C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>55
配備から40年も経った74式戦車を最前線に出すとか、
どこの懲罰部隊ですかい？ 中の人が悲惨すぐる。
キドセンと同じ弾薬が使えるだけの老骨 >>56
要はセールストークです
C-2には出来るがC-130やKC-390やA400Mには出来ないことを並べる
いわゆる差別化
トークが響くかどうかは先方（中東の軍人さんや政治家）次第 セールストーク？
韓国人か喚く売春婦の紹介と似たようなアレだろ。
あの国はそれと賄賂で世渡りしているから馬鹿には出来ないけど。 どうせまた「関心はある」止まりだろ。
あまり期待しない方がいい。 Ｃ−２の宣伝は一種の抑止にも間接的になる。
相手は、キドセンのお出迎えは覚悟しないといけないから。 A-400Mに例のアレが載ったら連中喜んで一大宣伝するだろうとは思うよ
自衛隊的にはC-2で車両移送するとしたら一番期待しているのは地対艦ミサイル部隊の離島への展開とかなんだろうけど
その絵図が心理的インパクト持つ国は限られてるものな C-2の尻から出てくるのがパトリオットのミサイル発射筒なら世界の空軍関係者の心を打つはずだ オスプレイが積み込めればパーフェクトだったんだがなぁ パトリオットは米国製なので、同じくC-17（中古？）と
セットでアメリカから買うのが普通の判断。
C-17は日本でもC-X機種選定の対抗馬だったし。 >>69
オスプレイなら、日本国内なら飛んでいけるだろ。 >>70
積載量50トンを目標とするのは荷が重かった? 空中給油を前提に燃料の搭載量を最小限にして
ってので10式が空輸できる可能性はないのかな？ >>73
離陸はできても着陸が厳しかったり・・・するんで無いの？ >>73
CBR-6に対応しようとしているA400MのMLWが2.5Gで113ｔ、2.25Gで122ｔだから着陸が厳しい物になりそうだな Ｃ−２がキドセンばんばん輸送して見せたら、
南アフリカとかイタリアとか、買いそうだけどな。
ドイツはよだれ垂らすし、フランスは絶対かわんだろうけど。 どうゆうとこで現状のJSDFがMBTを空輸する状況になるのか 理解できん >>73
可能だろうけど、床の補強と試験で開発費が上がる。
人的資金的な意味でもったいない。
もともと予定していなかった重レッカ車（ラフター 30t弱）が
運べるようになっただけで国際救難活動の見せ場が増えた。 >>77
イタリアと話つけて、チェンタウロをC-2で輸送してみる、ってのはありかな。
格好のデモンストレーションになる。 >>80
イタリアに売りたいなら是非やるべきだな。
南アフリカとかもにも。
>>55
チェンタウロ２は120mmだが、キドセンも120mm化できんかったのかしら。 >>81
120mm化すると車体のバランスが悪くなって16MCVの売りの一つである行進間射撃の精度が悪化するんじゃないかな
チェンタウロ2なんて停止状態での射撃でも盛大に車体が動揺してるし
で、低反動化するために後座量を大きく取ると砲塔が大型化してますますトップヘビーになるし、携行弾数を維持しよう
とすると弾庫も大型化するしで結局総重量が増加してデススパイラルに陥る予感･･････ >>82
キドセンに戦闘能力を与えるだけじゃなく、相手の戦車がもし突然出てきても、撤退のために時間稼ぎをするにも
120mm乗せるのは意味ありそうだけど。
もし、車体の動揺が抑えられないなら、炸薬量をを押さえた弾体と使い分けたらいいかと。 戦車に比べて軽さが売りの機動戦闘車に120mmだなんて… >>78
シナとの戦争で必要
北京を占領するのに迅速な移送が急務
その程度のことが貴様には分からんのか >>83
炸薬抑えるくらいなら、対戦車ミサイルの方がいい。 >>85
