軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:56:00.76

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**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:32:41.01

あーお腹すいたな、おにぎり食べようっと。

自衛隊の人っておにぎり握るのにご飯何グラム使うんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:45:25.88

>>597
特に決まってない
大きく作るのが好きな人もいれば
小ぶりに作る人もあり
三角にこだわる人もいれば
俵派、球体派など色々

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:57:50.53

※参考
日本陸軍のお握りは、1つ1合でひとり2個。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 18:38:32.66

＞日本陸軍のお握りは、1つ1合でひとり2個
これだけ米を食っていたら便秘にはなりづらいだろうなΣ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!!

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 18:45:44.35

おかずはついてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:14:32.79

たくあん二切れ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:44:23.88

おにぎりもおかずも量が足りない…どっかからかちょろまかすしかないか…

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:07:31.49

>>600
陸軍は一日六合なので

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:27:39.66

>>604
実際は、1日6合でも足らなかった様子。
兵営なら酒保（売店になるのか？）って所があって、自費で
飲み食いが出来た模様。
戦地の事は、知らね。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:35:14.58

今みたいにビニールハウスで栽培の時代じゃないし、スーパーマーケット等流通や冷凍、冷蔵技術が発展してなかったからなぁ…
野菜や魚は旬の時期でないと出回らない物だったから、その辺はお察し

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:02:55.59

昔の写真雑誌で日雇い人足がでかい日の丸弁当を食べてる写真があったけど二合どころじゃなかった感じ
大陸に展開した兵隊なんて一日中歩いてたわけで戦闘もあるしなまじの肉体労働よりキツかっただろうし
魚は塩蔵ってのがあったものの内地ですら品質の低下が著しく…なんて書かれていて戦地になんてとても

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:14:27.32

>>605
一食二合って、普通の茶碗に山盛り二杯だからね
体育会系の学生なんかを考えたら、晩飯前の間食や夜食なんかも想像に難くない

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:17:45.94

現代じゃ馬鹿でかいおにぎりだけ渡されても、たとえ海苔が巻いてあったり沢庵付いてても困るな
昔はそれだけで大丈夫だったのか

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:20:26.89

軍艦「山城」にわりと長く乗ってて軍艦「武蔵」に転勤したひとりの下士官が驚いたことのひとつが
「武蔵」の戦闘配食で出て来る握り飯の大きさ、タクアンも2、3センチほどの厚さで、さすが新型の軍艦だと思ったとか。
この人、日華事変時は軽巡乗りで陸戦隊として実戦を戦ってきた猛者でもあるが、こんな大きな握り飯は「見たこともなかった」とか。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:26:29.88

３センチの沢庵とか食いにくそう。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:28:42.71

でっかいおにぎりとたくあん食べたくなってきたw
確かローソンから買ったたくあんあったな、ご飯は冷凍したやつをチンして握って夜食にしよう

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:48:17.87

>>611
厚切りも歯応えがあって美味いよ
俺は食ったことないけど糧食の沢庵缶なんかは厚切りだし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 02:19:32.02

ピョンチャンオリンピックの日本選手村にはとらやの羊羹が常備されていて、
男子カーリングのおやつタイムには選手が口にしていたとか

http://www.news-postseven.com/archives/20180220_653583.html

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 06:34:07.88

羊羹かぁ、仏壇に供えてあったやつ丸々一本勝手に食ってばあちゃんにすっげー怒られた思い出が…

今じゃ羊羹丸々一本なんて検診が怖くて食べられないよ( ；∀；)

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 07:08:24.75

肉体労働男子だと1日、一升飯なんでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:37:43.65

漬物とか干し魚とかの古典的な副食って、白米より玄米のほうが合うと感じてるのは俺だけかな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:42:08.93

>>609
「それだけで大丈夫」ではなく、「それしか無かった」な。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:52:57.70

>>617
たくあん摘まんで、熱々のごはんかっこむのが最高に旨いんだよなw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:27:54.95

米だけで腹一杯になれるんだったら、むしろ他のものは要らんってこと
こう言う発想は絶えて久しい
給食などを通じて三角食べや栄養バランスを教育で叩き込まれた現代人にはわからんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:28:47.29

そうしたきゃそうしろとしか…

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:46:14.69

脚気になっちゃう～

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:11:34.69

当時だって飯だけで食うのは正直微妙だろ
軍艦でも少ない副菜を補うために納豆やめかぶを買ってきてたんだから
米ばっか食うのは腹空かすよりマシってだけで

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:31:57.60

>>616
一升飯だと約6000Ｋｃａｌか

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 17:10:47.21

いまだに具も海苔も無い塩つけただけのおにぎり好きだなあ
沢庵なんかつけたらごちそう感覚

じゃあってんで茶碗によそって塩振っても美味くないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 17:37:37.94

