長文論説/妄想自主規制スレ44

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 14:34:32.98

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

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長文論説/妄想自主規制スレ43
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 21:10:47.08

高校で物理やってないから教えて欲しいんだけど。
大砲の口径を2倍とか3倍にすると、砲弾の空気抵抗が
2とか3の二乗になって、装薬のエネルギーは同じく
2とか3の三乗になるので、その結果として射程距離は
概算で2倍とか3倍になるっていう理解でいい？

親切な方、よろしくお願いします。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/06/01(金) 19:15:57.99

　皆の衆、御刺身鰤もこ。新年度と降って湧いた諸懸案を、それなりにコナして戻って来たつもりでいるところもこが、皆の衆、
いかが御過ごしであったもころうか。

>COSEG
　IR放射対策として、例えばDDGの煙路には、冷却デヴァイスが仕込まれるもこ。その"ついで"で、御湯を沸かして利用でけるのであれば、
ソレはもちろん、大歓迎なのもこので。
　排熱の効率的利用をベースでモノを似見るのんか、所要リソース(容積、重量、コスト)の効率的分配をベースにモノを見るのんかで、
また、えろえろハナシは変わってくるハズなのんだもこ。

<やまと>
　MT-30GT発電機2基(計65MW)で20kt巡航しつつ3基の主砲塔を稼働する仕様もこよ。
　某漫画については、作者様が独自に辿り着いたアイデアであるコトは疑いないもこ。て･ゆか、御紹介感謝もこ。今度読んでみるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　そんなことより皆の衆。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　最近の気候変動の影響で、ぱぱが住んでる地域には、まだGWが来ていないらしくて、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　報道でも、すっかり忘れられたかのように、取り上げられられなくなってるみたいで。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　えろえろ予定立てていたのに、一体いつまで待てば、やって来るのんだもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　そうだ、もうアジ子釣りの季節もこね。準備しとこっと♪もこ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/06/01(金) 19:59:45.23

>砲弾
　砲弾の口径が2倍になったとして。砲弾全体の寸法が、そのまま2倍になったと仮定するもこ。
　同初速で撃ち出された砲弾の受ける空気抵抗は、最大のファクターである正面積、ついでの表面積は2乗倍である一方、重量は3乗倍もこ。
運動エネルギーは8倍になったのに、受ける抵抗は4倍にしかならないのんだもこから、その分、遠くに届くもこ。
　逆に云うと、この結果は、砲弾を同等の速度で飛ばす前提で、所要のエネルギーが与えられたからこその結果なのんだもこ。砲弾に飛翔する
エネルギーを与えるのんは、装薬もこ。
　装薬量が同質で同条件でシゴトするのんであれば、軽くて細い砲弾は、より速く飛ぶもこし、重くて太い砲弾は、より遅く飛ぶもこ。
　んで、射程。
　重かろうが速かろうが、モノは基本、一定速度で落下するもこ。射程とは、地面に落ちるまでに、どんだけ距離を稼げるかで決まるもこ。
速く飛ぶ砲弾は、その限られた時間内で遠くまで飛べるもこし、遅い砲弾は、同じ時間しか与えられなかったのであれば、近くに落ちるしかないもこ。
　だから上に向けて撃つ(仰角をとる)コトも大事もこ。高く撃ち上げれば、落ちてくる時間も長くなるもこからね。
　そこへ、砲弾自体の揚力(これは表面積に依るので重量/表面積比の低い砲弾に有利)を加味すると、とか、遠くまで(その分長い間)飛ぶのんであれば、
空気抵抗の影響が、より小さい、大口径重量砲弾の優位、とか、えろえろ出て来るもこ。かてて加えて、装薬の性質(燃焼速度と熱量のバランス)、砲の特性
(砲身長とか許容腔圧とか)とかが相俟って、ハナシは結構複雑ではあるもこが。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/06/01(金) 20:00:14.07

　基本、同じ装薬量で飛ばすなら、軽量小口径砲弾の方が遠くに飛ぶ。ただエネルギー減衰が激しく、装薬量が一定以上だと、重い大口径砲弾が
有利なケースも想定でけるもこ。
　同じ砲口初速でブっ放せるなら、大口径砲重量弾の優位は明らかもこが、投射手段にリソースが要る。同じリソースで、遠くまで、速く飛ばすなら、
小口径軽量弾を選ぶ必然性は生まれる。
　得られたリソースで、重いタマを撃ちたいのんが臼砲や迫撃砲で、速いタマを撃ちたいのんが高射砲や対戦車砲。でも遠くまで飛ばしたいなら、
ある程度の速さも要るし、威力を要求すれば重くなる。
　そんなこんなで、考えて悩んだ末に、この世には、えろんな砲迫が生まれて生きているのんだもこ。
　さぁ存分に愛でるが好い、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　んで、水陸機動団。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　軽いもこなぁ。好くて即応性の高い事前予防展開部隊、といったトコもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　そも、｢その時｣｢彼らと｣｢コトを構える｣心の準備はOK?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　｢依らしむべし。知らしむべからず。｣て･ゆ国民に対する姿勢は、政府、マスコミ共通の
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　日本の宿痾ではあるのんだもこが、いや、危ういハナシもこね。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 23:09:21.20

