F-15系列戦闘機総合スレ 52機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 51機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487990376/ >>841
そもそも仮称XF-3はDSIを使うのか？
ウェポンベイ風洞試験モデルはF-22やT-50と同様に従来型インテークだったし。 矢継ぎ早に高額装備の話が出てくるが、財源は大丈夫なのかね？
そして、公式発表も無いのに政府内部の話が漏れるのは政治家官僚の口が軽いのか
何らかの意図があって、態とリークしているのか？ >>854
ダメリカが売ってくれなかったから。
多分今だと売るだろうって感じかな 「など」ってことはF-15の改造も候補なんじゃないか？ >>852
ちょっと待てちょっと待て、今実用試験やってるF-15J用電子戦ポッドどうなるこれ >>857
仮称EF-15はエスコートジャマーとして
対艦攻撃かけるF-2編隊を電子防護するのが
主体
EA-18は上記の任務プラスHARM等搭載しつつ
高度脅威環境下でのWW的運用もできるから
柔軟性と完成度の面ではかなり高い。
ただ試験中のEF-15用電子戦ポッドの性能は
空自が今まで運用した電子戦ポッドの中でも
最強クラスらしい。
DJでの運用が想定されてるけど試験中の
DJの後席は計器も追加されて一応の形としての
電子戦機にはなってる。 >>853
リークに決まってるだろ
あれやこれやと観測気球上げてるだけ >>859
後は、仮想敵の反応を見る事…かな？
イージス・アショアとか… >>859
装備の整合性とか維持運用コストとか考えると、何か官側からの話と言うより
政治主導で自民党から出て来ている気がする。
トランプに捻じ込まれて片っ端から高額装備を入れようとしてはいまいか？ どうせ金をかけるなら、ガスタービン推進仕様のニミッツ級を。 まあ事前に自衛隊から欲しい装備リストを聞いてるっぽい感じはするな
官邸主導でF-35B押し付けって体裁ならむしろ突破はたやすいから歓迎されるかもしれん >>863
欲しい物リスト聞いていてEA-18出るかね？
搭乗員の養成も整備維持運用コストも一からだから大変だぞ？ >>845
終わってないでしょ 少なくとも電子戦機に改造する分はpreMSIP復座機から改造だろうし
飛行時間が20年も残ってる機体を無駄にする余裕はない >>865
多分空自としてはとりあえず箱物が欲しいんじゃない？
今とりあえず戦闘機定数に入らない形での
電子戦機部隊っていうドンガラ作っちゃえば
安倍政権が倒れてもなぁなぁで存続できるし。
>>866
電子戦機改修はMPCDの設置が必要だから
おそらくMDJじゃなきゃ不可能。
現場から言わせてもらうと、
EA機も大事だけどとりあえず人増やしてくれ。
せめてTAC部隊は3交代24時間とかにしないと。
ナチュラル12時間超え勤務はやばい。
米軍がなぜ戦争が強いかといったら交代要員が
いるからなんだから。 >>867
>電子戦機部隊っていうドンガラ作っちゃえば
とりあえず既成事実だけって感じだね。
人が足りなければとりあえず訓練だけにして実戦配備しなければいいし
「部隊がある」事が大事だからね >>867
電子戦飛行隊作ろうにもそれこそ人が足らないんじゃ無いか？
偵空隊を改編するならまだしも、TAC部隊にするそうだし。
警空隊も3個隊になったし、輸空隊もKC-46で増えるし。
今時、充足しているのなんて南西方面くらいのものじゃ無いか？ 人増やそうと思えばまずは部隊を作らんと
今のようにどこも任務だらけじゃ訓練時間も取れん F-35Bに続いてF/A-18Gも導入か・・・。
対領空侵犯措置向け主力機としてF-15SEも導入しますとか言ってくんねーかな・・・(´ω`) そもそも部隊を回すための必要最小限の人員が定数なんだから定数100%じゃないとおかしいよな
100%充足でも臨時勤務なり教育入校なりで実際は居ない人出てくるのに >>870
それする前に今ある部隊を充足してもらわないと任務もままならないぞ。
>>871
FじゃなくてEだぞ。TAC部隊の足しにはならない。
23飛行隊まで片手間で実働やらせるなんて話になってる状態で
F-35Bなんて運用できるのかね？ >>867
＞米軍がなぜ戦争が強いかといったら交代要員が
＞いるからなんだから。
その米軍も人員不足が祟って、事故が多発してる訳ですが…