初めて塩握りをコンビニで見たときはなめてんのかヽ(♯｀Д´)ﾉｺﾘｬｰｯ
と思ったが買って食べてみたら美味かった
米の甘さと塩加減が絶妙だった
お握りって不思議だね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:38:59.31

おにぎりは
かーちゃん
嫁ちゃん
誰が握ってくれたかだよ、つまりは。
軍板で書いてもしゃぁねぇけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:37:04.21

俺らに握ってくれるのはかーちゃんだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:38:19.78

つ弁当屋のおいちゃん＆おばちゃん

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:02:17.27

おにぎり製造機…って言っちゃダメか。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:26:53.93

>>623
基本的に米だけで栄養を摂ろうとするから、陸軍みたく1日定量が五合五勺とかになるw
海軍だと栄養価だけでなく栄養バランスを考えた献立になるから、戦闘配食のおにぎりが炊き込みごはんになったりする

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:26:58.07

お椀によそった飯を軍手に濃い塩水付けてにぎる

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:41:28.68

子供電話相談室「ご飯をおにぎりにすると、なぜおいしくなるのですか？」
先生「普通のご飯のほうがおいしいという人もたくさんいます」

・・・いや、先生、訊きたかったのはそういうことじゃないのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:56:02.11

>>633
「おいしい」は主観に過ぎない、と言うことをこどもにわかりやすく提示したいい回答ではないかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:54:09.36

レイテ海戦の後の大和の乗員の要望
戦闘配食にはおにぎりに加えて味噌汁が欲しい

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:57:06.62

南極観測隊で冬季野外作業する場合
一日、8000キロカロリー摂取だとか

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:03:06.42

>>634
まず質問に回答した上での提言だったらね

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:14:30.03

>>636
ノルウェー陸軍の冬季戦用コンバットレーションも
それくらいのカロリーあるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:31:34.22

ペミカンが面白げで作ったけどちょっと食べたらもてあました
結局野菜炒めのバター漬けだし豚汁にすると脂まみれでカレーでギリギリ
ドライフルーツのやつはそのまま食べて美味しいんだけど100ｇ食べたら1キロ太りそうな味…
あくまで極地用なんだと再認識させられた

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:42:56.34

＞　100ｇ食べたら1キロ太りそうな味…

最早質量保存則すら超えた
恐るべしペミカン

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 16:58:08.88

乾燥食材とか使ってたら、体内で水分吸収して肉や脂肪になって
摂取量より多く体重増やすことは一応可能。
10倍は無理だろうけどね、増えるわかめじゃあるまいに。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:26:27.22

比喩にマジレスって…ｗ
まあ100ｇのラードは100ｇ弱の脂肪にしかならないけど
塩なんか8ｇの摂取で体内に1キロの水を貯め込むから塩分過多で作っちゃうとけっこうな体重増になる

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:35:18.35

物理的な意味でなく、気持ちとしては分かる気がするw <1キロ太る

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:38:40.55

日本のまぜご飯に近いのはチャーハンかな？
チャーハンだとご飯の他にオカズを食べなくても
具材を工夫すれば必要な栄養素を取り入れられる
問題は大量に作るのが難し事かな？(´-ι_-｀)

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:42:21.27

具材と一緒に炊くパエリアやピラウ(中央アジアやペルシア等ね)だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:00:39.85

>>635
主計：「味噌汁を、どうやって配食しようか・・・
　　　　お茶はヤカンで配食してあるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:37:47.60

海鷲たちと同じように魔法瓶で味噌汁を配食するとか？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:34:21.18

>>643
俺もﾉｼ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:38:57.40

解凍物じゃない馬刺しのコウネ食べた時にあまりの脂っこさに吐きそうになった我が身からするとペミカンなんて到底食べる気になれない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:53:57.59

ヤッターペミカン

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:57:48.95

胸焼けするようなしつこい甘味の干し柿とか干し芋が食べたくなってきた…

子供の頃ばっちゃんと干し柿つくってて、柿の枝全部取っちゃって滅茶苦茶怒られたったw

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:01:07.41

やはり、木守りの実って本当なんだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:23:09.87

実から枝を取って怒られた(紐を引っ掛ける場所がない)んじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:09:22.15

胸焼けするようなしつこい甘味の干し柿とか干し芋ってそもそも食ったことがない…

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 01:16:00.17

>>653
そこで串柿ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 06:21:30.40

実にＴ字型の枝が付いてる干し柿ってあるけど枝先を切り刻んじゃってるって事だよね
そんなことしたら翌年の大丈夫なのかな
うちでも柿の木があって木守りとして頂上の実と一番下の実は採っちゃダメだと言われてた