>>ぱぱ
通常談で最大射程37キロのMk45 Mod4 ５インチ 62口径砲の寸法をそのまんま４倍にした
20インチ 62口径砲という架空の大砲＠さすがに速射砲仕様ではない巨砲を誂えた場合、
確保できるであろう最大射程距離はどの程度のものになるのかなと思いまして。

前述のように弾丸の正面面積は4倍×4倍で16倍になるでしょう？
一方装薬（のエネルギー総量）は4倍×４倍×４倍で64倍になるじゃないですか？
従って単純計算では64÷16で4倍ですから、最大射程37キロ×4≒148キロという
考え方で良いのかなと？

もちろん、砲身も砲塔も縦横奥行きが各4倍なので、採算や製造能力とかを度外視して、
容積も重量も所要動力も64倍になることを許容するものとします。
ただ海水利用の強制冷却機構を用いても、さすがに毎分20発とかいう同じ発射速度の
ままでは砲身が温度上昇に耐えられなくなりそうな気がしますので、さすがにここは
いささか不本意ではありますが、半分の10発とか4割の8発あたりで辛抱します。

あと、甘えついでにもう１点教えて下さい。
これに、ズムウォルトの62口径 155ミリ AGSのような有翼展開式＠ロケットアシスト
特殊砲弾を製造した場合、ロケット燃料や装薬の容積も64倍になりますが砲弾重量は
64倍になっても展開翼の面積は16倍にしかなりません。
このような特殊砲弾を製造・発射した場合の期待可能な最大射程距離はどの程度でしょうか？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/06/03(日) 23:25:34.39

　先ずは訂正もこ。
>MT-30GT発電機2基(計65MW)で20kt巡航しつつ3基の主砲塔を稼働する仕様
　主砲は即時待機状態で、全戦闘システムを稼働、もこ。

20in/L62の射程
　装薬の燃焼特性にもよるもこが、砲身長が4倍でしかない、て･ゆファクターも、あるもこ。装薬量の増加分を、同効率で砲弾に
伝達でけるかどうかは、ぱぱ、なんとも云えないもこ。
　でも、そのまんま4等倍したMk.45mod.4であるなら、たぶん、薬室が破裂するか、砲身が裂けるもこ。
　特殊砲弾については、到達高度やサステイナの燃焼時間とか、これまた難しくて、もこね。
　定年退職したら、えろえろ突き詰めてみるかも、もこが。
　定年が逃げてゆくの。70歳定年て･･･ぱぱ、そんなに長く、生きていられるもこかな。

　参考になるかどうかはアレもこが、<やまと>の主砲、560mm43口径砲のバヤい。
　通常砲弾の射程は約56km(30nm)。砲の強度上、腔圧を抑えたためで、「相手方が対応不能な遠距離から、破滅的な火力を
投射する｣という戦略打撃護衛艦のコンセプトを満たせなくて破棄したもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　概ね、兵器て･ゆのんは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　こんな兵器がでけたら、こう使うのになぁ、ではなくて。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　こういうコトに使える兵器を作ってちょうだい、てな経緯で生まれてくるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　まぁ、「これに使うからには、出来るだけ早く、出来るだけ遠く」て･ゆ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　要求の仕方はあるにせよ、もこね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/06/05(火) 20:11:19.11

>>380
＞通常談で最大射程37キロのMk45 Mod4 ５インチ 62口径砲の寸法をそのまんま４倍にした
＞20インチ 62口径砲という架空の大砲＠さすがに速射砲仕様ではない巨砲を誂えた場合、
＞確保できるであろう最大射程距離はどの程度のものになるのかなと思いまして。

発射時に砲弾に与えられたエネルギーは、砲弾の重量と初速で出せます。大雑把ですが。

Mk45Mod4の最大射程時の仰角と初速の数値を放物線計算サイトに入れると、空気抵抗がない計算だと3倍
に伸びることも確認できるかと思いますので、2トンの64倍砲弾を想定射程150キロの三倍の距離を飛ばすの
に必要な初速も出せるかと思います。

その初速と64倍砲弾の重量からエネルギーを出すと、大雑把な目安でしかありませんが、Mk45Mod4の何倍
のエネルギーが必要なのかはわかるのではないでしょうか。そのエネルギーは、対潜臼砲氏がおっしゃられる
ように5インチ砲の4倍の長さしか無い砲身を通過する時間内で、砲弾に与える必要があります。

