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【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵
垢版 |
2017/10/18(水) 22:21:54.16ID:XPa64nOn
「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド
0879名無し三等兵
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2018/01/01(月) 23:22:19.53ID:UiAUWXIx
>>878
アレねw
他人の事を小学生だの貶めておいてからのアレはないだろう、と
アサヒなんかに載っける時には編集者が校正してるんだろうけど
ブログでも酷いよな
0880名無し三等兵
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2018/01/02(火) 00:05:35.78ID:nJrqpPNh
>>878
アレはキヨ☆の人格の根本をよく現わしていると思うよ。

つまり、「唯我独尊」だから、原稿の推敲をやらないんだよ。
0881名無し三等兵
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2018/01/02(火) 00:33:20.54ID:K1qKY1f6
>874
陸軍じゃなく海兵隊なら、アメリカ海兵隊よりも小所帯の両用戦部隊ってことで参考になるかもしれんけど…
陸軍だとねえ
0882名無し三等兵
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2018/01/02(火) 15:38:27.69ID:UdUHSmyl
ブログ記事「駄目な軍オタのサンプル　その2」のコメ。
>別にボクらプロは、誤読されようが、
>主張を否定されようがかまいませんよ。
>でもさぁ、それは読んでからの話でしょう。
>読みもしないで、否定ですならね。これは納得いかない。
まあ、当然ですね。
でも読んだうえで誤った記事を書く輩もいますから ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 誰とは言わないけど
0883名無し三等兵
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2018/01/02(火) 15:51:16.50ID:UdUHSmyl
>>882/続き）
>>本日の市ヶ谷の噂
>何年か前、メディアに非公開で行っている陸自の富士合同調査会堂（略
>発表は業者レポートの丸写しで、
>お子様レベル（略
ところで当然、レポートを読んだうえで「業者レポートの丸写し」「お子様レベル」と評しているのでしょうね。

読みもしないで、否定ですならね(ﾏﾏ) ＞⊂(´･ω･`　)⊂(´･ω･`　)
0884名無し三等兵
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2018/01/02(火) 15:53:50.15ID:UdUHSmyl
因みに
×　会堂
○　会同
【会堂】大辞林 第三版
・集会のための建物。
・キリスト教の教会堂。

【会同】大辞林 第三版
会議のために人々が集まること。会合。
0885名無し三等兵
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2018/01/02(火) 16:00:28.84ID:7kAHgspf
清谷は陸自が装備品の図面引けよとか思ってそう
0886名無し三等兵
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2018/01/02(火) 17:38:06.90ID:iCbUA6Fm
　キヨが以前自分の本の内容を防衛省のやつらに数百か所修正されたとかいう意味のこと言ってたけど、
事実だとしても担当者が親切心で誤字脱字誤植修正してあげただけのような気がする。
　これだけ平気で誤字脱字してると。
0888名無し三等兵
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2018/01/03(水) 09:25:52.16ID:0SyqwKfZ
市ヶ谷の噂とか言ってキヨがフェイクニュース流してるけど、刑法の風説の流布に該当しないんだろうか？
特定の組織や個人にも言及してるし。
0889名無し三等兵
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2018/01/03(水) 12:03:06.64ID:tVUP5diC
社会的影響力は村本に劣ることが判明
0890名無し三等兵
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2018/01/03(水) 12:59:08.89ID:aaovcvk2
>>888
キヨに「風説の流布」となるレベルの影響力があるなら企業や防衛省からとっくの昔に告訴されてるはず
キヨが思ってる以上に企業や防衛省は彼の言動に注意を払ってないし興味もないってことでしょ
ここらへんからキヨの小物臭さが垣間見えて哀れになるね
0891名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 13:15:14.24ID:zQe0KwfN
いやいや、Ｐ−１哨戒機のパリ航空ショーは華々しかった。