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 07:53:52.26

>>656
太い枝に直接実がなることはないだろ。
実がなるのは細い枝の先端。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 09:22:35.39

このスレ見てたら腹減ってくる

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 11:01:35.59

>>642-643
家で作ったなら一緒に主食?もその分食べるだろうから数値以上にはなりそう。
>>639はカレーにしたというけど、白飯も相当量摂取したことになるんじゃなかろうか。
本来ペミカンってそのままかスープにするかクラッカーのお供とかでは

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 11:42:32.46

乾燥イチジクやデイツは南方の軍隊でオヤツや補助の食材にしなかったのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 11:58:50.85

甘過ぎて喉乾くｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:45:34.59

吉川ビスケットの詳細を教えてくだちぃ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 20:47:23.43

本来のぺミカンと、日本の山屋さんが言ってる”ペミカン”は
物が違うんだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:58:56.46

そうなの？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:15:12.97

本物のペミカンは、粉砕した干し肉や炒った穀物粉や
ドライフルーツを、脂肪分で固めた物。

日本の山屋さんが言ってる”ペミカン”は、早い話
カレーの具材をバターで固めた様な物なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 06:48:03.61

＞脂肪分で固めた物
ヨーロッパだとラードをパンに塗って食べるようだが
オレにはチョットきつい
これだと本物のぺミカンは食えない

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:07:11.93

玉ねぎじゃが芋人参と肉をバターで固めたペミカンというのは聞いたことが無いなぁ
ジャーキーとピーナッツとドライフルーツとラードで作ってたのは間違いだったのか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:14:43.00

>>666
シュマルツブロートみたいにきちんと調味したやつなら食べて見たくはある
業務用ラードみたいなのはわざわざ食べたくは無いわなw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:46:13.38

乾きものを使えば本式ものっぽくなるのか

じゃあ、日本でもインスタントラーメンの「かやく」みたいなのを
ラードやヘットで固めればいいのかね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 15:38:19.45

やだ、このスレ胸焼けする…

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:58:25.44

ラードはトンカツを作る時の油としか見ていなかったので
ヨーロッパでラードをパンに塗ったりして食べると知った時は衝撃的だったΣ(ﾟдﾟlll)

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:22:51.37

玉ねぎやニンニク生で丸かじりとかアイツラの胃袋は俺らとどこか違うなと

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:24:52.68

豚脂のラードをパンに塗って食べるってのは聞くけど牛脂のヘットを塗るって聞かないね
どっちも試す気ないけど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:33:15.67

どちらもナポレオンの露西亜遠征のときになかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:15:30.92

ウクライナやロシアじゃサーロよく食ってるだろうけども
牛脂は豚脂より融点高いから硬くて食いにくいんじゃねぇかな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:12:39.74

鶏油は美味い
麺かため海苔増し半ライスで

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:01:19.50

昔の牛脂なんて、蝋燭の材料に使うくらいだからな。常温で食えるようなもんじゃない。
もっとも最近の和牛では低温でも融け、味も良い脂肪酸構成になってる品種もあるそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:23:50.76

近所の洋食屋で、牛ステーキ焼いた時に出る脂をパンに浸したやつを出された事がある。
むつこかった。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:42:43.71

>>672
オレ食うよ
ジンギスカンとかすき焼きとか味濃い肉食べてる最中生玉ねぎとかかじるとサッパリする

まあ近年のは昔に比べて辛み減ってるからこそ出来る技だけど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:46:27.44

儂は仁義、好かん。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:47:49.00

>>680
カ～ン！
で、カネ1つ。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:20:17.56

朝鮮戦争で捕虜になった米軍将官が丼いっぱいの牛脂を出されて
これは虐待なのかご馳走なのかどっちかわからずとりあえず食べたという
中国軍はその頃、冬の寒さをしのぐため大豆油を直接がぶ飲みしたそうだが、胃が受け付けるのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:00:15.13

>>678
アメリカ開拓ではベーコンを焼いて出た脂をパンに吸わせて食ったとか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:55:18.87

米軍戦闘糧食に「ピザ」　米兵の士気向上に一役、３年間の研究の末
http://www.sankei.com/world/news/180227/wor1802270034-n1.html

自衛隊の場合だと何のパンになるんだろうか？
カレーパンか？アンパン？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 06:51:14.98

ブラジルに移民した日系人が
高カロリーの肉食を好まずに魚ばかり食べていたので
高温多湿の気候に体力が持たずに
移民した最初の年にバタバタと死んだそうだ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 09:30:25.86