＞64倍になっても展開翼の面積は16倍にしかなりません。

戦車砲のAPFSDSよりキツイ条件で蹴り出されて翼を展開できるくらいなら、その設計は砲弾というより極超音
速のミサイルでいいんじゃないでしょうか。2トンって長魚雷と同寸のトマホークより重いわけですし。

>>381
＞でも、そのまんま4等倍したMk.45mod.4であるなら、たぶん、薬室が破裂するか、砲身が裂けるもこ。

前装砲にして、最新の冶金技術を用いた全長25メートル以上の青銅砲とするなら、あるいは。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:18:42.66

>>378
>>382
親切丁寧なご説明ありがとうございます。
62口径20インチ砲でもMk45 mod4 と同じ性状の装薬を、余計なこと一切考えずに64倍量使って、
薬室と砲身の強度が維持できるかについては目をつぶっていました（おい！
いざとなれば海水強制冷却でも、液体窒素でも何でも使ってやればいいんじゃね？　などと
無謀なことをも考えてました。最悪でも薬室の板厚増やせばいけるかなと。。。
只、なぜか液体窒素は低温脆化の心配してやらなきゃいけないことだけは、社会生活（仕事）で
知っていました。う～ん、不思議。

ただ恥ずかしながら同じL62口径で同じ初速を与えることができるかという点には全く思い及びませんでした。
やはり直接日常生活で使う頻度は少なくても、物理や数学や化学も多少は勉強しておかないとダメですね。

<やまと>が積んでる三ッ葉葵の特殊砲弾は、作るのも保有するのも使うのもいろいろと差し支えが多そうなので、
威力は格段に低下しますが、「砲身伸ばしたグスタフとかドーラを積んで、装薬マシマシでMOB撃ち込んでやれば
いいんじゃねぇ！？」とか、アメリカ軍と全く接点の無い方のDARPA並の不遜なことを考えてました。年甲斐もなく

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:35:02.01

白地に赤い三ツ葉葵の御紋がついていない通常兵器の枠内で、MOBのような大型の徹甲弾や、
さすがにクラスター爆弾同等とまでは言いませんが、300ミリ級ＭＲＬＳ程度の制圧面積を
確保可能な榴弾を、最低でも数百発投射可能な艦載砲ってどれぐらいの規模？

なお搭載する巨砲の数は不問、載せるフネの寸法・重量・予算も不問という条件で。

最低でも北朝鮮が保有しているKN-09を余裕でアウトレンジ可能なものでお願いします。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/06/10(日) 01:00:59.06

　300mmMLRSに対抗するなら、米Mk.8 12in砲もころうか。ロケット･アシストなGPS誘導砲弾前提で、現代の技術でリファインでけるなら、相当のブツに
仕上がると思うもこ。仕上がりはすると思うのんだもこが･･･ね。

　基本、同一リソースで投射手段を整備する場合は、砲は総投射弾量でロケット･ランチャーを凌ぎ、限られた時間内での瞬間投射弾薬量では劣るもこ。
　一方で、リーズナブルかつ汎用性の高いVLSを投射手段とする"トマホーク"の存在を考えるのんであれば、大口径砲のプラットフォーム(つまり
砲戦用大型巡洋艦)を、新規開発するのんは、引き合うハナシになるのんか?て･ゆ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　<やまと>を(冗談として)成立させている要件の1つは、そのスケールにあるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　小型化、汎用化によって、実現性、実用性を高めようとしたなら、その瞬間に、既存兵器て･ゆ
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　厳しく淘汰されて生残した、歴戦のサヴァイバー達と比較されるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　たとい赤い葵の御紋がなかったとしても、3000m/s以上の速度で落着する5000lb弾頭は、大きな仕事をするもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　いやもう、炸薬代わりに水でも充填しとけば?て･ゆわれたくらいには。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 16:00:04.64

【断熱】って言い換えれば、どうやって表面の熱を奥まで届かないようにするかということでしょう？
（化学繊維でできた一般住宅用の断熱材では空気層を確保。溶鉱炉用等の耐熱レンガでは直接熱がかかる
部位用と背面用に使うもの用があるようですが、理屈はほぼ同じようです。）

で、いずも型にてＦ３５Ｂ等を運用する場合、ＡＶ８シリーズとは比べものにもならない圧倒的な熱量を
吐き出すＦ３５Ｂの排気熱から、鋼製の飛行甲板を守る＝甲板の鋼板の上に耐熱空気層を確保する為に、
モルタルを塗って、上に耐熱塗料を塗るぐらいしか思いつきません。
でもその仕様では、排気熱に炙られた飛行甲板の表面に触れるゴム製タイヤまでは守りきれないと思います。
奥まで熱が届かない様に遮るってことは、逆にいうと熱を表面に留めておくってことですから。

