【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】
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【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ISCもEXギアも積んでないしエンジン推力も80トン程度で25には遠く及ばない >>632
本気で報復するならEMD相当を作り出しそう >>635
小説版でアルトの乗るVF-25がイサムのモーションブログラムのVF-19Fにたこ殴りにされていたな
あと３０の小説版でも圧倒的にやられてたな ぶっちゃけ初期バジュラは大型でもそんなに強くないしな バジュラはパック装備の25でどうにか互角ってくらいには強いよ VF-19アドバンスはYF-29に匹敵する性能と頭おかしい設定になってる YF-19のテストパイロットが自分だったからイサムは特別に思い入れがあるんだろうし
取りあえず19に乗ってれば無敵なイメージがある 設定上VF-1でYF-29やVF-31の軍団でも落とせるどこぞの最強パイロットさんは例外枠だろうけどね。 VF-19ADVANCEは、最近出たハセガワのプラモでは
カタログスペック的にはYF-19並みに落ち着ついてるな
エンジン推力ではVF-25には及ばないものの
大気圏内ではVF-25を凌ぐ空戦機動を発揮して
関係者を驚かせたとかなんとか 19ADV性能のマスファ説、ぶっちゃけ31開発派のデマか、中の人補正を意図的に誤認してるかもしれんよな
敵の能力を過大評価&虚偽報告して、自軍新兵器や軍拡の予算をゲットだぜ！って実際にあるし
(今度のSu超強くてイーグルじゃ勝てんからラプター作ろうぜ！とか)
まあハセガワ説もそれなりに凄い&やばいとは思うが… >>646
それってグレメカでDr.千葉が言ってた奴じゃね？ 大気圏内なら19のが強いっていうのも正直怪しいよな
桁違いの推力とISCの採用でGの制限が大きさだけじゃなくて方向でも大幅に緩和されたのを
多少空力的に有利だからってひっくり返せるとは思えない VF-19関連はイサムだけが脚光を浴びがちだけど7のバサラやエメラルドフォース
VFXレイヴンズもエクスカリバーで任務こなしてるから
19はエースパイロットの機体って印象が強い 機体の良し悪しを知り尽くし頭のおかしい腕と天才博士が合わさり最強となる 元々25の一つ下の性能だから魔改造と25用スーパーパックつけて25並みってそんなにおかしくないんじゃね
まあだいたいイサムが強すぎただけだろうけど >>651
主力機として採用されたのにエースの機体になってるのはあんまりよろしくないんだけどね >>655
大丈夫、エースたちの隣や影で名も無きモブパイロット達も乗ってるよ そもそも頭がおかしい性能だからマイルドにしたVF-171を作ったという設定だし
やるんならVF-111にしてほしかったな 操縦特性をマイルドするならVF19Fみたいにソフトウェアで落とせばいいだけなのにな
本質的にAVFは主力としては欠陥があるんだろ
AVFは防御面はPPBだよりで脆くて
集団戦での生存率が実戦ではイマイチって結果が出たんだろう
フルアーマード11並みのVF17なら乱戦の不意の被弾でも生存率が高い
ガムリンなんか自爆特攻受けても生きてるくらいだし
アルトもVF27戦で生存してるし EXギアやAIみたいな操縦性向上技術が未成熟な状態で
無理に高性能な機体を作ったから色々いびつな機体になってるからなあ アルトが生き残った乗ってお得意のパージ戦法の応用で機体乗り捨てただけじゃないの？ 老いた人間の体パージし、バルキリーと一体化したイサムの登場マダー？ イサムならきっと爺になってもバトロイドで飛び蹴りしたりエンジン切って竜鳥飛びとかやるよ 生身で乗れるのはIC使ってもVF-25が限界って話だったよね バルキリーの生体脳型に人がなっても、F世代ならゼントラ区画で普通に日常生活が送れるのが美味しい >>663
それはISCの容量と操縦サポート技術で決まるものであって
この性能以上は無理って一概に言えるもんではないでしょ フォールド通信を使った遠隔操作機をメインにしたりしてな >>666
それ、敵にあっさりと通信妨害されて、弱体化か無力化されるオチが目に見えてるんだが >>665