魚も少ししか食べなかった
元々ブラジルの南回帰線付近の緯度では淡水魚をあまり食べなかったから
北大西洋から持って来るタラの塩漬けの干物（バカリャウ）が入った煮物くらいしか食べなかった

それで一応はジャポニカ種だが日本の米よりボソボソしたイタリア米と
豚の脂を少量入れたインゲンマメとタラの塩漬けの煮物ばかり、という事になる

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 10:05:59.76

>>684
カンパンに決まっとるがな

https://i.imgur.com/EbZo7Cf.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 10:23:28.31

時々豚肉とインゲンマメの煮物で

これは食い物とは逆の方向のものの臭いではないか？

というのがあるね
あれは何なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 10:27:44.86

祖父の兄弟が村の仲間と一緒にブラジル移民したけど三年で半分以上亡くなったというからね
生き残った者同士で新たな家庭を作ったりして辛うじて血脈が繋がって10年ほど前に子孫が訪ねてきて墓参りして行った
検疫が厳しくなる以前だったせいか野菜類の種を大量に買って行ったそうだけどうまく育ったのやら

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:05:31.88

酷暑の土地だと
やっぱり油脂をたっぷり使った料理じゃないと
体が持たないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:19:04.84

身体に塗りゃ極寒の中素っ裸でも大丈夫だし

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:21:13.05

河口慧海も塗ってたな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:24:56.25

>>689
野菜の種とか売ってるのは一代限りで毎年買い続けなきゃならんのじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:50:54.83

>>693
基本にF1種ばかりのようだね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:58:46.84

>>691
トンガ選手団旗手乙

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 14:14:27.77

>>693
まああっちで増やして商売ってんじゃなく日本の野菜をそのまま持って帰れないから
せめて種を持ち帰って一代限りでも同じ野菜を作れたらいいお土産になるって事だと思う
ブラジルは今じゃ日本以上に植物検疫が厳しくなってるので種子類すら手土産にできない

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 14:26:52.11

＞中国軍はその頃、冬の寒さをしのぐため大豆油を直接がぶ飲みしたそうだが、
＞胃が受け付けるのか？

極北のイヌイットは長期間のアザラシ漁に出ている間はは寒さ対策に
漁でとったアザラシの油を毎日コップ一杯飲むそうな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:01:19.36

ペルーに農業協力に行ったJICAの人が枝豆を料理して出したら
こんなの初めて食べる、美味い！
と喜ばれたが、米大陸では大豆の若どりは買わないのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:31:44.65

黄色く熟してから収穫されて「不味いw」と悪評だった胡瓜が、早採りして人気が出たのも江戸後期あたりだったからな
俺は緑のバナナを焼いて食ったこと無いし
割とそんなものかも

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:34:08.12

アジア地域以外じゃ大豆をそのまま食用にする事自体少ないだろうからな
基本的に大豆油か畜産飼料の原料にするか、せいぜいダイズタンパク抽出して食う位だろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:41:55.27

>>700
なるほどそれはあるかも
ペルーでは熟した大豆すら食材としての馴染みが薄いのかも

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:58:29.21

アメリカ人の大豆農家で似たような話を聞いた事あるな＞枝豆

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:11:46.69

>>697
とある冒険者（日）の話。
南極点到達を目指してベースキャンプに居た時、同じ目的の
欧米の冒険者が体脂肪をつける為に、毎日サラダ油をジョッキ1杯（！）飲んでたんだそうだ。
それをまねしてみた所、消化器が受け付けずに下痢になってしまい、体脂肪率が
その前よりも減ってしまったんだとか。

>>698
日本の農業関係者が海外で大豆作付を教えてるんだが、枝豆のおいしさを
教えてしまって、製品としての大豆が出荷されない。
なんて事が良く起きる様子・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:31:58.49

>>700
大豆自体は食用としての用途はそこそこあるだろ
米大陸だと煮込み料理の具
貧乏料理のイメージはあるが
ただ大豆って穀類で保存食品のカテだから、熟し切る前に食っちゃえ！って発想はなかなか出ないかも
とうもろこしだって、俺らできたて茹でる以外の調理法抹殺してるが、世界的には油脂の原料と粉食が主流だし

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:34:36.31

南米だとダイズよりインゲンを食べてるなあ

トウモロコシは日本だと粒内にデンプンでなくより分子の短い糖分で蓄えている品種を
そのまま齧るの専用にしているが
海外だとデンプン質の品種を飼料にしたり、粉にして「石灰を少し混ぜて」練って食べたりしている

