報道は、今回の提案を準備する際に、当然聞いたでしょ。
　で、外相は今回、どういう意図で外国の候補機を出したんだい？）

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:46:36.64

そーいやキーちゃん、最近３５Ｂ云々つぶやいてたよね。今日のなんとか噂で

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:54:38.69

仮定に仮定を重ねればそれだけ確率がありえないほど低くなるんだよ

メディアがガセでしたとかいうわけないじゃん
ましてや自社のそれなんて

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:13:20.68

「いったん」じゃなくて流れたんだろ
少なくともお前の妄想のような理由で外相が名前を上げたと考える理由は極めて低い
０８年の報道とやらまでいちいち聞くのが当然という理由がない

そう自分の妄想にだけ都合がいいことをつなぎ合わせて信じたいならそれでいいけど
それを他人に話されても

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:29:34.73

>>749
産経信者乙ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:39:16.86

>>754
キヨ☆本人乙w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:35:46.69

丸一日粘着しちゃって、よっぽど心の琴線に来ちゃったんだねぇ・・・
http://upup.bz/j/my45465wmWYtjqF1R6OJFnY.png

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:45:21.68

今日日民生のパーツを使ったから性能が得られなというのはないと思うのだが。
性能未達ならそれは別な原因があるはず。
このまま採用されたらこの結論でガーガーいい続けるのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:57:01.39

上のスクショ見て、相手に投げつけたキヨ先生の有難いお言葉を抜き書きしてみた
素晴らしいプーメランで大きくうなずかされたw
・知性の欠片もない
・肥大したガラスの様な自意識
・お前にプロの仕事なんかできるか
・自分の知識、教養、常識がないと世間に宣伝して何が楽しいの
・職はあるの？雇ってる会社があるとするならば慈善事業
・自分は訳知りで頭いいつもりなんだろうなあ
・ここまで蒙昧で鈍感で、想像力と知性が欠如していると、ある意味人生楽しそうで羨ましい
・病気は一生治らないだろうなあ
・自覚がないというのは悲劇であり喜劇だな
・タイトルだけみて妄想ですか、旦那。45歳のいい大人のやることじゃないよね。それともエスパーですかね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:19:56.10

その調子でやってると、そのうちアカバンされるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:48:53.82

　調達する予定のF-35Aの機数の中で部分的にF-35Bに置き換えることを検討してるようだけど、
キヨの悲願が達成されるんだろうか？導入するとしたら今度導入予定の強襲揚陸艦で運用するん
だろうけども、その時はオスプレイの時みたいにキヨが手のひら返して発狂しそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:56:53.64

>>747/続き)
本日の市ヶ谷の噂（後者）
>木更津のスバルのV-22オスプレイの整備施設は
>殆どアメリカ様の指示の通り動くだけの下請け作業なるも、
>スバル側に英語のわかる人間が1名しかいないので、現場の混乱は必至との噂。
これだと、まるで英会話が出来る社員がS社にはひとりだけしかいないかのように取れるけど、それはkytnセンセお得意の「ミスリード」。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:06:50.97

>>761/続き)
「英語で会話出来る」というレベルなら、1人というのはあり得ない。
そもそもだけど、個人の英語力と組織が必要とする英語力は自ずと異なる。
例えば某社では、英語のマニュアルの和訳は一部の専門の部署のみが行い、英語の原文にあたった上であっても、個々人が勝手な解釈での整備を禁じている。
何故かというと間違い（整備ミス）を犯さないため。
例えば、「アメリカ様の（英語の）指示」を、整備員Aは「○○△×」と理解し、整備員Bは「○○×△」と理解しちゃった場合、整備ミスとなる。「専門の部署のみが行う（責任を持つ）」理由は上記の通り。
百歩譲って、
>スバル側に英語のわかる人間が1名しかいない
が事実だとすれば、設計、整備等に関する英語力を持つスペシャリストが1名しか見当たらない、ということでしょう。

某社ってどこ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜雪の女王

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:35:32.85

ブログ記事「自衛隊が空母を持つ日」のコメ。
意味合いは違うけど
>本当かどうか知りませんが。
これが全て。
kytnセンセは何かウダウダ書いているけど＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜本当かどうか知りません