えー無理だから27からブレラ達サイボーグ化したんじゃないの？ その辺はもう眉毛審判のイタチごっこレースというか、
「ジャミング」→「ジャミングに勝てる無線」→「ジャミングに勝てる無線に勝てるジャミング」とか
「ISCより対G凄いサイボーグ」→「ISCより対G凄いサイボーグより凄い29ISC」とか
ひたすら際限がないだけな気もする
もちろん、新しい戦争が発生したときにどっちのイタチが前にいるか、
終戦前にイタチ2が追い抜けるか、という問題は大きいだろうけど バルキリーに人を乗せて飛ばす理由を考えるのって大変だね シャロンでAIが危険と分かったので封印した、以上の説明が必要かね？ 一瞬戦闘妖精雪風ｽﾚかと思ったｗ
搭乗員を仰向けorうつ伏せで乗せれば、まだまだ高Gに耐えられるだろ。
もはや目視で敵機を視認する必要はないんだし。
（真空中では揚力は関係ないから直立がいいかな） ガンダムのことなんだろうけど
戦闘機でユニコーンというとエリア88を連想する YF-19（だったっけ）の謎ツボ血行促進東洋医学シートがバージョンアップして
更に高Gに対応とか 超長距離航行船団では水も食事もリサイクルで、食べ物何で出来てるか知らない方が良いって表現がFで有ったけど、どこまで再利用してるんだろうか？ >>667
＞水も食事もリサイクル
地球でも同じだから何もおかしいことはないんだけどね〜。
あるのは自然か人工かの違いだけ。 時間が違うだけでやってることは一緒だが？
寧ろ完全管理された人工の方が安全だろ。
この手の話はあくまでもメンタルの問題でしかない。 まぁこういう風に考えればいいじゃね？
ttps://www.youtube.com/watch?v=4LxFoHCFj6o これ逆というか、人工環境の方が普通リサイクルできないというか
少なくとも小規模スケールで自然循環は厳しい、やりたいなら金と技術がいる、ってことなんだよな
リソースが限られる宇宙移民では、大小便も死体もすべて(人為で)100%循環させるのが理想だし
F船団は閉鎖系バイオプラントとかいう方式でガチ100を実現してるらしいが
むしろ閉鎖バイオじゃない所とか初期メガロードとか、100ちゃんと届いてるのか気になるな 完全(95%)循環とかだったんじゃね
まだ技術が追いついてなさそうな最初期の循環型は8割9割循環で残りを補給で補っているとか >>684
余裕が出来る数まで人口減らせば補給減っても大丈夫
って、考えはダメかw 補給って具体的に何補充すればいいんだ？
極論、炭素を補充できれば何でもいいとも考えられるし。 宇宙船なんだからエアロック開くたびに少しずつは空気が漏れるから酸素とか少なくなってくわけで
OTMがどれほどかわからんけど、現代だとリサイクルって完全にできるわけでもないし初期のはロスが出ててもおかしくないし 超必要なのでぜひ補給したいのは水素、酸素、炭素、窒素
酸素以外は隕石小惑星彗星ガチャで当たるが、いかんせんガチャなのと、
船団規模に対して量や効率的にどうなのかわからん
(一応マスファでは実際にやってること自体は書かれてたような)
あと酸素はマジで惑星衛星見つけないときつかったような
水素はバサードラムジェット的なやつでもよい可能性が微レ存？(ガチャより非効率かな？)
水は水素酸素と完全互換なのでどっちでもいいけど、
いちいち燃やすの/電気分解すんの効率とか電気リソースどうなの？的な意味では
両形態それぞれゲットできると嬉しいかも
>>685
マジで船団全体が死にそうなぐらい辛い場合だと
冷凍睡眠/人工冬眠や、(出来るとは限らんけど)他の船団や植民星に難民ポイ捨てなどは
真剣に検討せねばならんかもな… >>689
初代の頃から水素エンジン車使っている設定だから水は電気分解するんでないの？ 電力に関しては反応炉あるし緊急時以外電力は潤沢だと思うぞ >>690
初代車そうだったのか
なら反応炉の件とあわせて水だけでもよさそうだな
あとすまん酸素も惑星に拘らず(まさしく水で)普通にガチャで採れるな 現代ならどこかの星に水の痕跡があったってだけで大発見だけど人類が銀河の遥か彼方まで出てるマクロス世界だと比較的簡単に見つかりそうだしな >>692
発電用のヘリウム３と重水素だったりしてな
そして使ったそれらの副産物を循環 FTLがある世界で水の補給なんて難しいことはないだろうね。 にしてはF船団は補給に苦労してなかったか。あれはバジュラ戦へ市民を誘う
プロパガンダだったんかな >>696
エネルギーは反応炉があれば解決できるけど
