海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 27
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陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？ 航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。
初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。
※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
について主に扱うスレッドです。
世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >本来戦争が直接的に属する外交ではなく、
>完全に内政に属する部分になりますが・・・
>外交は内政の要求から発生するもの
>軍が政治に介入した部分で政治的な内政が絶望的にダメダメ
相手国の存在が全く考慮されてないので、この辺は全部間違いでしょうね。 >>746
制空権のない所へ船を送り込んでも無駄です
と何故説明しないのか。 >軍が政治に介入した部分で政治的な内政が絶望的にダメダメ
こっちは相手国というより政治形態の問題なので、また違う問題でした。失礼。 >>742
戦後の沖縄県民が「日本は沖縄を捨て石にした」と言って本土人をなじることがあれば、
日本は沖縄を救う為に（千機以上の特攻機に加えて）大和を投入して失った、と言い返せる。
大和特攻には、そういう言い訳としての意義は残ってる。
多分、昭和天皇も若干そういう意識だったんじゃないかね。
日本の一部を見捨てて戦力温存するのは戦後の分断を招くと。
もっとも、戦後、沖縄は米国支配でいいとしたのも昭和天皇だけど。 >>747
>帝国日本は、旧軍が政治に介入した部分で政治的な内政が絶望的にダメダメ
｢実例を述べよ｣だな。
案外、無いはずだよ。
陸軍大臣出さずに組閣妨害した件くらい。
この認識からは、何も建設的な教訓は生まれんだろう。 人頭税と徴兵に歴史的基盤を置く欧州近代軍と違って、戦前の帝国陸･海軍は、
人的基盤は徴兵だが、財政的基盤は奢侈税(酒税･煙草税)です。
ちなみに、今の防衛費はこれプラス自動車税くらい。やっぱり奢侈税です。本質的に。
国民の顔色窺いながら戦争してたわけです。
装備が質素極まりなく、兵站が潤沢でない理由ももこにある。
｢旧軍が内政を専横してた｣というのは、少なくとも財政レベルでは当てはまらない。
総力戦態勢になって、金属供出まで求めるようになったのは43年くらいだろう。 >>743
>日本帝国の対米宣戦は、全盛期ローマ帝国に対するユダヤの反乱同様の戦史上の自殺的愚行
実態として、主導権は周到にローマ帝国が保持していたのに同じく、
日米戦も実質、開戦までの絵図を描いたのはアメリカ。
陰謀論でも何でもなく、ルーズベルト政権は1940年段階で1943年以降の開戦を決定してた。
戦争計画がドキュメント化され、エセックス級やアイオワ級の起工が開始されてた。
航空機も枢軸国を圧倒する2000馬力級の試作が完了してた。
戦略レベルの戦争準備で、はるかに日本を先行してた。
だから、圧倒されたわけです。種も仕掛けもある。
単純に｢日本の愚行｣で片付けたら、何も教訓は生まれんね。 >>754
組閣を妨害って物凄い介入じゃないかよ。総理
指名の権限を与えられたも同然だ。 菊水作戦の｢大和｣運用の問題点は、その段階で海軍を解体して陸軍の補充要員にできんかったことですよ。
決号作戦で、これだけ陸軍の兵士が不足してるのに、海軍の150万人が手付かずとかあり得ない。
ポツダム宣言の条件闘争のために、すべて陸戦要員に転用すべきだった。陸軍の指揮下でね。
｢大和｣事件の本質は、この段階では既にタダ飯喰らいだった海軍の
｢福利厚生｣の生贄。 >>757
そら無いな。
昭和天皇の意向に反してまでは無理。
軍の反抗も、所詮は手の平の上。 東京の下町が焼けても政府や軍首脳部が軍事的劣勢を認めない限りは
一億玉砕するまで旧型装備で敵軍に突撃させられ続けるのもシビリアンコントロールだぜ まあ、どれも今だからこそ言える評価だわなぁ
日本もアメリカも勢いでやって結果双方戦後おお負けしたようなもんだし
人も資材も枯渇した敗戦濃厚の末期国に理性的な行動をーなんて無理だろうし当時の国連もアメリカ主導で日本を潰しに来てたしなぁ