それに引き換え、整備不足のＰ−１哨戒機批判記事は、
朝日新聞グループと某清谷ブロガーの反日派だけが騒いで浮いてたね。

実は、軍事とメカに詳しくない無教養が露出。評論家には、まだだね。
炎上商法で有名な阿保議員レベルのブロガーだわ。 滔々、本性現したブロガーだね。
0892名無し三等兵
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2018/01/03(水) 21:11:33.20ID:khQW3Toz
>>888
いつでもパクれる様に色々考えてはいる
可能性が高いのは外患誘致罪だろう
今はイヌがギャンギャン吠えてるだけとの見なされ方だが、国が本気になった時は容赦ないからな
戦争になれば国は負ける訳にはいかないから、国家権力は動く
このスレでもさんざ示唆しているのに本人は全く気付かないらしいw
一見してわかる様にキヨは筋金入りのキチだし辺り構わず喧嘩を売ってるんで、捕まっても誰もが納得すると言うw
0893名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 21:52:52.46ID:RkQ0wmXy
>>888氏殿
>市ヶ谷の噂とか言ってキヨがフェイクニュース流してるけど
でも、時々正しい(様な事)を記事にするんだけど、下品で下手な記事のおかげで大損してる。

でも「兼業（利益は別で得ている）」だから損はしてない ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ というのが何時もの主張
0894名無し三等兵
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2018/01/03(水) 22:03:44.31ID:RkQ0wmXy
>>893/続き)
御本人が最近積極的なTwitterだけど、それを俯瞰して思うに彼（か）のヒトの情報源は、
1．新聞等の「一般報道」
2．お仲間の「断片情報」
3．その他

辺りかと ＞⊂(´･ω･`　)　　ｱｸﾏﾃﾞ (　´･ω･ )っ＜ 個人の感想です
0895名無し三等兵
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2018/01/03(水) 22:16:43.24ID:RkQ0wmXy
>>894/続き)
>更新されない1次情報
例えば、C-Xのペイロード。強度不足の改善のため、機体構造の強化で単純に重量増となったら、要求されたペイロード、航続性能等を見直さざるを得ないのは当然。
でも、運用要求･要求性能を達成する努力（一体化構造による最小限の重量増での機体強度の確保）の結果、開発期間の延長とかが発生している。
ところが又聞きジャーナリスト氏は頭の中が、最初に聞いた「情報」のままで固定化されており、量産化されたいま現在も、改善前のままであるかの様な思い込みから逃れられていない。
これは「F-2の主翼の強度不足」も同じ。

田中K一氏の「女は海」みたいなもの？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`*)っ＜ せめて「雛の刷り込み」に例えて。
0896名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 22:18:37.20ID:0SyqwKfZ
>>892
　防衛省としてはキヨのネタ元である自称通りすがりによる特定機密情報の漏洩を検挙するために、
敢えてキヨのやりたい放題にさせてるんだろうけど、キヨのやりたい放題許してる防衛省は世界一
寛容な軍事組織な気がする。
0897名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 22:19:15.87ID:RihhvwLJ
>>892
外患誘致罪ってよく言う人いるけど要件はなかなか満たさないよ
0898名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 22:33:26.51ID:J6USxaXf
流石にこんな小物に適用できるほど軽いもんじゃないよね
0899名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 22:35:20.90ID:RkQ0wmXy
>>891氏殿
>Ｐ−１哨戒機のパリ航空ショーは華々しかった。
>それに引き換え（･･･
日本の一般報道みても「ホントはどうなのか？」がわからないのが、日本のマスコミとジャーナリストの最悪なところですね。
0900名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 23:14:36.35ID:khQW3Toz
>>897
自衛隊の戦力は、他国を侵略できない程度に弱く、また他国からの侵略を防ぐ程度には強くある事を期待される
実際のところは戦端を開いてみなければわからないのが実情ではあるが、殊更に日本の防衛力を貶める事によって他国の侵略を誘引した事実は消えるものではない
とは言え一般国民への影響力がある朝日の場合には、言論の自由を争点として裁判の長期化は必至
ところがこれまで所構わず国喧嘩を売ってきたキヨには支持母体は皆無
守ってくれる看板を背負っていないキヨは、何らかの形での戦争や紛争が起きた場合には、無傷ではいられないよ
0901名無し三等兵
垢版 |
2018/01/03(水) 23:31:33.46ID:EmIKDrpQ
未遂罪ならいくらでも要件満たしそうな奴いるけど、逮捕されたという話は聞かないからな
0902名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 00:10:24.24ID:6/H0EZe8
でも、その内、しこうきにも乗れなくなる。公安のブラックリスト入りは間地か・・