物資の方がだめぽい感じ？
とおもうんだけどなぜかエネルギーがない感じに書かれてる せめてエネルギーはあるけど水食料が足りない、だったら
あー閉鎖バイオの循環系ヤバくなってエネあっても無理か〜って解釈できたんだけどな
強いて言えば、ヘリウムや水、水素を豊富に含んだ「良質な」隕石が少ない宙域だったとか
残ったのも軍用兵器に回しまくってたとかかもしれん >>697
書かれてるってどこに？TV版を見る限りヤバいのはあくまで資源に見えるけど 戦闘し続けてるとピンポイントバリアとかに電力消費し続けて蓄電したぶんが足りなくなるとかか？ >>701
原作ではない小説版を前提にするのは、その…ね デルタ博士が得意とする小説からの引用じゃんｗｗｗｗ >>702
アニメ描写だと空気が薄くなっている描写があったよね（宇宙服ぽいのを来ていたりとか） 見直していたらすべての物資とエネルギーといっているからエネルギー不足も確定だな そりゃあんだけフォールドしまくってたらエネルギー不足になるわ 循環系に異常とエネルギー不足
小説版だとそもそもフォールドエネルギー一回分しかない完全片道になってたなフロンティアが襲撃される可能性を考えてとかいってたけど安全な後方に避難させれば良いじゃんっておもってのは私だけではないはず。 そもそもフォールド、特に長距離のはエネルギーをドカ食いするから普段の通常航行で少しずつ溜め込んどかないと無理
そしてあの時のF船団は備蓄エネルギーの大半をバジュラから逃げる為の緊急フォールドで使い切っている
そこに即バジュラが追ってきた(というか、知らないままバジュラ多発宙域に自分から飛び込んでしまった？)
30光年程度の短距離フォールド1回分しかもうエネルギーが残っていないが、もう一度長距離フォールドするエネルギーを貯蔵する前にバジュラに滅ぼされるか各種資源が尽きる
F船団自体がバジュラ由来の資源を得る為の船団という事もあり、一か八かのバジュラ母星攻略作戦に打って出る事になった
TV版は概ねこんな感じ…かな？ 地球は降雨や地殻変動で地層ができて資源が選別され鉱脈が形成されていて、
諸々の資源を効率的に調達できるけど、
そこいらの惑星なんて各種元素が均質に分布していて、
必要な資源を抽出するのは極めて効率が悪いんじゃね？
船団が出発した星以外からの補給は絶望的だと思うよ。 マクロス世界だと地球型惑星ちょくちょくあるから大丈夫なんじゃないか？
地殻変動ぐらいは地球型に限らず“生きてる”惑星ならあるだろうし
むしろそもそも惑星に出会うまで、あるいは他植民星と貿易できないエリア航行中などは、
単体の効率クッソ悪いのを承知で隕石小惑星ガチャ引きまくらざるをえないかもしれん
それを思えば非効率惑星からの採掘という選択肢も(もちろん望ましくはないが)捨てるべきではない、
と判断する船団もいそうだ 技術レベル的に、宇宙を居住地域にする船団が出て来ない不思議
G船団の先鋭連中なら適当に資源豊富な惑星に穴掘って居住でも良さそうだし そのコロニーにエンジン付けて宇宙移民すればよくね？ 惑星植民やめればよくね？
(※船団は実際に永続航行もチョイスできます&そういやゼントラってもともと実際そうだよな)
まあ惑星植民は一回成功すれば、ここまで話題になってきた「船団の」補給問題を全無視できるし
それゆえ人口をちょっとぐらい増やしてもいいわけだから
(初期)播種としてはその方が良かったんだろう っと、途中で送ってしまったが
播種初期の人類ってほぼ生身だったから、
G船団的な先鋭スタイルはできなかったし拒否感もあったんじゃね？という気はする
逆に言うと、まさにその壁を乗り越えたG船団残党(いるなら)やその後に次ぐ奴らなら
今後本格的に、植民ではなく穴掘っただけ惑星やアッパーバージョン(？)永続航行やりだすかもな そも、対ゼントラーディ対策としての播種であり、
そのゼントラーディの行動規範として惑星上のマイクロンにわ触れてわ為らず
という伝承が期待されてたのがとっかかりなんちゃうかと？ﾉｼﾉｼ >>717
>播種初期の人類ってほぼ生身だったから
ゼントラも混じっている、つうか、ゼントラの方が数は多いだろうけどな バジュラがまだ居たなら、対ゼントラは完璧に防げるだろうバジュラと人類の共生路線もあったろうにな Δの時代までで50近い移民船団が出てるということは
統合政府領域の経済に組み込まれていると思うんだけど
壮大な公共事業だしおいそれやめるってわけにいかないんじゃないかな