ただし外交官の脱退行動はあかん 戦前の帝国陸海軍の専横なんて可愛いもんです。
ランヌ元帥とミュラ元帥の決闘騒のレベル。子猫のじゃれあい。
真の怪物は他にいる。
タレイランとフーシェがお茶会を開いたら、皇帝が青くなってスペイン戦線から帰還する。
戦前日本のスーパーパワーは一つは｢藩閥｣だったが、山縣の失脚で壊滅。
もう一つは、あまり言及されないが｢皇族(華族含む)｣。
海軍の伏見宮、陸軍の秩父宮についてはもっと研究があって良いと思う。
さらには、西園寺や近衛を含めたコングロマリット政策決定に及ぼした影響とかね。 旧帝国陸海軍の参謀本部勤務者も、｢恩寵の軍刀｣が象徴するように｢お上｣との繋りが身分の源泉。
政治的には、皇族集団の走狗に過ぎんわけです。
藩閥壊滅後の宇垣、荒木以降の軍人官僚は、本質的には皇族の一極支配が完了したとも言える。
ミッドウェーで大敗した山本が誰に責任を感じていたかと言えば｢お上｣。
文字通り解釈する研究もあっていいと思う。 いや影響はともかく単なる実害で言えば陸海軍の対立のめんどくささは子猫のじゃれあいではないだろ >754
統帥権侵犯とか言って政府のいう事聞かないし
しまいには現役軍人が総理って、どれだけ政治介入なのか
そもそも満州での関東軍はなんなのか？
政府の意思を無視して戦争始める決定権がお前らにあるとでもいうのか？
他にも南進や北進に関しても、勝手ばかり >>755
大正期の大軍縮は他のWW1後の列強でもやってるこのなのだが
装備の質素さというが他の列強と比べて国力対してどれだけ装備が質素だったって言えるの？ >755
>総力戦態勢になって、金属供出まで求めるようになったのは43年くらいだろう。
既に昭和14年（1939）には参謀本部がNHK使って「ルーデンドルフの国家総力戦」をラジオ放送で解説して日本の総力戦態勢構築のプロパガンダを開始してるのだが。。。
（せっかくなのでｐｄｆをアップしようとしたが、なんか混んでてうｐできない）
どうも貴官のだろう、だろうはことごとく現実と乖離してるのはなぜ？？ 「ルーデンドルフの国家総力戦」
ttp://fast-uploader.com/file/7069656498457/
nihaha >町や村は敵に焼かれてください
その覚悟があるなら、今の内に国内の敵を殲滅しておくことに容赦はしないでしょうな。
それはともかく戦争論からすると、これは防御の失敗にも思える。程度によるのだろうか。
>ローマ帝国に対するユダヤ反乱
カルタゴとの比較は聞くが、ローマ帝国とユダヤ属州の比較とか聞いたことねぇな。 >>758
ダウンフォール、サムライサンセットまで徹底的にやって滅びるなら、
それが悪あがきの手段として合理的だが…
海軍の政治力を陸軍に譲渡するだけでは、終戦工作に悪影響が大きい。
陸軍が終戦工作に同意している前提でないと危険すぎる。 >>758>>770
そういう古い漫画があったなぁ
陸海合同の統一幕僚府を設立しようとしたら海軍が
「効率化したら本土決戦になるからダメ！それがわからないアホ陸軍は勝手に名誉の戦死して下さいw」
とか言って陸軍見殺しにするヤツ
ちなみに主人公は海軍で、本土決戦を防ぐ為に陸軍の将兵をあえて殺すと言う苦渋の判断を下した愛国者という事になってた。（ラストは自決しようとしたら子供が産まれて生きねばに）
海軍善玉論全盛期ってスゲーんだな 今話題のシーレーン貿易について
インドのアンダンマン諸島って中々ナイスな場所にあるよな
正直、バングラデシュ、タイ、ラオス、カンボジアってこちら側に引き寄せとく必要あるのかな？ >>772
ミス
バングラデシュ、ミャンマー、ラオス、カンボジア
の間違いない >>767
金属類回収令の改正や学徒出陣が1943年。
なりふり構わなくなってくるのがこの年くらいから。
同盟国のドイツも、本当の｢総力戦｣と言えるのは1943年くらいから。
ハインツ･グデーリアンが機甲兵総監に就任し、アルベルト･シュペーアに権限集中できたのが1942年末から1943年初頭。 >>770
>海軍の政治力を陸軍に譲渡するだけでは、終戦工作に悪影響が大きい。
終戦工作のカウンターパートの、ジョゼフ･グルーと繋りがあるのは外務省で、
海軍の米内派の動きはさほど建設的とは。
それよりも、本来の仕事しろよと。
作戦･戦術的には、海軍の陸戦指導は｢害｣と言っていい。
硫黄島･栗林中将の怒りの電文参照。
もはや｢いるだけ邪魔｣。 米国は、1940年段階でルーズベルトがGMからヘッドハントしたビル･ヌードセンを中心に