民進小西議員・生活の党石破議員と一緒に亡命するかも・・
0904名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 07:35:27.83ID:6/H0EZe8
>>891
そもそも、祝い事に悪たれ。

人格障害と精神障害だわな。あれっ、それって半島人で有名だよね。
0905名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 07:42:21.50ID:FBwUlS30
>>903
それくらいの誤字を気にしていたらキヨの記事なんて読めないぞ
0906名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 14:05:21.46ID:CInaCrOr
>>891
無教養クレーマーがアカヒ、左翼、団塊で、あれ酷いのが幼稚園感覚で反体制かっこいいとか幼稚なリアクショにズムに走ってそれ正当化してるからね
手に負えないよ。


そしてこういう似非知識無教養層が80-90年代に安易なリアクショ二ズム正当化でのさばってきた
話にならないよ
0907名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 14:10:00.98ID:CInaCrOr
あと風説の流布ってのはただの金融取引法における扱いで基本市場経済を壊す、操作するデマを処罰する法案

でそういった金融に関係のないデマの場合は基本「業務妨害罪」で処罰される
キヨやアカヒのデマは基本業務妨害罪、信用毀損罪系の犯行
0908名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 17:32:17.49ID:X13TxYP7
　結局キヨが防衛省とかに訴えられないのは、一々相手にするとうるさいとか思われてるからだろうか？
告訴しても朝日とか毎日とかがスノーデン並みの英雄扱いするだろうし。
0909名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 17:54:26.35ID:0l2TAwNV
今の自衛隊だって別に完璧じゃない
清谷氏に救命関係の不足をリークして世論を喚起して救急セットを大量手配したり
先輩に配慮して表だって文句言えない小松装輪や住重機関銃の不具合なんかを改修するためにリークして改修したり
上手く利用しているんだよ
0910名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 19:41:32.57ID:4CDTD6Ce
ブログ記事「武器輸出反対市民の見識を問う」のコメ。
「武器輸出反対ネットワーク（Network Against Japan Arms Trade）」
https://najat2016.wordpress.com/najat%e3%81%a8%e3%81%af/
の略称は公式には【NAJAT】。
素なのか勘違いなのか時差ボケなのか、「「Trade」無しの「NAJA」としてる。

>NAJAは武器輸出でも軍隊以外の組織、
>例えば国連やNGOなどが使用することは許容するのでしょうか。
TwitterであれほどRTしてるのに、取材もインタビューもせずに記事にしているのに驚き。
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 19:45:18.07ID:4CDTD6Ce
>>910/続き)
>武器輸出、あるいは反対する部機種出(ﾏﾏ)の定義が曖昧で、単に
>　防　衛　省　や
>　メ　ー　カ　ー　な　ど　の　嫌　が　ら　せ
>をするのであれば、
>「平和団体」とは言えないでしょう。違いますか？

>「市ヶ谷の噂」、あるいはソースや金額の細部などが曖昧で、単に
>　防　衛　省　や
>　メ　ー　カ　ー　な　ど　の　嫌　が　ら　せ
>をするのであれば、
>「軍事ジャーナリスト」とは言えないでしょう。違いますか？

本日の ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 「おまいう」でした。
0912名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 21:50:52.53ID:UwWQcDai
>>909
本人も救急品袋の拡充に自分が関与したとか吹聴してるんだけどどこまで本当なのかね？
ニッチなミリタリーライターにそこまでの大役を与えて得られる「世論の喚起」なんて、ごくごく一部のオタクがネットで騒ぎ立てるぐらいで効率が悪すぎるんだよなあ
0915名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 13:12:48.51ID:1Jow4MKw
>>913
大丈夫じゃないから平気な顔して素人苛めもデマ流しもできるのさ…
0916名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 17:55:36.25ID:AttdOMXY
>>913
この脈略の無さはねぇ・・・
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 20:12:58.95ID:IdPuziKR
ツイが面白いんだろうな
今となってはプログにコメつけるのはキヨと同じアスペか、若しくは突撃要員だけだからな
誰彼構わず全方位に乱射するのは楽しかろうてw
0918名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 20:18:23.79ID:tbQvw44e
清谷大先生がツイッターのつぶやきではたまに良い事言うのに長文書かせると
漏れなく糞なのは記事書かせてくれるところ探しているからなのかな？
0919名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 23:24:54.60ID:skmRwo+m
>ツイッターのつぶやきではたまに良い事言う