「奥に届く熱を遮る」と「表面の温度を下げる」という相反する要求に加えて、エンジンに異物を吸い込ませない
ようにに「飛行甲板上には余計な物は極力置かない」という３つの要求を同時に達成できそうな仕組みって、
どのようなものが考えられますか？

ＣＴＯＬ機用のブラストディフレクターに、もう１系統別の配管をして、排気熱で炙られた金属表面に海水なり真水を
ガシガシ吹き付けるというものを考えてみましたが、良くて熱湯・おそらくはあっという間に水蒸気に化けてしまって、
ゴム製のタイヤでもなんとかなるような表面温度にはならないような気がしてなりません。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 16:09:30.37

補足
Ｆ１３５エンジンから吐き出す熱量量って、リフトファンからの排気でいくらかでも冷やされるとしても、
発着艦の際にタイヤにかかる衝撃で発生する熱量とは比較にならないほど大きいでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:02:08.76

ttps://www.armyrecognition.com/china_chinese_light_armored_armoured_vehicle_uk/zbd-05_zbd05_zbd2000_amphibious_armoured_infantry_fighting_vehicle_data_sheet_specifications.html
ttps://www.armyrecognition.com/china_chinese_heavy_armoured_vehicle_tank_uk/ztd-05_amphibious_assault_armoured_vehicle_technical_data_sheet_information_description_intelligence.html
PLAの05式のデータ、備忘録かねて。
大きさは、wikipediaのよりあってそうだけど、これで10人乗ってるとしたら、
砲塔の前後に4:6ぐらいに分かれて乗ってるのだろうか。

あと、ちょっとだけキソ車を思い出した。
あっちは走れないし、浮かばないというガラクタだったけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 11:55:28.62

>>388
もひとつおまけで、「鋼製コンテナに入らない」ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:59:17.99

>>389
もともと輸送性が云々とか、AAV7では高速の料金所を出入りできないとか言い出して
ボクチンの考えは素晴らしいだろうって始まった話だったから、盛大にズッコケた記憶が
あるなー。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:18:50.98

後先考えず、キソ車の横幅を鋼製コンテナの外寸目一杯にしちゃったものだから、
両側面の板厚分の寸法のことも、固縛用の余白も考えていなかったので、案の定
積み込むことさえできず。
仕方がないので、固縛用の余白をガン無視して、内寸スレスレの車体幅にしても、
入れる手段はありゃしない。
あげくに「超大型のフォークリフトで持ち上げて、コンテナに入れる（ｷﾘｯ！」とか、
もうね･･････。

入れるときは、入れるときで大変どころじゃないけど、コンテナ側面の鉄板と
密着しちゃってるキソ車、どうやって出すつもりだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:21:41.46

炎上芸人DARPAがいなくなってヤレヤレと思っていたら、両棲がその芸風を承継w

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/07/23(月) 00:26:06.13

>>391
＞後先考えず、キソ車の横幅を鋼製コンテナの外寸目一杯にしちゃったものだから、

コンテナの寸法をググっておきながら、一緒にでてくる「開口部の寸法」に全く気が回らないってのがね…。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 09:39:49.23

>>393
「水陸両用装甲車にキドセンの105ミリ砲を積んで、水中の機雷を片っぱしから平頭弾で撃破する！」とかいう
両棲大先生に勝るとも劣らない池沼特有のパワープレイですよね。

自分で引っ張ってきた三菱日立のコージェネプラント図面で、廃熱ボイラと復水器がどれぐらいの大掛かりな
設備になるのかということを全く読み取れなかった両棲大先生もたいがいなんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:31:26.43

小松がやらかした装輪式装甲車（改）の開発、素直に三菱に任せておけば良かったのに。
小松の試作車の方が「軽くて・小さくて・安い」っていうのが最大の売りだったはず。
それが装甲板の材質不良とか板厚不足で開発完了（予定）時期の延長ってことは、ド素人が
考えても、当初の試作品より「重く・大きく・高く」なるのがミエミエ。
重量と容積の増加が嫌なら、兵員室とか燃料タンクとかを圧縮するしかない⇒性能劣化。

毎度恒例の安物買いの銭失いなのか、なんらかの大人の事情でこうなったのかがすごく気になる。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/07/25(水) 02:27:41.53

>>395
＞小松の試作車の方が「軽くて・小さくて・安い」っていうのが最大の売りだったはず。

装輪装甲車（改）の開発動機は政策評価書によると「もっと安全、もっと積載、もっと拡張、もっと防護」となる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf

＞それが装甲板の材質不良とか板厚不足で開発完了（予定）時期の延長ってことは、ド素人が
＞考えても、当初の試作品より「重く・大きく・高く」なるのがミエミエ。

大きく重くなるのは普通科が防弾チョッキを着るようになった時点で確定だったかと。普通科も嵩張るミサイル
をクルマに積んで歩くようになったわけだし。猫や飛脚がなんでも届けてくれるわけじゃない海外や島嶼防衛
であれば、積み込む装備の定数からしてもっと余裕をと言いそうだし。