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:44:47.24

>>763/続き)
>飛行甲板はF-35やV-22の運用に耐えられるように耐熱処理が施され、
飛行甲板にV-22（MV-22B）を運用するための耐熱処理が施されていることは確認されているけど、F-35Bに対応可能かどうかは不明。
>エレベーターも当然そのサイズになっています
逆。既存のエレベータの寸法に合致する様にF-35B等が設計されている。
>ボクは、いずも級は「ヘリ空母」であり、
>護衛艦＝駆逐艦と強弁するのは常識を疑われる
「海上自衛隊の使用する船舶の区分等」に「（軽）空母」を追加すればいいだけのハナシ。

ウダウダいうな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:08:35.01

せいぜい耐熱は改装前のワスプやアメリカと同等でないかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:38:27.21

必要なら改修すれば言いだけの話なのに現状対応していないとしても何か問題でもあるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:38:27.30

>>764/続き)
そもそも、F-35Bを海自の艦艇で運用する目的に全く触れていない点で失格。
F-35Bを艦隊防空で運用するなら、スキー・ジャンプを装備して、制限のある艦上運用の最大能力（搭載燃料量・誘導弾等）で発艦させ、総数不明の1個飛行隊で賄えるCAP時間を最大にする必要が出てくる。
「強襲揚陸艦」であれば、揚陸地点の制圧といった限定した運用となるから、スキー・ジャンプもAEWも不要となる。
どっちの「軽空母」化かによって、考察は大きく異なる、んだけどねぇ...。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:46:54.31

>>767/続き)
>ボクは以前からF-35を導入するのであればA型ではなくB型にすべきだし、
>軽空母導入もありだと主張してきました
どこで？
それ以前に、F-35Bの飛行性能はF-35Aに劣る。つまりF-35Bでは航空優勢を確保出来ないことを考慮していない。
>空母導入は結構なのですが、その場合必要性と、
>運用するに足りる予算、人員の確保、
>更にはそれによって他の何の予算を削減するのか

「予算を削減」が前提なのね＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜仕事は増えるが、予算は増えない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:53:13.97

>>768/続き)
>>本日の市ヶ谷の噂
>コ○ツの軽装甲機動車は排ガス規制に適応するために、
>エンジンを自社製のもの換装しようとしたが、
>ただでさえ高い調達単価が3千万円から5千万円に高騰し
>本年度予算では財務省が認めず、
>安くて性能がいい外国製エンジンと搭載を模索、との噂。
「外国製エンジン」で、日本国内の排ガス規制に適合するエンジンってある？

そもそも、自衛隊の装備品に「排ガス規制」を適応させる、という点についてなんの疑問も持たない軍事ジャーナリスト。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:59:14.30

江畑さんの著書のパクりやし内容はパクり以下やし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:00:30.47

でもまあ、似た様な話は耳にした記憶があります。
軽装甲機動車のエンジンは、ISUZU社製の4ストローク直列4気筒液冷ターボチャージド・ディーゼル（最大出力:160hp）。
このエンジンが生産終了したため、代替エンジンがどうたらこうたら...

で、どうなった？＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜知らん。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 03:08:12.50

>>769
排ガス垂れ流しは普通にまずいだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:27:19.94

>>764
そも海自に最初から「駆逐艦」は存在しませんし
政治的な自衛隊用語というだけではなく、軍艦のカテゴリは歴史上も文脈上厳密でもないし
駆逐艦じゃないというなら、従来型ＤＤＨも、「魚雷を主兵装とした小型艦」ではない
ＤＤもＤＤＧもそうだ。
主兵装は魚雷ではなくてミサイルだしヘリコプターも積んでいる。

そういう法律や条約での規制や規制逃れのような文脈でもなくて
ただのキヨ独自のそれこそマニアの些末枝葉なうえに些末事としても間違っている
>>768
要するにF-３５Ａが嫌いというだけは一貫している
内容はコロコロ変わってるけどねえ
Ｆ-３５は攻撃機だとかユーロファイターを買えだの中古のスーパーホーネットを買えだの
ロシアの新型レーダーでステルスは無効だ（では在来機でどうやって戦うのか？）とかね