【審議中】
.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
.　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
0920名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 23:31:18.16ID:skmRwo+m
【審議終了】
．　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
．　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
．　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
．　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
．　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
．
．　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
．　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）
．　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩
0921名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 23:35:47.99ID:skmRwo+m
審議結果 ＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜ わずかな良い事を下品な芸風が台無しにしてる。
0922名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 23:46:32.49ID:skmRwo+m
御紹介。
k○○nedge氏殿のTwitter
https://twitter.com/keenedge1999
kytnセンセ「国産兵器マンセーな人たちはえてして米国製兵器もマンセーなことが多い（云々」
k○○nedge氏殿「だからと言って欧州製兵器が良いのかというと実はそうでもない」「セールストークを信じて購入してみると、ありゃりゃという事例が少なくない(云々」
kytnセンセ「キチンと情報収集もトライアルをやらずにカタログだけ見て買うから（云々」

カタログ信者がそれを言うかｗ
0923名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 23:55:33.64ID:skmRwo+m
>>922/続き）
k○○nedge氏殿
>イラク派遣部隊が英国軍が実際に使っているのを見て、
>激しく欲しがったと言われるBAEのHALOなんか良い例かもしれないですね。

これつまり、「HALO（Hostile Artillery Locating System/射撃源探知システム）」が役立たずだったことを示唆している。

上手い切り替えしだこと ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ ぐうの音も出ない
0924名無し三等兵
垢版 |
2018/01/06(土) 07:27:24.11ID:CwzakOTU
>>921
文字数制限のおかげで論旨が破綻するところまで届かなかっただけじゃないかな
0925名無し三等兵
垢版 |
2018/01/06(土) 09:21:43.18ID:EU+3GEWg
Twitterをバカ発券機とはよく言ったもんだわ
0926名無し三等兵
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2018/01/06(土) 21:19:34.04ID:eaWPbtWl
駅とか空港にあるアレ ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 発券機
0927名無し三等兵
垢版 |
2018/01/06(土) 21:20:28.00ID:eaWPbtWl
>>923/続き）
因みに、HALOを「迫撃砲音響探知機」
http://kiyotani.at.webry.info/200507/article_17.html
と訳すのは誤り。この訳だと迫撃砲の発射位置のみを探知するシステムかの様に取られかねない。
http://jp.fttechnologies.com/Applications/Applications/Case-Studies/Defence-Hostile-Artillery-Locating-System
>高射兵器発火やシェル爆発時に発生する圧力波
とある様に、より正しいのは上記のHPの「射撃源探知システム」でしょう。

因みにこのHPでは、
>日本の富士山でHalometシステムを試験します。
として、陸自の試験時の画像公開してます。
0928名無し三等兵
垢版 |
2018/01/06(土) 21:50:17.39ID:eaWPbtWl
>>927/続き）
「HALO」が有効なのは、反響する地形や建物等がない開けた場所、つまり真値だけが受信出来る場所でのみ有効な装備品。
ビルや家屋等の複雑な反射物のある市街地等では「エラー」出まくりの厄介者。
これは（株）アイティーコ○モス社の「射撃監視システムPDS-2000」
http://www.itcosmos.co.jp/product_pds.html
も同じ。
これをどう改善するか？
腹案はあるけどそれが有効かどうかはワタシにはわかりません。
0929名無し三等兵
垢版 |
2018/01/06(土) 22:02:26.75ID:eaWPbtWl
>>928/続き）
ところで、このPDS-2000、HP
http://www.itcosmos.co.jp/index.html
を見ると、
> 2016年9月30日『射撃監視システムPDS-2000』を防衛装備庁　下北試験場様に納入しました。
とのこと。
HALOと同様のシステムが国内で開発されており、それを陸自が取得していた。