1941年には(日本が真珠湾を攻撃する前の11ヵ月の間に)戦車4000両、航空機20000機を作ってた。
開戦後は、これが×３になる。
これぞ｢本物の総力戦｣。
枢軸国のは全然、甘かったわけです。政治的にも技術的にも。 「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入 2017/12/25 02:01
http://this.kiji.is/317708664863835233
>防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった。
>既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。
この報道について戦術スレの諸兄の意見を拝聴したく >>777
ﾜﾛﾀw
基本、賛成ですね。
空挺持ってるのと同じで、支那の海上侵攻のLOSを空母機動部隊で襲える｢可能性｣があるのが大事。
LOSのエアカバーが必要な範囲が広がり、対日侵攻コストが上り抑止力となる。
やっぱ、出雲、加賀はF-35Bを前提にしてたわけだ。
さすが腹黒い。<帝国海軍の末裔 結局載せるんかいwww
言い訳はフレアと迎撃ミサイルしか積まず、スクランブルのみ出撃させるから攻撃を目的としてはいないとか言うのかwww まさに石ころスープ。
税金の有効活用のためにも改造可能にしとくのは見えてた。
ではあるが、海自は中国と建艦競争やって勝てるつもり？
日本自体、そんなことして遊んでる場合なのかね？
東アジア海軍軍縮条約を交渉すべきでは。
米太平洋艦隊：中：日：露太平洋艦隊：韓で５：４：３：２：1.5とか。 えらい歪な軍縮条約だな
米露は"東アジア艦隊"とか"シベリア艦隊"とかで容易にこれは別戦力とか言い出しそうだし >>780
米国海軍に存在した艦種であるところの攻撃型空母(CVA)は日本に存在する艦種では無いため元々保有は不可能なのですよ。
ただの空母(CV)や重航空巡洋艦(TAvKR)なら何の問題も無いね！ 対支那戦の特性として、航空優勢･海上優勢まではいらんのよ。
海上｢拒否｣できればいい。
事前配置した陸自との統合作戦で、総体として侵攻阻止できればいい。
軽空母とステルス戦闘爆撃機の組み合わせは拒否に有効。
費用対効果面でもいいでしょ。 支那には、どんどん海軍を軍拡させればいい。
マリタイムストラテジーとして歪で、鄭和艦隊の二の舞いでしか無い。 >>786
ロシアみたいに全ルートを列強に塞がれてる訳ではないが、中国も海軍活用しづらい地勢だな。
太平洋に出るには台湾かフィリピンを友好国にしたい。
しかし中国としては南シナ海からインド洋に抜ける方が重要かな。
するとインドネシアとビルマが重点工作対象か。
中国海軍の圧力はインドとオーストラリアが受け止める流れかも。 中国が豊かになるほど、貿易に依存するようになる。
人間は貧しいのは我慢できても、前より貧しくなることには我慢できない。
豊かになった中国は、運命を米海軍に握られるようになる。
米国と戦略的に対等になるためには、米海軍の制海権を排除して、戦前の日本のように西太平洋と東シナ海と南シナ海の制海権を得る必要がある、と考えるかもしれない。
（平和状態なら米海軍は通商の自由を保証するので、無理にケンカ売る必要無いんだが） 蔡政権初の国防報告書 新たな防衛戦術を提示／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201712260003.aspx 支那が海洋依存度を高めるということは、重心や致命的税弱点を沿海部に持つということでもある。
内陸部での「人民戦争」は過去のものになりつつある。
日清戦争時に、北洋艦隊の壊滅と直隷平野への軍事的圧力で屈したのと同じ体質に回帰しつつある。 戦略を間違えたのさ。
外貨獲得のために沿海部に特区を設置するのはあり得るとしても、
内陸部の農業の近代化とあまりに均衡を欠いていた。
アウタルキーとして致命的。
この構造を分かっていたのはトウ小平(China1.0)まで。
江沢民(China2.0)で既に誤った。習(China3.0)で修復不能に。
日本も悪いんだろうね。
90年代の政治家があまりに馬鹿すぎて支那を誤解させた。
江沢民か李鵬の「20年以内の日本は消滅する」ってやつ。
沿海部前の門柱が消滅すると誤解させたかもしれん。
当然、そうはいかんけどね。 >>765
>満州での関東軍
日露戦争での帝政ロシアへの策源地攻撃で奪取し、以来駐屯してただけです。
国際的にも正統でいちゃもんつけてくる方が言いがかり。