中東の紛争に首を突っ込んでるうえ、東アジアがキナ臭くなって来てるし…
（中東の方に専念したいから、アジアの警察を日本に丸投げしたい様にも見える…） >>873
EA-18Gだったなすまん。あっちこっちのスレで間違えちゃって恥ずかしい(つД｀) >>858
本気で運用するならアメリカの砂漠においてあるB/D購入してレストアしたくなるんじゃあ >>873
部隊を増やして部隊あたりの負荷を下げて十分な時間を訓練や休養に充てられるようにせんと
忙しいベテランに放置される新人で数だけ合わせても使い物にならんよ
先の米イージスもそれで事故ってんだから お買い物リストは対中国だね。北朝鮮に対応するだけだったら戦力化までに時間が掛かりすぎる。 >>867
どこも人員不足なんですね。
大変だなぁ。。 >>869
南西は人が多いとはいうけど
アラート多すぎ+那覇空港過密すぎで
あまり効率的な訓練はできてない。
ひどい話だとテイクオフ前のラストチャンスエリアで
アラート機、民間機待ちばっかで1時間待機して
エプロンに帰ってくるとかはある。
>>874
日本に比べて人数が多い米軍ですら
そうなってる事実を鑑みれば
有事の際にどうなるかは火を見るより明らか。
>>876
イスラエルが中古のF-15Dを部品取り用に買ったから
正直有りだと思う。
部品取り+もしフライトタイムに余裕があるなら
MJの予備機として欲しいなぁ。
正直100機で4個飛行隊は予備とか考えたら
かなりぎりぎり。 面白い話を一つ
米軍と共同訓練やると、デイフライトと
ナイトフライトで米軍はメンバーがガラッと変わる。
朝からのクルーとナイトクルーで変わる。
パイロットも整備員も。
パイロットは飛ぶ以外の仕事は極力ないし。
自分のフライト終わったらとっとと帰る。
しかし一方空自は朝から夜まで同じメンバーで
やる訳だ。
どちらが先に潰れるかはアホでもわかる。
ひどい時は朝5時に職場にいて帰りは22時
パイロットは次の日のフライトの予習、
幹部としての管理職務も行う。
米軍は8時間シフト、戦時では12時間シフト
つまり空自は常に有事の米軍よりよく働いてる
訳です。 陸も変わらん
米は昼勤務と夜勤務で1役職に2交代の2名いたりするが、日本は3人いるべき部所に1人だけとか余裕 >>882
12時間シフトかー
4時間残業コース・・・・
結構ハードだね。。 調べれば調べるほど「こんな厳格にシフト組んでるの米軍だけやんけ...／(^o^)＼」となり、自国の待遇を憂う国士様の目が濁るまでがお約束 >>886
だからといってそれが今の過剰勤務を許す
理由にはならないでしょ。
せっかくすぐそこに世界最強がいるなら見習えばいい。
下見てまだマシまだマシなんて思ってたら
改善なんて行われない。
サボりたい、楽したい、そんな安直な理由ではなくて
休まないことの仕事への影響をよく知っている
からこそしっかり休んで100パーセントの
戦力を発揮したい。
もちろん、やれと言われればやるし、
死ねと言われたら死ぬよ。それが仕事だから。
ただ無駄死にだけは勘弁。
負けるために戦う訳じゃないし
最初から負けが見える戦いはしたくない。
なら勝つために、100の力を出せるように
組織として努力しなくちゃいけない。
今持ってるモノも100使いこなせてないのに
新しいオモチャばっかに目がいくのも
どうかとは思うけど。 >>877
だからその部隊を増やす人員がいないから。
唯ですら人がいないのに、部隊を増やしたら人員がスカスカの幽霊部隊だらけになる。
先ずは部隊の充足を行わないと話にならない。
>>881
それでも他方面、総体以外の部隊に比べればマシでしょう。
空自に旧軍は無いが後方軽視は何故か似ているときている。
もう高射群とかMDが形だけ出来るくらいに解体するしか無いんじゃなかろうか？ >>887
中々自覚するのは難しいだろうけど、今の自衛隊を苦しめてるのは正にそのメンタリティそのものだと思うよ >>889
もうこのメンタリティはどうにもならんよ。
他の部隊は8時5時の定時帰り、TAC部隊は、
残業しまくりでも給料かわらず。
そんくらいで考えないと士気が瓦解する。
自分たちが前線なんだって思わないと。
武士は食わねど高楊枝だなぁと自分でも
よく自覚してる。
>>873
23飛行隊をTACに戻したらDJを少なくして
各TAC部隊に振り分ける。
シラバスを変更して、一部をTAC部隊で