とのこと ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ 知らんかった。
0933名無し三等兵
垢版 |
2018/01/07(日) 16:19:10.76ID:AhlXZ97P
キヨが懸念した方向に進んでいるのかな…


防衛力整備、ＮＳＣ主導に　陸海空自要求から変更

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/images/PK2018010702100051_size0.jpg

政府は、戦闘機や戦車に代表される防衛力整備を巡り、安全保障政策の司令塔である国家安全保障会議（ＮＳＣ）が主導し決定する方針を固めた。
陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、トップダウンで効率的な予算配分を目指す。政府筋が六日明らかにした。

新たな戦場と位置付ける宇宙、サイバー分野や、通信妨害を目的とする電子戦を重視し、予算を振り向ける狙いもある。
ＮＳＣは内閣官房に事務局を置き、装備選定で官邸の意向が一層強まるのは確実だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010702000114.html
0934名無し三等兵
垢版 |
2018/01/07(日) 16:25:58.70ID:pOzdXzHS
取材結果を再構築
0935名無し三等兵
垢版 |
2018/01/07(日) 17:30:14.84ID:gnkHeuqh
欧州製のセールストークだと、ドイツ車がよさげだったので買ってみたら空調トラブルで
ってのがよくあったな。
>>922
「国産兵器マンセーな人たち」が「米国兵器マンセーな事も多い」
って「２０〜３０代もくしは４０代５０代の犯行」並みのガバガバプロファイリング

要するにキヨが欧州製兵器マンセーなだけなんだよねえ
もっと正確に言うと、自衛隊が採用する兵器は否定するから
自国生産と採用されやすい米国製を否定する可能性が高い
0936名無し三等兵
垢版 |
2018/01/07(日) 18:26:32.71ID:ksS9Nalj
元旦に、EA-18Gの導入を検討という報道があったけど、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/

こんな考察をしてる人がいた。
https://twitter.com/harukaze_JSDF/status/947696586561224704
https://twitter.com/harukaze_JSDF/status/947698452657455104
http://harukaze.tokyo/2018/01/04/ea18gjasdf/
「いずも改修、F-35B、グラウラー。去年辺りから出てきた話に加えてオスプレイや
水陸機動団など以前からの話も加味すると。日本の安全保障の形は大きく変わろうと
しており、何かと聞く『離島防衛用装備』は次の大綱発表に先んじて準備を進める
予算･政治上の建前なのかもしれないと思えてくる」
「F-35Bまではあれだが、グラウラーってなると明らかに『離島よりも遠くその先』を
見据えてる気がするのよね...」

キヨは、オスプレイ等は「軍事オンチの官邸によるおもちゃの大人買い」だとしてるけど。
実態はそうではなく、米国は自衛隊を米海兵隊同様に、アジア一円に派遣できる能力を
持たせようと要請してるのかもね。
0937名無し三等兵
垢版 |
2018/01/07(日) 19:08:43.17ID:7WpLy4iw
>>930氏殿
>928
>本人乙！
なんでｗｗ
某「軍事ジャーナリスト」オススメのHALOが、役立たずだった事が実証された，というハナシなんだけど？
0938名無し三等兵
垢版 |
2018/01/07(日) 19:13:32.64ID:7WpLy4iw
>>935氏殿
BM○は電装系がウィークだとか。

時たまアウトバーンでエンジン停止する ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ とかなんとか...
0939名無し三等兵
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2018/01/07(日) 21:13:02.74ID:SCkUGFi9
キヨは根本的に「輸入品は自由に運用できない」という事を知ってて書いてるんだろうか
後技術の断絶だの工場雇用だの色々あるけど口を噤んできたんだよねぇ
0940名無し三等兵
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2018/01/07(日) 23:02:14.90ID:2ji/kg68
技術保持の為に毎年一定ずつ国産装備を生産したら
面倒で割高だから一括で作れとか言い出すのがキヨクオリティ()
閉じた生産ラインが錆び付くのは知りません()
0941名無し三等兵
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2018/01/08(月) 01:39:32.94ID:DWTtE8pA
C-2は国内に参考
0942名無し三等兵
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2018/01/08(月) 02:48:26.13ID:Mqmi1b10
最近思ったが国内の防衛生産、技術基盤も兵站の一部だよな
兵站を軽視する頭の弱い軍ヲタって清谷そのものじゃないか
0943名無し三等兵
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2018/01/08(月) 03:24:03.62ID:zUaw7hcz
>>942
多分キヨ☆は「兵站」ってものを正確に理解出来てないだけでしょｗ