北支軍も極東ドイツ軍を掃討した結果として駐屯してただけで。
関東軍の南侵以前に、支那史全体を俯瞰すると、清朝が崩壊して、
国民党が全土を併呑しつつある全国レベルの動乱期なわけです。
こいつらが、北進してきて、図にのって日本の(国際的に承認されてた)勢力圏まで侵攻してきた、これが本筋。
宣統帝･溥儀を首班としたのも、傀儡だろうが、何だろうが、これ以上の正統主義は無い。
｢なんちゃら人民共和国｣で、地主やインテリゲンチャーを皆殺しにするような国を容認する方がどうかしてる。
日本が間違えたのは、そこで｢攻勢作戦｣を採用したこと。
慎重に｢防勢作戦｣で領域保持に勤めれば良かった。
｢作戦次元｣で誤ったわけです。 蒋介石政権の歴史的位置付けも、再検討すべきだろう。
どう見ても、ベトナムのゴ･ディン･ジェム、カンボジアのロンノル、サウスコリアの李承晩、
アフガンのカルザイ、イラクのチャラビetc.etc.と同列。
米帝が定期的にやらかす｢残念国家｣。
｢英語が堪能｣とか｢キリスト教に理解がある｣とか、つまんない理由で後援してるという、アレだったわけで。
書いてて腹立ってくる。
日本って、｢これ｣の跡始末ばっかやらされてないか？ 蒋介石が没落して毛沢東が勝利する最大の原因は日中戦争だから
残念国家を台湾に追い落として現在まで続く共産主義の大国をアジアに作り出した最大の立役者は日本自身だろ
後始末も何もアメリカの果たした役割なんか大したことはない >>794
1940年代後半の中華民国ならそういう評価を受けることもあるだろう。
しかし、日中戦争前に関してはむしろドイツやソ連、日本の影響が大きいのだから、もっと過程を見ていく必要があるのではないかな？ >>795
>>796
蒋介石の資金源は、嫁の宋美齢の実家の浙江財閥。
ここを介して、少なくとも1930年代からアメリカの支援があった。
シェンノートとも早い段階から接触してたし、ルーズベルトとも家ぐるみで｢個人的関係｣を構築してた。
ソ連、ドイツからの支援は、所詮は取替え可能な表層で、
アメリカからの資金援助が、蒋介石の根源的な力の源泉。
戦後の国境内戦では、ルーズベルトがくたばって、さらにサークル内にいないトルーマンが就任、
アルジャー･ヒスやジョージ･マーシャルのようなソ連のスパイの蠢動で資金援助が削減された。
だから共産党に負けた。 アメリカ政治における｢チャイナロビー｣って、｢ジャパンロビー｣のようなちんけな地域別ロビーストじゃなくて、
民主･共和に股がる一大政治派閥のことなんだよね。
(≒ネオコンサバティブ)
2000年以降、あまり表に出なくなったが、謀略に長けた恐ろしい連中なんでウォッチしといた方がいい。
我ら日本の歴史的宿敵でしょ。 日中戦争が無かったらそもそもまともな国民党が負ける可能性のあるような図式の国共内戦自体になってない
支那・ベトナム・カンボジア・韓国
どこもアメリカより大日本帝国の影響の方が上
アメリカの責任にするのは"こじつけ""言い訳""責任逃れ"
書いてて腹が立ってくる相手はアメリカよりむしろ日本であるべき >>799
国民党がマトモとか笑止千万。あいつらの統治が
メチャクチャだから日本軍の占領統治が上手く行っ
た。その国民党が日本の敗戦で戻ってくるとなった
ら、まだ正体がバレてない共産党が勝つのが当然。
国民党の統治が酷いのは台湾に限った話ではない。 >>800
残念だけどこのまともは国民党にかかってるんじゃなくて内戦の話にかかってるんだ
まともにやったら内戦に負けようがないのまとも >>801
残念だが内戦だろうと何だろうと、住民が拒否
したら勝ちようが無いよ。アメリカから援助を得
て国民党軍の装備が良くても勝てません。今の
アフガン始め中東を見れば分かるだろ。 >>802
いや全然そういう話はしてないからそんなこと言われても困る
戦後にそういう状態になったのは日中戦争のせいって話をしてるんだから
中国内戦を単体で見て過去の歴史からは目を逸らして国民党はカスでそれを支援したアメリカもカスって話で終わりにするのは実に短絡的
なんでそこに至るまでの道程を見ないの？
歴史を調べるのが嫌いなのか 北支分離工作が無ければ日中戦争は無かったと思われるが、
どちらにせよ開戦を決断したのはドイツの支援を受けた蒋介石で、
北支分離工作以前の状態まで戻す講和条件を2回拒否して戦争継続したのも蒋介石 >>797
浙江財閥をつくった孔祥煕は孫文の南京民国政府財務部長だったから民国政府の継承者とくっつくのは普通の事だ。