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:50:26.37

チリコンカンもポークビーンズもベイクドビーンズもインゲンだね
Wikipedia情報では大豆生産量のうち食用が6%だって
6%くらいだと、ほとんどがアジアでの消費かも

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:57:17.51

ソイソースの原料としてｗ

ソイソース、ソイビーン
レンズ　レンズマメ

語源とそれを当てられたものが逆じゃねえかっていうのがマメにばっかり多い？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:59:12.53

コーンミールは精製度が高いものだと極端に長期保存が利くそうだけど、昔は遠洋航海でも重宝されていたりしたのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:05:34.53

>>707
それぞれ事情が違うから並べると余計にややこしいな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:05:37.69

採れたての空豆を鞘ごと焼いて
中の豆を蒸し焼きにした後に塩を振って食うと美味いのだが
海外では空豆はどうやって食っているんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:37:51.28

それメチャ美味いよな
長野で食べたが良いアテになった

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:03:56.30

>>710
スープの具にすることが多いね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:04:56.66

>>710
茹でて潰してってのが多い気がする

この前テレビで鹿児島のソラマメ農家の話やってたけど中綿が甘くてうまいと言われて驚きだった

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:24:30.14

給食で食べた、何かの豆とチーズとマカロニを煮て塩コショウしたような料理美味しかった。

何かの豆とベーコンとグリーンアスパラを塩コショウで炒めたような料理も美味しかった。

豆は偉い!

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 00:38:55.07

豆は軍艦でも利用されていたのかな、と調べてみたら…

navy beanというものがあるそうだ
シロインゲンマメのことで、米海軍が水兵にこの豆ばかり食わせていたからだそうだw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 01:45:16.27

https://video.twimg.com/ext_tw_video/844158812831473664/pu/vid/1280x720/-vs9AoNJfbh9hmLt.mp4

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 04:04:00.89

そのシロインゲンと豚肉の煮物が何かやたら臭うんだよなあ
何かいいハーブで誤魔化せないかな

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/白いんげん豆食中毒事件
番組では2-3分ほど炒った白インゲンを粉末にしてふりかけのようにごはんの上にかけて食べるというもので、白インゲンに含まれるレクチンの一種
ファセオラミンがデンプンなど糖質を消化し吸収しやすくするアミラーゼ分解酵素の働きを阻害して食事の栄養を消化吸収することを妨げるとしていた。
ただ白インゲンには前述のような健康被害を引き起こす種類のレクチンも含まれる[1]ため、番組内ではファセオラミンと他のレクチンの活性を失う
耐熱性に差があることに着目、軽く炒ることで問題のレクチンのみ不活性化させられるという考えを示した。なおファセオラミン自体はアメリカ合衆国で
ダイエット目的や糖尿病患者のための健康食品として販売されている。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/レクチン
狭義には「糖鎖と結合する能力を有する酵素や抗体以外のタンパク質」の総称と定義されているが、この定義が定められて以降に酵素活性を
持つものなどの例外が数多く見つかったため、現在では「糖鎖に結合活性を示すタンパク質の総称」といった広義の概念が広がりつつある
（しかし、糖鎖に結合する抗体は現在でも「レクチン」ではなく、一般に「糖鎖抗体」と呼称されている）。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:47:17.73

エリア88のマッコイ爺さんが

「人間は豆を食うのが一番いい」と言っておりました

作者の新谷かおる先生は、お肉大好きだろうね…

**名無し転がし** · 2018/03/03(土) 01:57:31.07

「ロシアの船乗りはヘットを食べヘットを飲み、ヘットとヘットの間に挟まって眠る」
ってー記述を、かなり昔に読んだ覚えがあるんだが、出典とか思い出せないや

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 08:48:36.29

山本七平がルソン島で捕虜収容所にいた時
年がら年中、豆と豚の脂身のスープがでて最初に飢えてた時は美味かったか、すぐに飽きた
とかいうてた

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 08:55:34.79

>>707
レンズマメがレンズマンに見えたw

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:03:07.73

歴史群像に昔の潜水艦の日常を扱った回があって
食事メニューの少なさによる飽きからの食欲減退が
問題になったらしく、軍医の発案でご飯に粉末バターを
入れてみたら最初は好評だったもののみんなスグに
飽きてしまったらしい
あぶらものは毎日食べるとすぐ飽きるよね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:08:04.37

永谷園梅サケノリ、タイ茶漬け、タラコ、キュウチャン、昆布、フキ、でローテーションする

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:29:42.80

高菜、ザーサイ、とろろ昆布

茶漬けの具は多彩だ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:02:46.29

そう考えると味噌汁ってすごいな
そんなにあれこれ具を変えなくも全く飽きない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:10:59.11