じゃ、キヨ☆が何を正確に理解出来ているか、と聞かれると非常に困るが。
0944名無し三等兵
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2018/01/08(月) 07:14:46.78ID:9YGaWymi
逆に「正確に」理解している人は何人いるんだろ
0945名無し三等兵
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2018/01/08(月) 08:14:59.18ID:RQZbfbeV
原発でもそうだが、資産の移動の問題もあるな。
輸入だと国庫が海外に流れる。
0946名無し三等兵
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2018/01/08(月) 09:16:22.10ID:cB2qY3ta
そう、金は国内で循環させないと国力が落ちる
バブル崩壊以降外国に工場を立てまくって国力が弱くなった最大の理由がコレ

そしてキヨは一貫して「輸入しろ」だ
0947名無し三等兵
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2018/01/08(月) 09:27:05.68ID:9YGaWymi
安倍総理も輸入派みたいな雰囲気なんだよな
まあトランプに良い顔したいからと思うけど
0948名無し三等兵
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2018/01/08(月) 10:33:21.83ID:RQZbfbeV
そりゃF-35とかオスプレイとかAAV-7を国産とかラ国は、無理が大きいからな。
0949名無し三等兵
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2018/01/08(月) 10:52:37.66ID:MeRoQNn7
そりゃ日本の安全保障の根幹は日米同盟だからアメリカのご機嫌とるのも当然ちゃ当然だろ？
イギリスみたくアメリカの戦争にお付き合いします、まではできないんだから
0950名無し三等兵
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2018/01/08(月) 11:02:15.93ID:9iLu+VF1
>>949
>イギリスみたくアメリカの戦争にお付き合いします、まではできないんだから

EA-18Gの導入の目的は、北朝鮮東部の目標をＦ-2で攻撃する、とかでない？
岩国からのスーパーホーネットの攻撃だと、航続力が厳しいし。
0951名無し三等兵
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2018/01/08(月) 11:26:36.55ID:H/LIv2sE
ずーりずーり
.　　　　∧＿∧
.　　　/　・ω･）　そろそろ次のスレタイ？
....../＿＿__ﾉ
0952名無し三等兵
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2018/01/08(月) 11:46:39.64ID:H/LIv2sE
ブログ記事「防衛省、自衛隊の調達に当事者意識＆能力なし」のコメ。
> 2014〜18年度の中期防衛力整備計画（中期防）で
>導入を明記した主な防衛装備品のうち
>C2輸送機など全体の4割の項目で予算計上が遅れていることがわかった
この報道に対して
>いつも申し上げてておりますように、
>防衛省自衛隊には時間とお金という概念が希薄です
という書き出しのブログ記事だけど、引用記事中の、
>現中期防の達成状況をまとめたところ、主要装備品23項目のうち
>目標値を100％達成できたのはイージス艦（2隻）や
>最新鋭ステルス戦闘機F35A（28機）など13項目。
についての考察がない点でダメダメの記事 ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ 何時ものこと
0953名無し三等兵
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2018/01/08(月) 11:57:03.91ID:H/LIv2sE
>>952/続き）
因みに言うまでもないけど「戦闘機・戦車など」の導入が4割遅れたのは、傾注すべき装備を優先したから。
もともと「平成26年度以降に係る防衛計画の大綱について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217.pdf
所謂「26中期防」を見て分かる様に、防衛省･自衛隊が対処すべき対象は、まさに「盛りだくさん」。
でも、その為の予算は、
「新たな防衛計画の大綱・中期防衛力整備計画」
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf
に、
> 24兆6.700億円のうち、
>調達改革等により、おおむね7.000億円程度の実質的な財源を確保する。
とある事からわかる様に、
「何か新たな装備が必要なら（予算の総額は決められているのだから）何かを減らせ」
というもの。
0954名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:02:53.19ID:H/LIv2sE
>>953/続き）
つまり「C2輸送機など全体の4割の項目で予算計上が遅れている」のは当然の結果。
で、
>何を全部でいくつ、いつまでに調達して戦力化するのか、
>そしてそのために総額いくら掛かるのか、
>というお話が政治家含めて納税者にありません
仮にこういう説明がされており、その上でBMDのための「イージス・アショア」といった新装備が必要が生じた場合どうなるか？
基本、予算の総額を増やすしか対処する手段はありません。