内戦中の中国をザックリ色分けすると、清王朝の官僚がつくった北京の北洋軍閥と愛新覚羅溥儀を擁した満州国が同盟関係にあって、孫文の民国政府系統が南京政府で、列強の経済植民地上海で旗揚げした中国共産党はまだまだ弱小集団。その他独自政府色々という状況だった。 前提として、中華民国なるご立派な国家があって、それに日本が戦争をふっかけた、などと言うのは事実ではない。
辛亥革命後の混乱で、社会システムが崩壊し、食詰めた連中が軍閥化して割拠してたと。
そんな中で唯一治安を維持してたのが日本が統治する満州で、支那全体のGDPの75%を稼いでいた。
金額ベースではね。
蒋介石の「北伐」とは、それを奪いにきたわけですよ。
経済的に見て、長城以南の中原は魅力ありません。
リアル「北斗の拳」の暗黒大陸。
だから、逆に攻めこんだ日本も兵站を維持できなかったわけで。 この時代、リニアに国家戦略を遂行できたのはアメリカだけ。
生産革命で完全に一世代先の工業力を持ってた。
現代の工学部のテキストは、機械も電気もこの時代のアメリカの技術からスタートだし。
その国力を存分に使って世界的な覇権を獲得した、それが大きな理解として妥当だろう。
支那戦線でも、C-47の空輸で蒋介石の重慶政権を維持するなんて荒業を使えるくらいで。
やりたい放題ですよ。
軍事・外交戦略で粉砕されたのは事実なんで、そこは謙虚に学ぶべきだと思うが、
米帝が倫理的に正しかったわけではない。
米帝が支援した蒋介石の軍事独裁政権よりも、日帝傀儡の汪兆銘政権の方が筋がいいでしょ。
孫文の盟友だしね。 こういう自分達に都合の良い物の見方しかしないで生きていくのは楽そうだが知性は感じないな
日本が正義でアメリカや支那は悪という前提で全ての物を考えるのはとても心地良いんだろう そうは言っても、その手の捨て台詞のどこら辺に知性を感じろというのかね。自己紹介かな？ 学生時代、満州事変に至ったまでの日本大陸政策についてレポートを提出したことがあった。
私見だが、あの時代でアメリカの門戸開放政策自由貿易主義と比べれば、当時の日本は所詮、出来る限り利益を独占したい、イギリスなどと大差ない植民地主義者であった。
植民地帝国筆頭のイギリスさえ、第一次世界大戦で痛い目に遭ったため、戦間期に植民地政策を軟化させ始めた。
日本はWW1本戦に参加しないため、大きな犠牲を払った欧州人と比べれば、戦争に対しての感覚が19世紀停まりの人が多い。
そのような人々は、戦争して植民地利権を「殺してでも うばいとる」ことは当たり前と認識した。
私が大日本帝国に対しての評価は、フォースの暗黒面（植民地帝国）を対抗したいために、より強大な力を求め、結局フォースの暗黒面に落ちて、ミイラ取りがミイラになった国であった。
一応その行動が最終的にアジア諸国の独立に繋がったが、それは風が吹けば桶屋が儲かる的な出来ことであった。
（ちなみに、ある意味今でも独立が成功していないアジア国家は台湾だ） さらに細かいことを追求すると、
日米開戦の根源になった満州事変の責任者は多分アメリカ人じゃない誰かさんと思う。
海軍将校と陸軍将校が満州事変と上海事変を引き起こした時点で、日本の軍隊はまともじゃない。
欧州で両大戦の火蓋を切ったドイツ軍さえ、少なくとも政治家の命令を従って戦争したなのだ。
しかし、陸海軍将校たちが「パチンコに行って一稼ぎしよぜ」な感覚で戦争を起こした行動を追認したのは、日本政府の問題だ。
満州事変を結果的に追認した若槻内閣と犬養内閣の責任が大きい。
その後ろに、当時多発した政治暗殺とも関連した軍部シンパ政治勢力の影があった。
彼らは陸軍と妥協した犬養内閣の後始末さえ満足せず、犬養を暗殺した。
それでも、当時の国際情勢で、欧米諸国は日本を深く追究したくないため、満州事変の結果を黙認した。中国の蒋介石でも共産党との戦いを優先にした。
結局、満州事変で一番損したのは地元の張学良だ。そのため、後で復讐に走った張学良の行動（西安事件）が、歴史を変わった。
同じ年の盧溝橋事件で日本軍の行動が色々な限度を越えたため、収拾がつかなかった。
戦間期で張学良を始め、中国の過激反日勢力でも民族主義的な挑発行動をいくつ起こしたが、その挑発を意図的に利用してより過激な軍事行動を始まったのは日本軍だった。
一部事件で日本の情報機関がわざわざ中国人を買収して反日行動を起こさせた事実も確認された。（第一次上海事変は代表的ケースだ）
結局、互いの過激派の希望通りに、戦争が始まった。
戦争に対しての歴史的評価はともかく、たくさんの無関係な人々が戦争に巻き込まれて死んだのは、忘れてはいけない事実だ。