＞重量と容積の増加が嫌なら、兵員室とか燃料タンクとかを圧縮するしかない⇒性能劣化。

他所の国は単純に幅を広げて解決しているね。50センチ広げることで車高を下げつつ乗員＋歩兵8名だし。

＞毎度恒例の安物買いの銭失いなのか、なんらかの大人の事情でこうなったのかがすごく気になる。

幅の問題でしょ。三菱は機動戦闘車のファミリーを推したのだろうけど、そっちは幅3メートル。歩兵のどこに
でも湧いて出るという最大のメリットを、日本の道路インフラを支援部隊の車両も含めて最大限に活用するな
ら、幅2.5メートルの96式を発展させる小松のほうが良いと判断したのでは？車両だけで見るなら、三菱のほ
うがバランスはいいけど、別に国内の道路だって20トン、25トンまでは大丈夫に作ってるし、多少嵩が増した
ところで、それでも4トン箱車より低いわけだし。

防弾については、本体安くするための拡張性というポピニカの超合金じみたギミックが足を引っ張ってるような。
試作車が20トン、三菱が海外睨んでる8輪装甲車で18トン。ドイツのボクサーが26トン、車両制限令だって25ト
ンなのだから、重防護バージョンはここらへんが目標なのでは？重量に見合う防護力を発揮させる取り付け
や保持、そもそもの追加装甲の厚みを含めた形状とか日本でこの手のカラクリの前例は無きに等しいわけで。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/07/25(水) 04:29:33.67

＞小松がやらかした装輪式装甲車（改）の開発

幅3メートル、重量が素で26トン、最大36.5トンのボクサーでやってるコレを、幅2.5メートル、重量20トン、車両
制限令なら25トンでやりたいわけじゃん？
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/boxer-mrav-module.jpg
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=mn_WblYc4xk

これってメーカー選定が98年、プロトタイプの試験開始が2003年、ドイツ軍に納入が2011年なんよ？計画の
発端ともなれば1990年まで遡るし。小松って試作車を受注してから3年だよね。

それと開発費。16式で量産単価の25倍、90式で30倍、10式で50倍。20倍くらいは突っ込んでいるよ、という話
であれば、単価は2億を割り込むくらいを考えていることになるけど、96式でも1億超えてたし、ボクサーならば
460万ドル、邦貨で5億円くらいする。100億はアレにしても、40億って値段自体、本気でこの値段で開発が完
了すると考えていたのかどうか。

モノにかかる費用ってのを考えると、期間3年、費用40億円でボクサーMINIが完成しない、コマツは無能、やら
かした草不可避って、違和感半端ないんだけど。

＞素直に三菱に任せておけば良かったのに。

戦車と行動をともにするIFVなら戦車と同じ幅でもいいし、戦車を頼みたいときに戦車砲を積んだ装甲車が戦
車と幅が同じでも、戦車砲をかついできてくれるなら、まあそれは構わない、と。で、16式はそういう考えで幅
を決めているけど、これを2.5メートルに手直しできるかというと、無理というか2.5メートルのシャシーと足回り
を新規開発しなきゃいけないので考えるだけ無駄。3メートル案しか出してないらしいし。小松は2.5、2.75、3メ
ートルで出して、2.5メートルが採用されたと言ってるそうなので。三菱が任される可能性ってのは、なかった
んだろうなと。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/07/25(水) 04:52:12.07

あとはあちこちで白紙とか中止とか言ってるけど、言ってるのはいまんとこ共同通信だけだから。
トップが出張しても、小松含めて試作車突っ返し、突っ返されたことも報道発表している防衛省が防衛装備庁
が、事業の中止という税金の支出に絡むことをダンマリとか、おかしくない？

ちな共同はこういう記事を平気で書く。

「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のF35B導入
https://this.kiji.is/317708664863835233

＞政府関係者への取材で分かった。

実際は。

Ｑ：壊滅的な破壊をもたらさないような防御型の空母でしたら保有できるというお考えなのですか。
Ａ：現在、空母というのは、わが国は保有しておりませんので、またＦ－３５Ｂの自衛隊への導入についての具
体的な検討もないということですので、仮定の御質問にはお答えは差し控えさせていただきます。
Ｑ：仮定の質問ではなく、具体的に検討されているから聞いているのです。
Ａ：従前からお答えをしているとおりでございます。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

陸自の新型装甲車が白紙に　コマツ開発、防弾性能満たさず
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401

＞複数の防衛省関係者への取材で分かった。

6月のアタマの話なのに、いまだに役所もメーカーも何も言ってない。

＞鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

事実なら、議会や政府に報告してないってことで大問題なんだけど。そっちのほうが重要じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 17:40:09.16