寝言は寝て言え。その前に撃墜されてるわ。 >>75
容易に解決できてる位ならC2がこんなに遅れるか、ボケが。 >>87 , >>88
NGに53-をつけると快適だよ、前スレ>>910参照 >>86
LAHATの出番と申したか
歩兵支援車両と侮ってたら戦車でもたまには喰われる、てのは大きな脅威だよな… >>83
>相手の戦車がもし突然出てきても、
日本とイタリアは南北に長く山がちな国土や高速道路網の充実といった点では国情が似ていて、それ故チェンタウロと16MCVという
よく似た装備品が生まれたのだろうけれど(だからこのスレでC-2売り込もうぜなんて話も出てくる)、一方では大陸国家と島国の
決定的な違いがあるよね
イタリアの場合は「120mmじゃないと正面装甲を抜けない敵MBTが突然現れる」可能性があるけれど、日本の離島や本州にそれらが
ある日突然押しかけてくる蓋然性が低いからこその105mm装備だと思うよ
奇襲的に南西諸島へ上陸してくる第一陣はPLAのZTD-05やZBD-05なんだから105mmでもパンチ力は十分
>車体の動揺が抑えられないなら、炸薬量をを押さえた弾体と使い分けたらいい
弾頭へ充填する炸薬量を少なくしても反動は減らないよ
装薬あるいは発射薬と書きたかったのかな?
あと弾薬の外形寸法が同じで常装弾と強装弾(あるいは減装弾)が混在すると補給幹部が過労死するので辞めてくださいお願いします
90TKと10TKが同じ師団に混在している北方は大変なのよ･･････
どうしてもMBTの正面装甲を抜けないと心配で夜も眠れないという向きには他のレスでも指摘があるようにATMを回してあげよう
陸自のATMは質量共に充実してるからね >>74
それって最大積載量+燃料満タンで離陸後何か起不都合が起きすぐ
着陸でも問題でるの？ 通常は離陸時の重量より着陸時の重量制限が厳しい。
満タンだと燃料捨てたりしないといけない。 UAEが「C2はサウジ連合軍で・・・」菅長官は(17/11/16)
https://www.youtube.com/watch?v=OM3WVuO6tyY
輸送機は武器ではなかった気がするんだがなぁ > 菅長官
ところで 空自が説明している相手はウクライナのパイロットだったような・・ 選り好みしてる暇はないだろう
日本が政治的配慮でいつまでも武器を禁輸するなら外国の軍関係者は誰も日本からは装備品買わないよ
嫌でしょういざとなったらウチやっぱり売りませーんサポートもしませーんじゃ
向こうは命かけてるのに日本政府は売るだけ売って放置じゃ…アンフェアな商売なんて相手にされない
何がおもてなしだ
だったら無駄な役所作ってまで売るなよと言いたい >>94
そもそも、紛争が生じる可能性がないところに輸送機はいらんだろうが。
ばかばかしい。 >>94
これ朝日じゃん。朝日は本と死ねばいいのに。
支那というファシズム独裁の走狗で、支那の人殺しに間接的に荷担してる
人殺しメディア朝日。 輸送機は戦時だろうと平時だろうが物と人を運ぶ
どう使おうがエンドユーザー側を咎める権利などどこにもない
日本もそんな事に関しては関知しないで良いはず もし輸出が決まったら左翼連中が大騒ぎするんだろうな >>100
決まんないから心配すんな。
首相が直々に売り込みに行って
価格やサポートもします、
色々ご要望に応えます、位やって
漸く検討してもいいかなレベル。
そこから更に交渉して詰めていくんだよ。
勿論安売りくる方向で。儲けようとすると
高過ぎて誰も見向きもしないよ。 >>100
もう既にウォームアップしてるのを見たw Twitter見たら死の商人だの紛争に加担だの子供たちの笑顔だの
反日極左のクッサい言葉が並んでたわw >>103
そいつら、ほとんど、支那で人殺してる人殺しか、その仲間だからな。