例えば日本からは遥かに遠いのニューギニアでさえ、現地民4-5万人が戦争の犠牲者になった。 >たくさんの無関係な人々が戦争に巻き込まれて死んだのは、忘れてはいけない事実だ
(台湾の方には失礼な言い方になるかもだが、ニューギニア人だの中国人だのが何万人死のうが、割とどうでもいいような・・・)
(現代に生きるひとりの日本人としては、お前も！お前も！お前も！日本とG7の繁栄のために死ね！って思ふ) こいつから台湾で行われた戦いの詳しい話(澎湖海戦とか)が一切出てこない。
ところで関係無いが、知り合いの台湾人は台湾は韓国が大嫌いと言ってた。 日本でもあまり有名ではないらしいだが、満州事変以前に、日本がフォースの暗黒面に落ちたことを象徴した事件は、シベリア出兵だった。
一応最初は欧米諸国と連携して始めた軍事行動であったが、他の国が撤退した後も日本だけが利権に固執してなかなか撤退しない。
泥沼化の戦争がいくつの惨劇を起こさせた。赤軍パルチザンによる尼港事件が有名だけど、治安維持任務に慣れない日本軍のゲリラ掃討が当時の常に人道とは程遠い。
個人的にゲリラ戦の資料を見すぎて感覚が麻痺しているでもあるが、正直、前ビデオ時代のゲリラ掃討と比べれば、ソンミ村虐殺事件レベルは事件と呼ばれないくらい小規模だった。
ゲリラ側が虐殺するなら対ゲリラ側も虐殺する、報復の連鎖になるんだ。
ゲリラ戦に興味あるなら、『ナポレオン〜獅子の時代/覇道進撃』のエジプト戦争と半島戦争編を読むべきと思う。特にゲリラの語源となった半島戦争編でゴヤのエピソードがいいだ。
ゴヤがスケッチした「戦争の惨禍」
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Disasters_of_War >812
>現代に生きるひとりの日本人として
自分が生き残る側の人間だなどと・・・そんな保証はどこにもないのだよ
結局、自分が異能者であると勘違いしただけの存在が大多数なのだよ >>813
こちらは一応5ｃｈの軍事戦略・作戦・戦術だろ？
台湾が割りと運が良く大戦の本戦に巻き込まれないため、一応台湾で震洋基地跡と潮音寺など大戦関連の遺跡あるが、沖縄やニューギニアと比べれば戦史ネタが少ない。
日本と直接な関係はないの国共内戦関連ネタに興味ない人も多いだろう。 話している内容は全部日本で手に入るものばかり。
中国語の書籍の話題を出してきたこともない。
国籍は詐称だろう。で、わざわざ親日と言われる台湾などを使っているところを見ると、一体どこの国の奴なのか(笑) ポスト・ヴェトナムのアメリカ陸軍で秘密工作の暗黒面に堕ちたオリヴァー・ノース中佐はきっちり締められて、
すくなくとも軍での昇進の望みは完全に絶たれましたな。流石にこの辺はきっちりしている。 >>812
>>現代に生きるひとりの日本人としては、お前も！お前も！お前も！日本とG7の繁栄のために死ね！って思ふ
その感覚は理解出来なくもないが、ある意味空爆と弾頭ミサイルと爆弾ベストとトラックが発明された現代は、いい時代だ。
報復の連鎖がさらにやりやすいなったため、昔ほど後方でお茶とコーヒーを飲みながら戦争を起こすこともうできないのだ。 >>817
日本の戦史研究本が中国語より多いでもあるが、基本的にそれは話を合わせるために態々日本の本を提示するだけだ。
仮に鈕先鍾教授の『西方戰略思想史』を持ち出しても読める日本人が限られるだろう。 >ニューギニア 割とどうでもいい
日本人とかサラッとウソつくのやめようぜ。国籍詐称のコテじゃないんだから。
まあ自演だろうが。 >>台湾の人
良くも悪しくも「漢字の国の人だな」とは思う。
ただ、漢字の表意部分に引き摺られてなのか、基本的な事を誤解している、
とも思うけど。
因みにアメリカの「門戸開放政策」への理解を見てそう思ったんだかね。
後「台湾が今でも独立できない」のは、台湾自身の問題が大きいだろう。 >>822
台湾の歴史が複雑だから説明が難しいね、基本的に植民地から植民地からジオン残党に統治された火星民状態だ、それに中日米に挟まれて色々面倒くさい、
未だに中小国の自覚はなく大国主義気取りの人もいるだね。
不評らしいなので、批判を受け入れるがここで一旦やめよ。
>>門戸開放政策
あれは最終的に今のG7/G8のように強大な経済力を持って経済侵略する結果を招くの思想だが、
（一部中小国の経済構造がすでに滅茶苦茶された）
百年前まで流行った植民地主義と比べれば、少なくも軍事による主権侵略を(ある程度に)控える。
だが、アメリカ軍がそのアメリカ的な政策に適する政治工具とは言い難い。