>>396
もはや96WAPCの時点で、幅は2.5ｍスレスレの2.48ｍだったでしょう？
で、96WAPCでは小さい・狭いってことで、拡張しなきゃいかんってことで新製品を検討することに
なったわけじゃないですか？
どのみちタロチンも大好きだった幅2.5ｍ未満っていう制約下では、満足な性能が確保できないという
前提条件で検討せざるを得ないのであれば、素直に幅３ｍのＭＨＩ品で良かったのではないかと思う次第。
キドセンでの実績もありますし、部品を多少なりとも流用できれば、新しいジグや金型での出費も減らせて、
納入業社も運用する現場も楽になるんじゃないでしょうか？

ただ、そうなると幅3ｍのボクサーしかり幅2.8ｍのパトリアしかり、海外競合車が存在してしまうため、
（しかもパトリアに至っては限定的な浮航性まで具備）、パトリアよりも気持ちだけでも小さな新製品を
創り出さなきゃいけないとかいう事情でもあったのかなと？
日本での使用に当たって、「こちらの方が使い勝手がいいから」などという理由で、勝手に改造しちゃうと、
パテントでいろいろ制約がかけられたり、魔改造が許されないっていうこともあるかもしれませんが。。。

下衆の勘ぐり過ぎでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 19:07:27.35

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300727.pdf
いいタイミング

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 20:07:49.69

あららら。
小松ギブアップしちゃったの？

採算が合わなかったのかな？
それともハードルが高すぎたかのかな？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/07/28(土) 04:57:47.39

>>399
＞どのみちタロチンも大好きだった幅2.5ｍ未満っていう制約下では、満足な性能が確保できないという
＞前提条件で検討せざるを得ないのであれば、素直に幅３ｍのＭＨＩ品で良かったのではないかと思う次第。

政策評価書によると、装輪装甲車（改）が（予定通りに）完成した暁には。

＞試作を完了した試作品により、装輪１５５mmりゅう弾砲の開発に、十分に活用されることが見込まれる。

はずだったとか。でもシャーシ違うのにどう活用されるのかはさっぱり。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/7/d/7d9caf29.jpg

＞日本での使用に当たって、「こちらの方が使い勝手がいいから」などという理由で、勝手に改造しちゃうと、
＞パテントでいろいろ制約がかけられたり、魔改造が許されないっていうこともあるかもしれませんが。。。

この報道が事実なら「勝手に改造」ではないのでは？と。

According to the German website hartpunkt.de, defence industry insider sources claim that the Japanese
military requested informations on the performance of the Boxer MRAV, specifically regarding its armor
protection and modularity.
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/10/the-market-for-wheeled-8x8-is-not.html

ボクサーの防護能力とモジュールのギミックの情報提供を求めたというのであれば、あの試作車はパテント
を買って幅2.5メートルに押し込もうとしたのかな、と。47億の予算のうち試作車で19億かかったのは、それが
理由なんかいなあ、と。小松にブツ作らせるというより、小松の設計陣の拘束料な気が。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/07/28(土) 04:58:32.51

＞キドセンでの実績もありますし、部品を多少なりとも流用できれば、新しいジグや金型での出費も減らせて、
＞納入業社も運用する現場も楽になるんじゃないでしょうか？

ボクサーや三菱がマインブラストレジスタントシートなのに小松はベンチシートとか、ないわーと思いますが。
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/7-boxer-mrav.jpg
https://gazou.futabahokanko.com/2017/07/c28346b7176d91028f3b9dc154ca203e.jpg
https://gazou.futabahokanko.com/2017/07/bce589f2fc911f13067247b13a608b9a.png

ボクサーのモジュール式のアレは、シャシーと箱の間に敷く装甲板があって、それをアップデートできるのだ
とか。モジュール化を要件にされたら、ファミリー化の大前提である「共通シャシー」が新規設計になるという。
ボクサーみたいなモジュールやって、というのは、小松じゃなくて官が言ってるような気がします。

つか、10年前に40ミリのこういうの作ってますが、操縦席が1軸目より前とか、どっかで見たような。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Japan-ATLA-unveils-New-Gen-8x8-APC-made-by-KOMATSU-002.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 05:01:08.63

車幅2.5mもベンチシートも自衛隊側の要求でなんでもコマツ悪玉論は良くない

ベンチシート採用理由は耐爆座席とちがって物置にしたり横になることができるからでは？
国内で使ってる分にはIEDの脅威はないし海外派遣の時に交換すればいい
IWAPCは耐爆座席の採用そのものには対応してるのでこれはユーザーの選択

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/07/28(土) 05:03:21.79

＞パトリアよりも気持ちだけでも小さな新製品を
＞創り出さなきゃいけないとかいう事情でもあったのかなと？

こういう話があったみたいです。
https://togetter.com/li/1075311
https://pbs.twimg.com/media/C3Pf7UfUoAEbINJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C3PothAUEAASb3H.jpg