あるいは陸自を人身御供にするか？ ＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜ 既にしてる
0955名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:08:46.84ID:H/LIv2sE
【本日の市ヶ谷の噂】
>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。
まず、「渡河」あるいは「渡渉」と、AAV7等の水上航行に求められる能力は全く異なるので、同列に論じるのは誤り。

因みに、陸自で戦車以外の装備、装輪車等に渡河能力が不要とされたのは、25tの荷重に耐える橋が十分に整備されたから。
ひとつの橋が破壊されても装輪車なら速やかに別ルートで移動出来る。

これ、常識だと思ってたけど ＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜ 軍事ジャーナリストすら知らないことなの？
0956名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:36:41.88ID:+qKQujDl
その辺の機能が付いていたら付いていたで国内なら橋が整備されているのに
無駄だと叩きそう
0957名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:41:30.90ID:9iLu+VF1
米軍のストライカーやLAV-25は、水上航行能力があるようだね。
http://www.warbirds.jp/kiyochan/by-sinn/305amerika.html

敵が潜伏する地域に装甲車の部隊を前進させる場合に、
敵は橋梁を破壊するか、橋梁周辺をキルゾーンに使うんでない？

渡河地点が限定されないのは、大きなメリットだと思うんだけども。
0958名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:44:26.42ID:2esX6fHg
>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。


なんかこれ他人事じゃないな…
忙しいとついつい手間を省きたくなるからな…
0959名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:47:27.71ID:H/LIv2sE
>>933氏殿御案内の、
>防衛力整備、NSC主導に　陸海空自要求から変更
メリットは、財務省の意向に依らない予算編成が出来るかも知れないこと。
デメリットは、政権により、振れ幅が大きくなるかも知れないこと、近視眼的な防衛力整備に陥るかも知れないこと。
>>936氏殿御案内の、
>EA-18Gの導入
これ、戦闘機搭載型電子防御装置（所謂「戦電防」）との兼ね合いはどうなるんだろう？
https://www.youtube.com/watch?v=rTnkSYc10ug
0960名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:47:58.57ID:2esX6fHg
>>957
渡河能力はあった方が便利は良いよね
いちいち別ルートを探したり戦車橋をかけたりするなんて大変だし
川程度なら自力で渡りたいわな
0961名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:58:43.58ID:jkHlwie4
カタログスペックの「渡河能力」に幻想を抱くなよ
迅速性、安全性、いずれをとっても架設橋の方が実用的って判断したんだから
自力で川に入って助けを求めるような間抜けが一番最悪
0962名無し三等兵
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2018/01/08(月) 13:42:52.91ID:9iLu+VF1
>>959
NSC主導というのは、実質的には米国主導で防衛力整備の計画が立てられることを
意味するのではないかと思うんですけれども。
EA-18Gの導入なんてコストがかかる事を、防衛省や官邸が発案するとは
思えないし。空自のＦＸの選定はこれからだけど、スパホになるのかしらん。

財務省との関連では、この指摘のような展開になるのでは？
https://twitter.com/otfsx1228/status/949897643890626561
財務官僚の方は、割高にならざるを得ない国産防衛装備品には否定的な見解を示して
おられたし、仮にNSC主導で装備品の調達を行う場合、政府は財務省とは別の思想で
国産装備品を減らす可能性が高く、国産装備品について政府と財務省の間の齟齬が
無くなるって事を、重く受け止めといた方がいいとおもう。
0963名無し三等兵
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2018/01/08(月) 14:01:32.50ID:WoLwnFin
>>960
日本の護岸なんか自力で上がれる車両は無い。
ちょっと多摩川でも荒川でもいいから行ってみてこいバカ。
0964名無し三等兵
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2018/01/08(月) 14:34:35.14ID:9iLu+VF1
>>963
こういうコンクリート護岸を、装甲車は上がれないか？
http://blog.goo.ne.jp/golitama/e/dcde04333ffc91d6b26e8b121c6abc70