アメリカ兵士のアイデンティティーが強すぎる故に基本的に上から目線を取るため、治安再建と現地人との協力に不得意だから。 アメリカ軍の組織構造と軍事思想はハイテク頼りかつ戦闘力に特化する傾向が強い、それも治安再建と協力関係の構築に向いてない。
例えば数ヶ月で部隊ごと後方交代する制度は労働条件としては良いが、そのために駐屯部隊はいつまでも現地への理解が薄い。
若い兵士たちは基本的に映画と漫画のように「バットガイ（悪いやつ）」を倒したい、さらにそのための訓練しか受けていないだけで、戦闘より話術、時に素手による無傷制圧も必要の警察的な仕事を上手くできるわけがない。
結局、過剰な武力を使用して反感を買うに繋がる。 >>823
門戸開放政策について、台湾ではそう教えているのか。
一つ言っておくならば、アメリカが門戸開放政策を主張するのは
アメリカがその市場に新規参入する時だけの主張なんだ。
つまり、アメリカが既に参入済の場合には門戸開放なんか主張はしない。
今の自由貿易全盛時代の門戸開放とは持つ意味が違うんだな
（故に戦前の中国市場への門戸開放は主張するが、南米市場への
他国への門戸開放は認めない） >>824
前線勤務が志願制なのは技量維持という観点からみれば重要だぞ。
ついでに地元勢力(すばりヤクザです)との癒着回避のために任地を転々とするのは日本の警察でもやってるこった。 元々が清朝との(若干、どぎつい)交渉の結果、日本の手にあったものでしょ。<南満州の日本の資産
それを清朝が倒れたどさくさで乗っ取りにかかったわけで。<張学良
そんときの兵力比は張学良が45万で満州の日本軍は１万。
増強はされるがね。
現代の支那がヤオハン乗っ取ったり、日本企業を焼き打ちしてるのと同じ手口。
昔からやってたわけですな。 さらに、南満州の鉄道権益って、日露戦争でロシアを叩き潰して奪取したもんでしょ。
その前は、日清戦争後の三国干渉で、清朝に返還したら、そのままロシアに譲渡したもので。
その結果、ロシアが旅順まで南下して、対日戦以外に用途が考えられない旅順艦隊が編成され、大戦争になったんだが。
どの面さらして｢返還｣しろと、よう言えたもんだ。<支那 このスレって国粋主義者が妄想を撒き散らすだけのスレだったんだな
失望した >>825
そのあたりの事情を把握している。
しかし南米でも一応モンロー主義が主権面において植民地主義よりすこしマシだ。
（スペイン人の植民地運営がクソすぎるでもあるが）
アメリカは19世紀末で米墨戦争、米西戦争、ハワイ併合、米比戦争など主権侵略をしたが、全体的にアメリカは自身の歴史故に植民地独立運動に比較的に友好である。
これは冷戦時代の植民地帝国の解体に繋がった。
>>818
諜報畑の連中は時に自分が世界と歴史をコントロールする鍵を持っている黒幕と錯覚する。
歴史を見れば、政治的に上下関係をしっかりして彼らの首に縄つけないと暴走しかねない。
冷戦時代で、KGBとＣＩＡの工作によってたくさんの中小国が滅茶苦茶された。 >>829
僕の考えた凄い戦略を語るスレとかしているのだが
歴史シミュレーション 家庭用ゲームの情報や火葬戦記の読者感想文を披露するチラシの裏ですよここ >>832
今の流れはそれ以下じゃね
ただの政治演説垂れ流しじゃん >>832
その例えはいいぞ。
『僕の考えた凄い戦略』を数万字以上書いたクラウセヴィッツがいかに基地外な人のことを簡単に説明できる。
まあ、ここはアマチュアの雑談レベルだけど、真面目な学会でも割りとこんな感じだな。
しかし論文の形式がよりしっかりしている、口喧嘩により綺麗な言葉を使う。 だつおのこぴぺと軍学を同列に語るとは
フリークのクソミソ理論そのものだな。場末の掲示板らしいや。 いつになったら台湾の戦闘の解説が始まるのかねぇ。
もしかして中国語は全く書けないけど、ハングルならネイティブ並みに書けたりできちゃったりして(笑) >>835
発言の形より発言の内容が重要と思う。
何も言っていない論文を見るにはより時間掛かる。
学術論文が面倒な形式に制限されたのは駄文を減るためでだが、文章が無駄に長くなる。
それに掲示板で『戦争論』読後感想文などを発表するには余白が狭すぎる
真面目な未来戦争話を戻すと、現代戦で歩兵の重要性が上がるのは、根本的にハイテクwarfareが人間の活動が遠いに離れたためと私が考える。
そのため歩兵科しか解決出来ない問題が増えて、より目立てになった。ハイテク装備を増えてもやはり歩兵の質と数が重要だ。
伝統戦争が破壊力高すぎる故に制限された時代で、民間人でも参加しやすい小戦争と秘密戦争が主流になると思う。 >>836
台湾人であることを分別するためにいくつのコツがある