>>725
ただし、どの味噌を使うかでケンカが起こる

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:18:39.24

>>726
兵の出身地が固まっているのはそういう不満が出にくい長所もあるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:44:10.82

芋がらにしょっぱい味噌を練りこんで紐みたいに乾かして束ねた保存食がなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:12:03.55

>>728
あれか?行きは荷の固定紐として使って、帰りは陣笠?で味噌汁ｯぽくいただくやつ。
ばっちゃんが生きてた頃食ったことあるけど味は…

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:39:04.13

そのまんま、芋がら縄ってやつだな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:40:02.16

映画の「関ケ原」にも出てきてたね
芋がら縄

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:30:46.29

芋がら縄は鉄兜に入れてインスタント味噌汁みたいに作ったりしてたらしいな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:37:39.73

>>722
川島四郎先生：「だから主食は薄味だと言ってるのに・・・

乾パンが薄味なのは、長期連食しても
飽きがこない様に、って川島四郎先生が言ってた。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:52:59.28

戦国の番組で芋がら縄についてやってたけどロープとしても使うんだから持ってるのは下っ端兵のはず
でも下っ端が鍋になるような鉄製の陣笠を被ってるのかなと思ったね鉄製品ってけっこう高価な代物のはずだし
松本城に展示されてたやつは錆止めに漆が塗られていて火にかけたら台無しになっちゃう

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:28:08.58

>>734
鉄製品は高価だと思ってるみたいだけど
鍋、釜、鍬、鎌、包丁とかの鉄製品は平安時代後期には
全国に普及してるから

戦国時代の農民は刀や鉄砲だって持ってる者が少なくなかったんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:48:40.44

普及してるから安価なわけじゃないでしょ
たたら製鉄の一例だと砂鉄13トン木炭14トンで三日三晩かかって得られる鉄は1トン弱
それをさらに大量の木炭を使って鍛造するわけで単純に計算したら鉄の農機具がひと財産だった事が判るよ
実際クワ一つでも毎日磨いて錆びないよう大切に扱ってたし

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:51:17.84

>>736
高価であろうがなかろうが
現実に多くの農民や足軽は鍋を持ってたんだから
陣笠を煮炊きに使うことは無かったってことなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:10:17.44

だから陣笠で煮炊きって事は無いでしょって話だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:12:48.27

いざというときは鍋を被ってホラ
そもそも戦国時代ってみんな個別に煮炊きしてたとは思えないんだけど、その場合鍋なんて何人かに一人でいいんでない？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:30:43.40

鉄の陣笠を鍋代わりにして云々ってのは
いちおう雑兵物語に書いてはある事だけど、かなり眉唾だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:42:21.04

芋柄縄については、実際には強度でまるで足りないぞｗｗｗって話だったかな
歯で噛み切れるような代物だからあかんぞと

で、縄として使えるようなものを選ぶとしたら歯のすり減るような植物になっちまう

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/カイラン
カイランはブロッコリーと同じ種類であまり改良されていないものだが
ごく先端の方はともかく、ちょっとでも太い所は繊維が物凄く
茎断面で言えば中央部以外は食おうとしても歯をこわしかねんような繊維
歯ブラシ食ってるみたいだとか竹のザルでも食ってるのかとか言われる始末ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:01:27.10

>>740
雑兵物語が、戦国時代が終わってだいぶ経ってから聞き書きやら伝聞やら都市伝説やらまとめたもんだからな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:02:39.80

>>718
あれ実はテーブルの上には豆以外も色々あるんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:10:53.52

>>722
あれは食欲減退からくるカロリー不足たが脂肪不足だかを解決するために、軍医がバター飯を指示したのだったかと
乗組員からは泣きが入って中止、の結果となる

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:12:00.96

>>743
牛肉大和煮の缶詰とシーチキンの缶詰…
ビーンズも缶詰だろうし、典型的缶詰料理だわな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:50:38.57

そもそも雑兵物語には味噌汁の具にするとしか書いていない、あの時代なら味噌は別に入れないと薄くて

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 08:12:14.24

出汁を取るだけなのかも。
ガジガジして吐き出すとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:24:27.60

復員輸送艦「桐」がグアムのアプラ港でアメリカ軍から補給を受けた糧食一覧

牛肉のグレイビーソース、豚のランチョンミート、ローストビーフ、ひき肉と野菜
フィッシュフレーク、タラのベッドドック、米、じゃがいも

この時の航海でグアムから横須賀に向けて「桐」が乗せた復員者は約800名
補給されたじゃがいもは腐りかけたもので、まずこれから食事にまわす
艦内では収容所のほうの食事が良かった、とか量が少ないなどと不満多発
飲料水の配給は一人あて一日四合のみ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:36:41.81