教育するらしい。 左翼と言われるかもしれんがそもそもこれから人口減で自衛官のなり手すら減ってくんだからF-35一機買う金で少子化対策でもすれば良いと思うんだが むしろ売国奴か外患誘致者
そもそもがだF-35買うのは老朽化したF-4の代替えで絶えず必要な予算だぞ
少子化対策としてむしろ税金を使っての公務員増大はありだと国内に金をばらまくために国産機の開発と製造はありなわけだが 少子化とはいうものの、ピークの1億3000万という特異点をまるで所与のものとして考えてしまうのはどうかと思うんだよな
順当に考えて8000万、よくて9000万に落ち着くんじゃないか
後期資本主義国のあり方としてそれほど酷い落ちぶれ方ではないし、おそらく個々人の理性や自意識の捉えられるスパンで流れを変えるのは不可能だと思う そこは単純に考えればいい。
平均寿命が88くらいに落ち着くとして、一年あたり94万人生まれているとどうなるか
現状維持でも9000万人は確実に割り込むしこれからは母親世代の減少が効いてくるから
強い態度で少子化対策を打ちまくらないと8000万人維持は難しいだろう。 米国産兵器をどんどん買うんだろうな
トランプにそう約束したからな 巡航ミサイルやF-35の追加は既定路線だから驚かないが、電子戦機は… >>897
MLRS後継にHIMARSと対艦ATACMS導入決定しようと驚かない :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ >>885
大戦中もアメリカの搭乗員は1日搭乗したら2日休みとか疲れがたまらないようシフトしてたが
日本は何週間も休み無しで連続で搭乗して疲れから撃墜されるというような事があった >>867
F-15電子戦機グラスコックピット化は大前提でしょう
Pre機でも改修機でも大きくグラスコックピット化させないと厳しいと思う
改修機ですら兵装切り替えだけの限定グラスコックピット化 電子戦機としては話にならない
全面的にグラスコックピット化させるなら元はどちらでも関係無いと思う 原田要や岩本徹三が飛行時間8000時間くらいだっけ
真珠湾より前に入隊しても終戦時に飛行時間2000時間未満のパイロットも居たようだし配属先によるのだろうか
イスラエルが中東戦争で初戦から予備パイロットを生かした波状攻撃で戦果上げてたな 十分な機体があるなら予備パイロットにも別途機体充てて
正パイロットと一度にまとめて送り出した方が敵の対処能力
飽和できるんじゃね？ >>903
867だけど、まず全面グラスコクピット化は
マストではないよ。
そりゃおそらくそうした方が効率は
いいんだろうけど。
実際にEF試改修機見たからまちがいない。
試改修機ですらグラスコクピットじゃないって事は
もし量産改修されたとしても全面グラスコクピット
にはされない。
試作機からオミットはされても追加されることは
基本ないのがうちですんで。
元はどちらでもいい
→PRE機とMSIP機の改修の難易度は
月とスッポンだよ。
もしPRE機でやるくらいならJのPRE機を
MSIP量産改修してるでしょ。
それが事故った1機だけってことはお察し。
配線全部引き直しなんだわ。
EF改修だと全面グラスコクピットではないけど
ディスプレイが追加されるから1553Bデータバス
じゃないときついんだ。
それにPRE DJは12機くらいしかないはず
しかも初期の機体はそろそろ8000時間が
見えてくる。
わざわざ費用対効果悪いことしないでしょ。 >>905
たしか充分な機体がないから、
降りてきた機体をターンアラウンドしながら
パイロット交代させてたはず。
イスラエルはその時、
ターンアラウンドタイムをミラージュで
10分にして、パイロット交代で
1機あたり１日5ソーティとか可能にしてるはず。
一発目でかますのも大事だけど、
相手に休ませる暇なく、継続的に
主導権握って攻撃し続けた方が
相手の心理負担はとてつもなくでかい。 例えば敵SAM部隊が即応弾100発だとすると
ASM2発積んだ戦闘機を20機ずつ送り込むと
5ソーティしても敵に被害はほとんどないが
100機同時に送り込めば1ソーティで予備弾ごと
壊滅できるというごく単純な問題がある
人員律速なら機体数は可能なかぎり増やした
方が結果的に人員の疲弊も少なくて済む
従来の専守防衛方針じゃ不可能だけどな >>908
すみません、前提として
充分な機体がある場合、波状攻撃が効果ある
ってことですね。 十分な機体がないから相対的に多いパイロットを生かして波状攻撃になるんじゃね？