我會寫繁體字。（私は繁体字を書けることをできる）
Taiwan No.1と習包子が言える(中国ネット民が嫌の言葉だ)
これ以上は相手しないぞ。 相手したくても中国語が全く書けないのだから(正確には北京語、場所による)相手できんわな。
今のところ言えるのは中国人でも、台湾人でもない。まあ予想通りの国籍だろう。 >>837
>歩兵科しか解決出来ない問題
まさか。全く真逆だろう。
歩兵に解決できない問題がどんどん増えて、戦闘支援、戦務支援が増える一方なんだが。
ついに｢情報科｣なんてのも独立しだしたくらいで。 特殊部隊の中でさえ、｢火器｣｢車両｣｢爆破｣｢衛生｣｢情報｣は専門MOSとして機能区分されてると言われる。
逆に、今後、歩兵科の再分裂の方があり得る。
益々複雑化してるし。 北のネット工作も戦略と言えなくもないのだが、漁も出来ない経済状況でも電気は通じてるんだなあwww
北朝鮮の正月は何を食べるんでしょうかねえ。 >>816
個人的には台湾氏の話はいつも楽しみにしているから何でも聞きたい >>840-841
その理屈を分かる。
上手くいえないが、とにかく小型だけど諸兵科的な多種多様の能力を持つ部隊が必要だ。
今のところで歩兵中隊一つ、すで歩兵自前の車両、火砲、PCで初歩的情報処理、さらに将来的にUAV装備を扱う能力が要求される。
しかしこれ以上兵科を増えることも得策とはいえない、そうしたら横の連携がより複雑になるだけだ。
そのために、歩兵科の下で専門能力ノウハウと教育を向上する必要がある。
要するに一般歩兵部隊でも一昔に一部の特殊部隊しか持っていない複数スキル能力を必要だ。
コンビニ店員のように複雑化した業務を処理しなければならない。 勿論前線部隊の処理能力は限界がある。そこでクラウドサービス的な方式で、前線にいる歩兵部隊を一つの端末と見做され、後方システムから支援する方式が理想的だ。
しかし歩兵部隊自体はスマートフォンのような多機能を要求される。 >>673
＞同時期のアメリカのバズーカも日本の有する中戦車（実軽戦車）はうまく壊せても
そいつは中国国民党軍に空輸されなかったのか？ それで大陸打通作戦は阻止されなかったのか？ >>743
＞合理的な国家が合理的に戦争を始めて、合理的に終わらせる時の話。
ベトナム戦争もイラク戦争も、米国の対応は完璧だったし、日本としては今後ずっと対米従属で安泰だ。 >>751
＞制空権のない所へ船を送り込んでも無駄です
大陸打通作戦のような制空権を確保している戦場にリソースを割くべきという意見なら大賛成。 >>844-845
補足すると、現代陸軍において、重装備の操作と維持、後方支援に人員と予算を割かないといけないため、前線部隊は慢性的な人手不足になりがちだ。
例えば空中機動部隊において、ヘリのパイロットと整備士は基本的に雑務しないため、基地施設の維持と運営は歩兵の仕事だ。
しかし幾らハイテク重装備あっても、人間しかできない雑務が依然に多く、人手不足ならどうしようもない状況が多い。
特に基本的に水電不足人力頼りの紛争地域で、この問題は深刻だ。
歩兵の重要性が増えたのは、ある意味、歩兵が人手不足になったら問題が表面化した、とも言える。
>>826
イラク、アフガン戦争時期、アメリカ軍の駐屯制度は部隊ごと交代するため、交代して来た部隊の中で土地感ある隊員いない、それで治安維持上手くできるわけがない。
日本時代の台湾で、原住民の領地に警察一人から数人だけ駐在する派出所がいくつあった。
危険な任務だけど、そのような警察が頑張って原住民を理解して、関係を維持するため、反発はあったが、日本総督政府の原住民統治が比較的に上手く行った。
そしてその警察達はほぼ移民状態になるのだ。
一昔の植民地統治は基本的にこのような長期駐屯制度と部隊を作るが、現代では基本的に外国の土地を長期占領することが少ないのため、駐屯部隊を立ち上がることが難しくなった。
国連のPKO部隊でもしばしば現地民と衝突する。 >>849
駐屯部隊が地元勢力との癒着について、実際、紛争地域で駐屯部隊の正規軍幹部が盗賊や民兵に物資を横流して、それと引き換えに治安維持に協力させるケースは少なくない。
真っ当やり方ではないが、現地の反発を買うことなく治安を短期再建するために有効だ。
私が読んだ日本軍の回想録にも中国人の盗賊（ヤクザ）を買収するシーンがある。
例えば森田友幸海将補の回想録『25歳の艦長海戦記―駆逐艦「天津風」かく戦えり』の後半はそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