飛行性能だけではなくて、取得コストや運用コストも高いのですけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:19:29.31

>>771/続き)
・排ガス規制に適応するため:×
・エンジンを自社製のもの換装しようとした:×
・安くて性能がいい外国製エンジン:×
・調達単価が3千万円から5千万円に高騰:△
因みに（上記の数字とはちょいと違うけど）軽装甲機動車の調達価格が替わったのは事実。

名称も「怪物くん」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪か～い　改　改。
https://www.youtube.com/watch?v=vMoujWtTwX4

>>772氏殿
旧73式（Jeep）がパジェロベースに更新されたのは、旧73式が排ガス規制に対応出来なかったため。
因みに90式や10式も排ガス規制に対応してます。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:23:59.86

共同通信「「空母」運用機を本格検討（2017/12/25）」
https://this.kiji.is/317708664863835233?c=51548125355900932
多分、共同のこの記事が第一報。
読売新聞「護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に（12/26）」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00050161-yom-pol
をみると、
>改修では、F35Bのジェットエンジンが発する熱に耐えられるように
>甲板の耐熱性を上げる
スキージャンプ無しで、F-35Bが離陸と着陸出来る様にするだけの改修かと。
であれば、DDHの強襲揚陸艦化。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:44:22.61

清谷氏にごめんなさいした方がいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:41:07.87

アゴラで、「自衛隊が空母を持つ日」
著者は清谷信一、先生の12月25日の記事を転載との事
http://agora-web.jp/archives/2030223-2.html

もう住人の方はご存じかと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:46:54.84

規律崩壊でもしてるんじゃないかと心配になってくるんだが？
https://twitter.com/kimatype75/status/945486823412731904

清谷あたりへのリークをしたり、リークで物事を動かそうとしたりが垣間見えて

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:09:27.85

見れないよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:18:45.85

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
（お知らせ）
２９.１２．２６
防衛省
装輪装甲車（改）の開発事業について
防衛装備庁において開発事業を進めている装輪装甲車（改）につい
ては、試作品に不具合（耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板
厚不足等）があったため、開発完了時期が、当初計画していた平成
３０年度から、平成３３年度以降に遅延することとなりました。
このため、本開発事業については、当該不具合の改修等の必要な対
応を試作品の受注企業である(株)小松製作所において行うとともに、
量産化に向けて幅広い選択肢の中から最適な装備品の調達が可能と
なるよう代替案分析を行うこととなりました。

とのこと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:38:21.52

>>780
社長が謝りに行くレベルだな
コマツ撤退しないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:52:38.27

これで小松関係の悪い噂の信憑性が一気に高くなったな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:51:25.63

>>775/続き)
>DDHの強襲揚陸艦化
で、DDHを強襲揚陸艦化するとどうなるか、というと、
「我が国の防衛と予算－平成27年度予算の概要」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf
の、p9にあるポンチ絵の「多機能艦艇」になる。
>水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・
>　航　空　運　用　能　力　を　兼　ね　備　え　た
>多機能艦艇の在り方について
>検討するための海外調査
3年前のPDFにしっかり「航空運用能力」と明記してありました。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:55:43.41

>>783/続き)
何故F-35Bが離着陸可能な処置を「いずも」に施すのかというと、F-35Bの運用のノウハウを得るため。
どんなノウハウかというと、甲板上・格納庫内でのハンドリング、エレベータの位置・サイズ、再発進手順等々。
共同演習等の機会を見て、F-35Bを「いずも」に着陸させ/再発進準備を行い/離陸させるだけでも、得られるノウハウは多々あるし、当然事前の教育も必要で、そこにもF-35B運用のノウハウがある。
このノウハウは、多機能艦艇の設計に反映出来る部分も出てくる。

まあ、「有事の際」のプラットフォームが増えるというメリットもある＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜というか、現状それが最大の目的。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:58:20.38

閑話休題）
でも、その場合「いずも」だけでなく、他のDDHやおおすみ級にも同様の改修を行うのが筋では？

なぜ「いずも」のみ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜知らん。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:04:11.00

ま、具体的な検討はしてませんby小野寺防衛大臣
ってことで、F-35Bもいずも改修も暫く様子見