機体であれパイロットであれ多ければ多いほどいいのは当然で
相対的にどっちに余裕があるかはその国が置かれた環境とドクトリンから来る結果に
過ぎなくてそれだけ拾い上げてどうこう言っても仕方ないと思うぞ
空自の戦闘機定数を半分にして予備パイロット大幅に増えるけどそれが素晴らしい
空軍かっつったらんなわけないんだし >>908
はソーティの使い方間違ってたな
同じ100ソーティでもそれを5派に分ける場合と第一波で100機叩き込む場合との比較ということで 波状攻撃なら第一撃の討ち漏らし、
ダメージが少ない相手への駄目押し、
また第一撃時に判明していない目標への
攻撃にも対応できる。
だからどんな作戦でも第二次攻撃は
あるものとして立案される。 一方で戦力の時間的空間的集中も戦術の基本原則である >>906
訓練機としてこき使うことを考えると下手すると主翼交換ぐらいしてもおかしくはないですけどね＞DJ >>914
>時間的空間的集中も戦術の基本原則
砲や空爆は、継続して、かつ必要な瞬間に必ずデリバリーしないと
負けるかもよ。 >>915
んー、ないとは言い切れないですね。
今年一年の装備品導入とか考えると
なりふり構っていられないのと、
かなり高位からのトップダウン指示が
出まくってるので。
正直、中にいても初耳なものも多かったですから。 アメリカが今グラウラー用に開発しているECMポットを売ってくれるのかな
売らんと思うがな >>918
>売らんと思うがな
トランプ周辺スタッフ数人と太平洋軍は賛成しても、
ペンタゴンの主流と議会は例によって大反対だろうね。
その結果、にっこり笑って自主開発するメーカーと装備庁。
途方に暮れる空自になりそう。 公共事業削減だの公務員給与削減だの言って実行されるたびに貧しくなり、人口も減る日本
何時になったら目が覚めるのやら 米軍F-35B補給する為にいずもは甲板改修、スキージャンプ。
離島防衛を考慮しての空港？仕様での
空自F-35B導入。
それプラスにグロウラーか。
まとめるとこれで決まりかな。 やっぱり人の問題は深刻だよなぁ。
パイロットにしてもグラウンドクルーにしても養成には時間もコストもかかる。
機材増やすなら定員も増やせよな。
そろそろ4:3:3の予算配分も見直した方がいいんじゃないの？ >>920
ケインズ的な視点から緊縮財政を戒めたい気持ちはわかるが...
いまの日本円がどれだけ市場に流通したところで、価値の根源たる国民のモチベーションや流動性は何度も天井を突き破って燃え尽きたそのあとなんで、いくら貨幣を刷ったところで市民生活の衰微を追認するような効果以外の働きはしないと思う
でもってそれは、後期資本主義国として特別ひどい状態ともいえないんだよね... そういう知った風な事を言いたくなるのはわからないではないが、
現実に日本より速く近代化を遂げた西欧諸国が日本よりマシなGDP成長率で推移しているし、
人口は平均寿命84×94万人で計算すれば8000万人割るし
現状では十分悲観するに値する状態だよ。
だからこそ政府やら日銀が策を打たなきゃならんし黒田バズーカやら打ってるのだと思うが、
まあ、ここで議論するような事でもないので、ここではただ景気回復する事を祈ろう。 空前の労働活況で楽々希望企業への内定getした
＋給料も上向いていくという希望が持ててる今の新卒と
氷河期前後に入ってすりつぶされていった奴らとで
ここらへんの見解も実際の消費行動も全然違うだろうなぁ
＞価値の根源たる国民のモチベーションや流動性は何度も天井を突き破って燃え尽きた
>>916
CASと航空撃滅はまた別の問題じゃね >>926
財政出動を促したいのか、金融政策をダシに冷笑的な態度をとって斜に構えたいだけなのかどっちなんだ？ GDP成長している国は財政出動もきちんと行ってる国
財政出動せずいる日本は自らの首を締めて自殺を図ろうとしているに過ぎない。
このままだと防衛費も出せず尖閣諸島あたり取られるやもしれんな。 ”イキり豚”さんは正月だからってそんなはしゃがなくていいから マイナースレに逃げ込んだ弱者から居場所を奪う悪魔どもめ >>928
後期資本主義と斜に構えてる人を冷笑したい。
実際現政権は年々史上最高歳出続けてるわけで、ここで財政出動促すまでもないでしょ。