新型の装輪装甲車が96式やトラックと同様に申請なしで一般道でも高速でも走れるなら、これほど楽な話は
ないですから。別立ての重装輪回収車も15榴も2.5メートルだし、APCも指揮通信車も偵察警戒車もファミリー
にして全部2.5メートルで納めたかったんだろうな、と。10年ちょい前なら、それでいけると思ってたんでしょうね。
http://www.armourbook.com/uploads/forum/images/1348065946.jpg

2003年以来、ハンヴィーやM113がIEDにボコられて、2007年ごろから億ドル単位でMRAPをイラクに注ぎ込ん
だのに、2008年にはそれらもふっ飛ばされるようになって、防衛省でもヤバイって話が出てきた、と。
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/CounterIED_23.pdf

国防総省はA mine blast resistant seat conceptで2005年に契約してるみたいですが。
https://www.sbir.gov/sbirsearch/detail/296122

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/08/01(水) 01:58:36.31

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**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:50:25.55

>>406
ぱぱ、ざまぁwww

長々留守にしてるからですよｗ

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/08/05(日) 01:22:54.30

　さて、どっから再開するもこか。

>奥まで熱が届かない様に遮るってことは、逆にいうと熱を表面に留めておくってことですから
　そじゃなくて、甲板に吸収されなかった熱エネルギーは、周りの大気中に逃げるのだもこ。排気熱が、甲板に全て吸収されるまで、ソコに止まり続ける
ワケではないもこよね?まして動くフネの上では、排気熱のエネルギーは、多くが吹き払われてしまうのんだもこ。
　んで、F-35Bの場合、リフトファンの流量が大きく、燃焼排気を吹き飛ばしてしまうんで、"ハリアー"より甲板への熱ダメージは小さい、と聞くもこ。
(一方、海兵隊が急造する前進飛行場ではFOD対策が大変とか。ダメージ喰うのんは、エンジンより周囲のヒトやモノだそうもこが。)
　また、F-35Bは、垂直着艦な"ハリアー"と違い、短距離着艦がでけるもこ。この場合、甲板の一点が炙られ続ける、て･ゆ事態は、避けられるもこな。
　あと、熱伝導率の比較的高い鋼製甲板もこが、大重量の艦載機を運用する航空機運用艦の場合、厚みもそれなり、広さも結構あるもこ。炙られた甲板の熱は、
周囲の"冷えた"鋼製甲板に伝導し、拡散されるもこ。
　あと、艦載機用タイヤ。並のゴムでは、でけてないもこ。
　えろえろ投げっぱなしのレスで申し訳ないもこが、少しでも参考になれば、と願いますもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　そーいや、ぱぱ世代にとっては、甘く切ない過去の思い出のヒト、旧ソ連重航空巡洋艦<ミンスク>。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　あのフネの飛行甲板には、8つの発着スポットがマーキングされていたんだもこが、Yak-38の
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　排気による焦げ跡が、8番スポットにしか付いていなかったコトが話題になったものもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　つまり、<ミンスク>は、8番スポット以外では、Yak-38を運用でけないんじゃないか、て･ゆ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　やっぱVTOL機の運用って、ナニか特別な艤装を必要とするんでは?と思わせるハナシでは、あるもこね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/08/05(日) 04:02:13.10

＞んで、F-35Bの場合、リフトファンの流量が大きく、燃焼排気を吹き飛ばしてしまうんで、"ハリアー"より甲板への熱ダメージは小さい、と聞くもこ。

ハリアー対応のLHAでF-35Bを運用したら、熱で甲板が歪んだそうですが。
強襲揚陸艦ズは順次、F-35B対応のために改修工事を行うことになっていて、新造艦でさえ
完全に対策したのはアメリカ級3番艦のトリポリからで、アメリカでさえ要改修なのだとか。

＞あと、熱伝導率の比較的高い鋼製甲板もこが、大重量の艦載機を運用する航空機運用艦の場合、厚みもそれなり、広さも結構あるもこ。

夏場に台所の床で寝っ転がってるイメージですな。ただ、それで涼しいのは床に与えられる
熱量が、絶対的な温度でも総量でも床が蓄えられる熱量に対して圧倒的に少ないためなの
で、F-35Bだと冷えた鉄板で涼むというより、冷えた鉄板にガストーチと言った風情に。

＞つまり、<ミンスク>は、8番スポット以外では、Yak-38を運用でけないんじゃないか、て･ゆ。

LHAは7番スポットと9番スポットが甲板下の桁材増やしてF-35Bの着陸用になるのだとか。
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-stealthy-f-35b-will-change-amphibious-warfare-forever-16375
5年前くらいのNAVAIRのサイトでも「究極的にはどんだけ蓄熱できるか」が問題で、サンアン
トニオ級とかのドック型揚陸艦だと、LHAはより不利だ、とあったような。