朝日のような人殺しの仲間の新聞。 菅長官に質問しているのは、もしかしてイソ子か？なんか聞き覚えのあるような声だったｗ
>>94
>>輸送機は武器ではなかった気がするんだがなぁ
かつて武器輸出三バカ原則の時代には、海保の巡視艇を東南アジアの国に無償譲渡しようと
したところ、巡視艇の防弾ガラスは武器に相当するとして、譲渡を止めさせようとした
実績があるからなぁｗ
防弾ガラス程度で武器だと騒ぐお役人なら、C-2輸送機はさぞかし武器の塊りなんだろうなと。 うっかりC-2の最大積載量を37tと書いてしまうと、
↓
74式戦車は38tだから、此れを積めるようにと戦車厨議員（※）が騒ぐ
↓
10式は無理と断っても、74式を何とか積める実績を作ると、
次の輸送機開発ではMBTが積めるようにしろと戦車厨が騒ぐ。
↓
次期C-Xのサイズが大きくなって開発費やLCCが高騰
↓
（※）の議員は外国製兵器も大好きなので、次期国産C-Xは潰される。
……まあ、あの人なんですけどね。 この国では、
素人オタク（汚いアンパンマン）が防衛庁長官だったし、
マキコの旦那も防衛大臣だったし。 74式なんて全く同世代のT-72A相当のスペックしかないうえガンランチャーにする砲弾もないので
なぜ残しているのかも謎兵器と化しているぞ >>111
74式は、新型APFSDS搭載できるんで、90式相当の攻撃力はある。
防御力は全然ないけど。 93式APFSDSが90式のJM33並と申すのか？ 戦車は骨董品で四半世紀前の砲弾が最新鋭とかカビが生えた組織ではないか。 >>114
お前は何を言ってるんだ
APFSDSが最新と言う事じゃなくて改良されたAPFSDS弾の話だろ >>113
そう言われてるよ。
＞93式装弾筒付翼安定徹甲弾が使用されている。この弾薬はダイキン工業が開発したもので、初速は1501m/s、装甲貫徹力は射距離2kmで414mm程度の均質圧延鋼版を貫徹可能と推定
＞ >>105
記憶が曖昧だったけど国会議事録で確認した 当時の政府見解
第77回国会 衆議院予算委員会 昭和51年1月29日
○倉成委員 先ほどＵＳ１、Ｃ１が武器に該当するかということについてお答えがなかったようでございますから、補足をしていただきたいと思います。
○河本国務大臣 いまお話しのものは該当しない、こう判断しております。 >>117
Ｔ−７２に５発ぐらい当てたら通るんじゃね。
時間差で。 >>121
キヨタニがゲルのアドバイザーだったってｔころが笑えないのだ。
まじで。 >>110
客観的に考えろよ
そんなゲルでも間違いなく情報はお前より持ってるし、元"プロ"なんだよ
まあとんでもないアドバイザーがついていたがな 74式戦車はM1やT90より遥かに高性能なんだが
在日は現実を認めろよw ちゅうか日本も空挺戦車作ってタカタのエアバック支援してやれよ
だから日本企業はみんな中国に買われるんだ >>123
思考が19世紀っぽいな。共産党の考えた科学万能思考臭がする。
東大卒以外は奴隷制の日本共産党とか、
東大卒で優秀な教授だった鳩山由紀夫（後に首相）とか。
その知ったかゲルがC-X/P-Xに文句（イチャモン）を
つけたのはこのスレ初期の話題。 上がってくる生情報に触れられん以上、俺らは結局ただのオタでしかないわけで
学歴の話をしてもしょうがないというね
C-2にしろ難産だったのは確かだ、乗り越えはしたが否定はできんよ >>127
むしろ、C-2より順調にいった航空機開発の方が少ないんじゃないかね。
航空機開発なんてトラブルの連続だよ。 >>128
だからこそ文句出るのは多少しょうがないし、それをもって発言者を貶めるのも違う気はするんだよな
スムーズでなければいけない病気の裏返しに、ここの住人も掛かってないかって思う >>126
いや意味がわからん