そりゃジャガイモを米国で栽培してグアムまでハワイ経由で輸送したら
低温コンテナなければ腐るわな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:38:47.06

>>741
熊本城の畳とかに使ってなかったか？

いざという時の非常食になるように

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:46:30.33

米国で栽培したジャガイモをハワイ経由でグアムに運ぶとか冷凍コンテナじゃないから腐るわな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:47:53.08

>>750
土壁にも使われていたそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:58:26.36

籾を土塀に塗り込むとかなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:23:38.97

>>753
そんな話もあるようだけど、練って熟成させている間に苗床になりそう

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:51:17.78

熊本城の非常食は、壁の中に芋茎、畳の中にかんぴょうじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:11:16.16

実が食べられるようエノキやムクノキも城内にたくさん植えられているね
清正は朝鮮出兵の籠城戦で飢えて死にかけたせいかそこらへんは偏執的なくらい
西南戦争じゃ全く生かされることなく焼かれちゃったのが虚しい

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:18:41.96

熊本城の非常食の備えは
慶長の役での籠城戦の教訓なのかな？
それこそ土壁まで食ったと謂う話だし・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:29:32.83

なんで熊本城は木造での再建に踏み切らなかったんだろう･･･
もうコンクリ天守は嫌だ･･･

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:54:24.61

＞実が食べられるようエノキやムクノキも城内にたくさん植えられているね

ムクノキは分かるけど、エノキってあの赤い実を食うのかｗ

まあ図鑑に食えると書いてあるものもあるし、まあうすら甘い味がするのは知っているが
基本的に殆ど乾いたクッキーのくずみたいな果肉が種の上に薄くあるだけじゃんｗ
あれでも飢饉や籠城で腹の足しになると

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:55:01.33

>>758
使えるような大きな木が無いから、とか。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:32:55.77

城には松もよく植えられてるな
皮と実は食用に
残った木は松明等の明かりに使える

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:33:59.08

壁にスルメとか埋め込んどくのは聞いたけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:42:38.03

朝鮮での窮状が強烈過ぎてメンテとか更新とか何も考えて無かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:07:44.47

松葉茶ってハゲに効果あるらしいな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:22:39.64

>>764
嘘つくなよ、俺は騙されないからな！

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:45:25.16

逆に毛が抜けるので有名なのがギンネムの葉や美（マメ及び鞘）
小笠原ではWW2中に兵士がこれを食べて毛が抜けた
マダガスカルではキツネザル類で群れでの順位の低い個体は
これを食べざるを得ずしばしば毛が抜けてしまう

だがギンネムは葉にも枝にも果実にもタンパク質を多く含む
高温で燻蒸加熱すると有害成分が不活性になるので、処理してから
飼料として家畜に与える方法が開発されている

しかしアメリカ軍は戦闘で裸地になった土地をとりあえずギンネムで緑化という工法で
世界中にギンネムを繁茂させてしまった
高さ5m程度で藪になり、他の植物も日陰になってほとんど生えず
更に下草すら無いので洪水も抑えにくくなる、などで
侵略的外来種とされている

実際に葉を少量食べてみるとちょっとピリッとする味
これを大量に採ると皮膚炎を起こすとの事

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:46:59.75

城にドングリを植えるとネズミの巣になりそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:26:58.99

さすがに軍艦ではそんな工夫はされていないよな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:29:38.47

>>768
そんな工夫をするぐらいなら
補給態勢を整える方が１００倍楽だもん
それに現代海軍は食料より燃料や
兵器の故障で作戦不能になる方が早いから

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:43:18.93

>>765
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**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:21:37.14

熊本城は壁にコンブやスルメを埋め込んで喰える状態にしていたいうことのほか
城内にアイチョーの木を植えまくって、その実（ギンナン）を喰えるようしていたため
ギンナン・キャッスルいうニックネイムやったんやなかろか。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:20:48.32

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　　　　| 　　 |　　松葉茶　　| 　　 |　 | 　　　　　⊂、⊂ヽ　三二Ｏ-､_)　 (･ω･｀ ) 三二─
　　　　| 　　 | 入荷しました | 　　 |　 | 　　　　　　　Ｏ-､_)　三二─　　 ⊂、⊂ヽ　三二─
　　　　|　　　￣￣￣￣￣￣　　　 |／

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:21:41.72

ギンナンって一気にたくさん食べると死ぬんやなかったっけ？
戦後の食糧難の時代に死者が出ていた気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 06:18:19.93