ストライカーの登坂力は60％だそうだけど。（水平10mで垂直6mの勾配）

国の基準では「護岸等の法勾配は、転落防止、親水性を考慮し2割以上の
緩い勾配とすること」だそうな。
0967名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 14:46:52.20ID:WoLwnFin
上で誰かが書いてるみたいに、↓のような経緯がある。

因みに、陸自で戦車以外の装備、装輪車等に渡河能力が不要とされたのは、
25tの荷重に耐える橋が十分に整備されたから。
ひとつの橋が破壊されても装輪車なら速やかに別ルートで移動出来る。

バカみたいな渡河能力なんか不要に決まってんだろバカ。
0969名無し三等兵
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2018/01/08(月) 14:59:28.50ID:9iLu+VF1
>>965
どっちがよ。都市部での事例でしょ、それ。
「護岸等の法勾配は、転落防止、親水性を考慮し２割以上の緩い勾配とすること、
やむを得ず用地等の制約条件から法勾配を急にする場合は、Ｈ･Ｗ･Ｌ以下の護岸のみに
止め法勾配は５分以上とすること。この場合、転落防止、親水対策にも十分配慮し、
河川管理者と十分な協議調整を図る」

07式機動支援橋 架設訓練
https://www.youtube.com/watch?v=5e13F9v7LWQ
これを見ると、敵を地域から完全に排除しないと、架設は無理でない？
0970名無し三等兵
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2018/01/08(月) 15:12:03.19ID:WoLwnFin
>>969
仮設しなくても数キロごとに橋があるんですけどバーカ！ｗ！ｗ！
0971名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 15:14:04.56ID:RQZbfbeV
>>958
水上渡渉能力があっても、AAVみたいにはいかないからなw
0974名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 15:28:28.77ID:WoLwnFin
>>969
つうことで、「都市部じゃなくても戦闘車両が登れない護岸は普通にあるｗ」と
「護岸の斜面が緩くても普通にテトラポッドが置いてあったりして意図していない
対戦車障害になっている！ｗ」ということでした。

お前の指摘してるように転落防止用の丈夫な柵とか普通にあるから
渡河使用する諸氏は十分に注意するように！笑！
0975両棲装〇戦闘車太郎
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2018/01/08(月) 15:32:11.87ID:JwDaoG0z
では陸自施設科に水陸両用ブルドーザーUGVを配備して河岸障害を押し倒そうず。
0977名無し三等兵
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2018/01/08(月) 15:46:01.58ID:WoLwnFin
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/

例えばの事例だが、上陸部隊が河川西岸を確保し、先遣隊によって西岸の橋が壊されたとしよう。
橋が壊されれば上陸部隊もその橋を使用できない。だから分遣防衛ラインを構成して迂回すれば
全くＯＫなのである！笑

上陸部隊は上流の橋を仮に破壊しても破壊地点の防衛まではできないからである！笑

防衛できてない破壊された橋については、容易に修復もしくは仮設橋の構築が出来る！笑

日本には十分な橋があるから大丈夫と陸自が判断したのも分かる。
0978名無し三等兵
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2018/01/08(月) 16:01:41.39ID:mNSF+mRY
>>958
だから
>>955氏が指摘してるように
川を渡る程度の水陸両用能力と、海上を渡るそれでは質が違うんだけど

というか米軍が「渡河能力のある」ストライカーやLAV-25があるのに
専用のそれも「古臭い」ＡＡＶ７を使ってるのか
って発想にならない？

とにかく日本製を劣ってると決めつけたいがために、情報をつぎはぎしてる自覚がない？

>>962
空自のＦＸはＦ３５に決まったんですけど何言ってるの？
そもＦ１８Ｇはエアフレームがスパホであることが重要なんじゃなくて、電子装備が重要なの
無論米海軍が運用するのにはスパホでそろえたほうが運用効率はいいという面があるけどさ

つーか言ったら悪いが、竹内ごときにべらべら話す財務省の役人の時点でさあ…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況