どう考えてもゲルとはアクセスできる情報の幅が違うんだが
お前は重工や官僚、または自衛隊の関係者なの？
違うんなら自分はそこらに転がってる情報を好きに組み合わせてイキってる素人オタクだってことの自覚持てよ
謙虚さあってのオタクだぞ >>130
グダグダ言ったところでやった事が間違いだらけな以上ゲルは糞 C2が海外で売れるなんて無いだろ
社交辞令で名前が挙がってるだけの当て馬 >>130
その考え方は科学万能だった19世紀の幻想。
そして、それをカルト宗教に高めたものが、
マルクス・レーニン主義の信者
（日本共産党・社会党他・各種労組）
150年前の人は考えました。（アカと朝鮮人は今でも）
たくさんの情報を集めて、優秀な人が判断すれば、
間違いは起こらない。究極には政治判断も不要になる。
賢人独裁こそが未来のニュータイプ！
これがブサヨの信仰力
例えば菅直人だと
「私が財務省のスーパーコンピュータを使えればすぐに30兆円の埋蔵金を見つけてみせる！」
とか本気で言っちゃう。小学生かよ。
情報信仰には、この手の馬鹿チョンが多い。
貴殿もその信者？共産党員とか？ 現状、基本的に日本から売り込んでいるわけでもないのに社交辞令で日本配慮とか
日本はどんな覇権超大国なんだよｗ >>135
2ちゃんは怖いところだから、急ぎ本国に帰って
党幹部なり軍の上官に尻を差し出すのが宜し。 P-1のおまけで作った輸送機が売れるとはありがたい >>137
国内にも石破先生のような反日分子が存在（しかも与党内）するのが日本だ。 >>136
さすがにキモすぎだし、入手情報情報の幅が違うのは別に科学万能でもなんでもない
フツーのことなんだが…
ま、ヒキってればわからんわな シリアであれだけT-72がボコボコにやられてるのに、防御力T-72以下の74式なんて持ち上げてるやつは頭おかしいのか？
T-72は追加装甲やAPSでそこそこ丈夫になったが >>145
74式は、待ち伏せ攻撃で、敵上陸部隊の上陸を遅らせるのが仕事。
つまり、足が遅い16式と同じ運用になるんじゃね。
74式は数が多いから、あらかじめ配置しておけるという意味で。
そのうち、10式に更新されるだろうし。 おまいらがココにいるから 74式スレが３年もチンタラやってるんだろ w
あっちに行って更新しろよ も少しで4スレ目に入るからさ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1417758931/ >>146
残念だけど16式は戦車では無いので74式と同じ運用は出来ないし、最初からそういう使い方をする装備じゃない。 74式は待ち伏せ攻撃でー というのは油圧サスペンションの宣伝文句だっただけで韓国のK1にも油圧機構ついてるんだよなあ。
仰角俯角不足の足しに車体傾けてるだけだ >>149
いや、74式と16式が上陸阻止の戦陣という意味では同じってだけ。
別に全く同じではないのは当然。 >>150
そらK1もそのためについてるし・・・
逆に仰角俯角拡大以外に理由があるのか？ >>151
この場合、運用というよりは役割が同じというべきだろうな。 74式で待ち伏せ
中国がまともなISR能力持ってない事を願うよ >>152
ない。故に待ち伏せ専用では無いな。
スウェーデンのSタンクなら旋回砲塔ないせいで待ち伏せ以外の運用ができないけどMBTには関係のない話だ でも陸自にはIFVも少数だし進攻しろと言われても戦車だけで行く？ >>156
>進攻しろ
陸自は敵国領土で威力偵察とかを考えていないので、IFV要らない 国産はガラパゴ兵器だから売れないだろ
ドイツを見習って安くてメンテ楽性能もちょっとだけ良い輸出用のモデルを作るべきだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