まだ足りないというならわかるが。 じっさい後期資本主義国なのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ケインジアンさんの大々的なマネーサプライやインフレターゲット主張も、ベビーブームや移民の流入による低~中流階級育成の時代を後から金融政策が追いかけてたから成功した側面があるわけで、逆説に走って上手くいくかはかなり怪しいよね
希釈しまくった紙幣で国民の尻を叩いても、住居や雇用環境、資本運用の基盤となるような環境が流動しきった残りカスの状態なわけだから、そりゃあ死体に輸血してるようなもんよ >>929がいうようなGDPが成長してる先進諸国も抱えてる共通の悩みよ
マネタリーベースのリバランス頑張って成長したと思ったら、輸出産業や富裕層へ所得移転しただけ
消費全振りにならざる負えない移民の頭数頼りなだけで、肝心の資本の移転元はID:EmIKDrpQみたいな保守的・国粋的な旧中流層だったという辛すぎるオチ >>933
お前はケインズ経済学を全く理解していないと良くわかった >>935
反骨的にそう言いたい気持ちはわかるけど、敢えて反論しないのは決して無知を隠したいからではないんでしょ？ 財政出動は間違いなくGDPを成長させるけど、真面目に政策を批判してるような保守層が一人負けする諸刃の剣 感情論がベースだから簡単に言い負かされてんのな>>935 保守というレッテル貼りが相手への批判になってると思うのはガチ左翼の人かな？ 緊縮財政に賛同して小さな政府を志向してるID:g+Iwz83Kが右派
緊縮財政に反対して大きな政府を志向してるID:EmIKDrpQが左派でしょ？
>>939 ケインズ主義政策によって実際アメリカは一時的に出生率の低下に歯止めかけることに成功してるし
ベビーブームのおかげで云々はむしろ過剰な人口圧によって今の日本と違い失業率が下がらず
政策を挫折させる原因のひとつになったというのが割かし一般的な解釈だと思っていたが
さすが全然関係ないスレで延々と経済学の講義を続けるネット論客様は斬新なご意見をお持ちなことだなとｵﾓﾀ >>940,941
まあ別にそれでもいいけど。
近年の日本は与党が経済左派で左派政党を標榜する野党が緊縮財政派だからそこは混乱が生じる点だと思う。
>>942
議論に参加してしまってる状態で申し訳ないとは思うが、次スレは950でいいのかね？ >>943
>>980やで（>>1）
まぁスレの勢い上がりそうなら早めに立てるのもアリだろうけど >>944
スマン>>1見てなかった。ありがとう。 >>942
俺は大いに同意するけど、この人種別出生率みれば、そのケインズ主義政策で誰が割を食うのかは明らかなんだよなー
アメリカ合衆国の人種別出生率の詳細をグラフ化してみる（2017年）
http://www.garbagenews.net/archives/1646605.html
日本に当てはめてみた場合、進んで奴隷の再生産を担うはどの層だろうﾈ(´・ω・`) 高度経済成長の時はお札するよりも経済成長の方が上回っていたからお札の価値を超えてインフレが起きていたのだが、
今の日本は需要不足のまま国債買い入れのためにお札刷ってるだけだから日本円の価値は下がる一方だな。日本の不動産や資産を中国人に買ってもらってかろうじて通貨の価値を維持してる様なもんだ。 >>946
幾つか話を聞いたことがあったけど、アメリカでも生まれる子供の数そのものは減ってきたんだなあ
2を超えてるのはヒスパニックだけなのか
でもどんどん移民してくるから人口そのものは増えてる
日本みたいにギリギリの資源やインフラで生活してないから、生活習慣の違う移民を受け入れる余裕がある 下層市民が延々と供給されてるからマネーサプライが活きてくるのか、
マネーサプライが下層市民の成長を促して中流階級を生むのか（超理想的）、はたまた相互作用なのか誰も分析しきれない
そもそも人口ドーピング状態のアメリカでしかケインズ主義政策は使えないのかもね アメリカは普及品で利益が出なくなったあと構造改革したので IT、医療、航空機、ソフトウェア、軍事兵器などがその後も伸びて気がつけばGDPが1800兆円規模まで来ております。
日本のGDPは522兆円で安部政権以降の伸びは政府関連の消費が増えたからというオチでしたー その点日本は8000万人切りは確実視されてるし7000万人切る可能性も高くなってる。
こんなんで大型の新鋭戦闘機200機を配備・運用していけるのか。
その時はF-15ではないだろうけどさ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