あと地球と入植惑星間の貿易でも莫大な利益が出てるんじゃないかと
運輸業のビルラーがSMSなんて高価なおもちゃ持てるのもそういう面が
あるからだと思う
大航海時代からいつの世も人を動かすのは金ってことで 50も移民船団出せる余剰人口があることに驚き
街の描写でもっと子供がうじゃうじゃ居ても良いレベル >>720
ガンダム00でELSと対話した結果、体がメタル化した刹那が帰還したから
サヨツバでバジュラのフォールドに巻き込まれたアルトもバジュラと人間のハーフみたいになって帰ってきて人類とバジュラの共存に繋がる話とか将来的にありそう >>722
途中で混ざったり、帰ってきたのもあるって話じゃなかったか？ マクロス５船団が船団壊滅で７船団に吸収されてるしね。
ギャラクシーも下手するとフロンティアに吸収されていそうではある >>722
7船団で100万人、F船団で1000万人移民船団といってもピンキリだしね
Fのアイランドクラスター型は人口1000万人だけど
地表面に住める人は限られていてほとんどの人が地下に居住
地下の余剰空間を使えば最大1億人まで収容可能 最大1億人って多数の環境艦含めての数字じゃなかったっけ＞マクロスフロンティア ギャラクシー船団上層部の意識集合体が銀河支配を企んでたから
G船団の壊滅も自作自演に見えなくもないけど
そんな理由で難民を押し付けられたら内情を知ってるフロンティア上層部は憤懣やる方ないだろうな
バジュラの母星が見付かったのがせめてもの救いだけど ほぼ100％うまくいったとはいえ自分から保険を捨てたギャラクシー船団頭が悪すぎて好き シティギャラクシーって結局どうなったんだったけ？
TVだとバトルギャラクシーしか出てなかったよな TV版だと実は無事だが映画版だとヴァジュラに破壊されてる オトナアニメの眉毛のインタによると
Fの時代の移民船の数はゼントラーディ船を改造して作られたのも混ぜて100隻という感じ
移民船のマクロスフロンティアの人口は1千万人くらい
万が一、100年200年単位で降りる星が見つからないようだったら、
あのまま1億人ぐらいまで人口が増えても大丈夫な基本設定が用意されているそうな
もちろん艦は増設しなければならない
基本的には多層構造になってて地面の上の居住区はほんの一部で、
実際は地下部分に住んでいるほうが人口は多い
地上に住める人というのは割と優遇されていて、
行政関係、宇宙航行関係、生態系のコントロール関係者、それと軍関係など
あとの人たちは地上部分に住むチャンスを狙っている
地上部分はある意味テーマパークなので、心理的に圧迫感を感じさせないために町を作っている
実際には地下に深（ディープ）秋葉原って書くところがあったりする
そういうディープな都市は地下にいっぱいあって、面積だけでアイランド1自体が
山手線内くらいの規模として考えていて、全体の構造からいったならもっとあってもおかしくないと
気分的には東京都から三浦半島くらいまでの規模でアイランド群が広がっている
そういう感覚なのでそれが実際には何階層もあって、住もうと思ったら膨大だし、
もう途中からブラックボックス
作ったはいいけど行く人もいないメンテもないエリアだらけ 物流については近距離の移民船団同士では物のやり取りをして、それをリレーしていくことで
なんとか地球と繋がっているそうな
生態系についてはマクロス７のやり方だと船を独立させていたので非常に非効率的だった
生態系は連続されている方がよく、海だけ農場だけとしていると非常に効率が悪い
ということでフロンティアの基本ユニットは山、水田、畑、海っていうユニットで構成されて、
栄養循環ができるように並んでいるという設定に
山、海、山と続けて連続させることで空気も全部循環させられるという
生態系にキャパシティーがあるので、ゼントラーディ人が巨大化していても生活できるらしい
CONTINUEのインタで吉野さんが、
移民船のマクロスフロンティアは、エネルギー効率を重視した資源が循環する閉鎖系であると
いう設定になっているので、その中で巨人のゼントラーディ人が暮らしているのは効率が悪い
でもその絵は面白いのでOKになったそうな
マクロスは設定がたくさんあるわりにはゆるいって菊地さんが言ってた >>732
メンテも出来ないとか作る意味ないだろう（呆れ）
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