銀杏の木は食糧というより象徴的なもんだろうね
榎は実が無い季節でも若芽が食べられるので救荒食になってたと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 06:43:32.02

＞ギンナン・キャッスル
何か匂ってきそうなお城だね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:19:46.91

大戦後米国の統治領となったサイパンに日本が開拓して
農地化した所を現地人が利用して食料の自給ができない
ように米軍がギンネムを大量にばら撒いたって話が有るけど
どうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:29:59.02

ギンネムは薪にしてもすぐに回復するので良い
マメ科だから土地も肥える

だがその根を断つには強力な農機具
できれば農業機械が必要だ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:28:03.04

>>773

そう、食べ過ぎは中毒の元。自分の年齢以上の数は食べるな！と言われている。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/dokusou/18.html

高校の頃、秋になると掃除の時間にギンナン拾いをやらされたもんだが、先生にはこう注意されていた。
「お前ら、ギンナンの実を触った手を洗わずにションベンに行くなよ。チ○ポがエラいことになるぞ。」

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:34:16.15

>>760
伊勢神宮や出雲大社は、建て替え木材確保用の山を持ってるんだっけ。
そういうのがないと、巨大な木造建築はもう難しいのかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:39:40.34

つ輸入材

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:59:43.96

明治時代に行われた寺社の大修理ですら台湾まで巨木を探しに行ったなんて話もあるくらい
1㎝に木目が20本もある非常に堅い材木が使われていた箇所があるけど現代では9本の物しか見つかってない
将来はカーボンの芯を入れて樹脂で固めた集成材で修理する事になるかもね100年ともたないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:11:34.16

>>779
伊勢神宮は二十年ごとに正殿や社殿を作り直して遷すからな
そのための材木用お山も確保されてる

20年ごとということで、ちゃんと技術の継承もされて、得意先としてのパイプも確保されるわけだから
なかなか考えられたシステムだな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:28:21.31

昔は寺社領とかあったからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:40:04.49

戦後住宅需要で伐採されたあとに植えられた木がようやく使い物になる時期だから、また事情変わってくるんじゃね
まあ林業壊滅状態だから、樹はあっても流通させれないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:42:26.61

ボストンダイナミクスのマジックハンド付きロボットにチェーンソーを持たせるしかない

でも今の規模だとチェーンソーの力の反動でひっくり返りそうなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:01:26.84

杉丸太原木の相場が1立法mで１万円
同体積の大根より安いらしい…

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:02:08.68

宮大工は相当に腕が良くないとなれないエリート集団みたいなものだったそうだけど
昼飯でも、やっぱ普通の大工たちとは違う良いもん食ってたんだろうか。
旧日本海軍の軍艦「出雲」は旧式の艦だけあって、厨房の先輩たちも長く乗ってるコワい人が多く
昔から艦に伝わるやりかたを厳しく守っていたとか。旗艦任務も長かった艦だし食事へのプライドも高かったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 13:31:35.04

>>784
環境保護団体が狂った主張したせいで山は荒れほうだいだよ。
割りばしは環境破壊だぁ、からの
間伐材が換金できず手入れ資金枯渇
山は人も入らず放置
木は育たず朽ちていくだけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 13:50:02.71

>>782
清水寺も将来の修理（100年以上先）に備えて
修理用の材木を手配してるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:28:10.28

芯にカーボン繊維を入れた軽量高強度の集成材を研究してる建築会社があって一部製品が認可を受けた
下手すりゃ将来は寺社建築もそういう材料で修復されるようになるかもね
東大寺大仏殿の明治の大修理じゃ巨大な梁を交換できる巨木が入手できず鉄骨トラスの補強が入れられてる

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:35:26.53

そのうちカーボンどころかカーボンナノチューブや
セルロースナノファイバーが入るな

製紙工場で廃棄されるリグニンでセルロースナノファイバーを固めて
木材くずを化学処理して加工するというレベルで
究極の軽量強化素材にした材料が建築に使われることになるかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:47:44.87

一部の寺社じゃチタン製瓦を採用してるところもあるね

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:21:48.91

屋根が軽くなるだけで負担が減って耐震性も良くなるし大きなメリットがあるからね＜チタン瓦
軽量化を狙って大仏殿の瓦も大修理の際に薄く大きくして軽量化を図ったけど雨漏りを招いて大失敗…

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:52:11.54

間伐材を樹脂注入して組み合わせて表面だけ薄く削った極太材の木目を貼ったら？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:54:58.82

南国に生えるデイゴは赤い花と大きな豆の鞘が成るんだが
工夫次第で食えるのかな？
ナタマメみたいなもんだろ