V-22もレザーネックの乗り込みをアイドルで待機していると甲板痛めるから、30分以上かか
るならエンジン切れと言ってるらしいですし。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/08/05(日) 04:03:38.48

ハリアーも基地祭でも展示しているAM-2マットからVTOさせたら、表面温度は華氏で426～
578度だったとか。機体表面も華氏400度になるからJSFには熱に強い塗料を考えよう、と。
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/av8bvtol.pdf

＞んで、F-35Bの場合、リフトファンの流量が大きく、燃焼排気を吹き飛ばしてしまうんで、"ハリアー"より甲板への熱ダメージは小さい、と聞くもこ。
＞(一方、海兵隊が急造する前進飛行場ではFOD対策が大変とか。ダメージ喰うのんは、エンジンより周囲のヒトやモノだそうもこが。)

100フィート四方のAM-2パッドの重量は30トン。運ぶのも設置するのも修理も面倒。ハリア
ーとF-35Bの排気温度は差がなくて、コンクリ舗装してもコンクリの水分が逃げる前に沸騰
させて表面が割れて剥がれてフレーク状になって飛んでいくのだとか。
http://aviationweek.com/defense/opinion-f-35b-vertical-landings-doubt-uk

AM-2パッド敷き詰める→無理。VLをコンクリ舗装→無駄。早急に1500メートル級滑走路を
持つ地方空港を抑えないと、ヘリ積んだLHAからじゃ6機のF-35B運用がせいぜい、と。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 15:25:02.72

>>410
１．排気温度そのものは、AV8もF35Bもそう大差はない。
２．でも、排気量は段違いにF35Bの方が多い。
３．その結果、大気による冷却効果や飛行甲板の蓄熱量で対処できるレベルを越えている。
こんな理解で概ねよろしいのでしょうか？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/08/05(日) 23:32:37.99

　対処レベルを超えてる、ぢゃなくて、対処でけるレベルでの運用になる、て･ゆハナシに、なるんぢゃないもこかな?
"どんな運用を想定するか"によって、えろえろ違うハナシになるもこ。
　現にLHDでのF-35B運用が企図されているなかで、F-35Bの運用が物理的な困難に直面している、て･ゆのなら、さて、ナニが困難なのもころ?
　いや、現実に解決に動いてるのんだもこから、口出しすんな、てなハナシでは、ないもこ。実際、えろえろ大変みたいだもこ。

　ぱぱが聞く限りでは、F-35B対応改修は、運用重量がほぼ倍化するF-35Bに対応した甲板強度、てなハナシも在りはしたもこが、喧しかったのんは、
情報共有機能、多種多機能に渡る装備と搭載品の整備管理機能の強化て･ゆあたりのハナシだったもこ。
　まぁ重さだけなら、CH-53に比べれば、なのんで、熱による甲板強度の脆化に考えが及ばなかったのんは、恥ずかしい限り、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　こんなハナシになるのんも、例の"ライトニング･キャリアー"論の余波なのもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　住人諸氏は、もう気付いてる(て･ゆか、とっくに知ってる)もころう。"ライトニング･キャリアー"と
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　正規空母の運用能力の差が、決して搭載"可能"機数の比だけで割り出せるものではないコトを。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ふみ氏の>409にも、興味深い示唆が在るもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　一方、我が<いずも>級の明日は･･･さて。(誰か教えて、なのだもこ。)

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/08/17(金) 23:30:40.50

　再開でけると思ったら、また無沙汰したもこ。
　上見て思うのんは、将来装輪戦闘車構想ののユメノハテ、もこな。
　ところで、NBC偵察車ベースで指揮通信車とか救急車とか、でけんのですもこかね?

　装輪装甲車(改)については、仕様の整理が必要ではなかったのかなぁ、とか。もうファミリー化しようにも、大したヴァリエーション残ってないもこよ。
自走架柱橋車も、野外炊事具車も、装輪自走15榴のベース車台になったMANトラックの方が向いてるもころうし(そも野外炊事具って・・・)。
>404氏御指摘の通り、IED対応なんて、海外任務等のニッチなニーズしかないもこし、既に専用車両も購入してるもこ。それで不備があるなら、
海外から新製品を導入した方が早いもこ。ただでさえ乏しいリソースを割いて、情報収集し、研究/開発し、実用化したところで、少数生産に甘んじる他なし、
とか、ヤってられるもんじゃないもこね。

　それにしても、装輪自走15榴。重装輪回収車ベースでなかったのんは、残念もこ。主に見てくれが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　陸ネタで、もひとつ気になるコト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　対戦車ヘリコプター隊もこね。とにかくもカタチだけは維持しているのんは、将来陸自航空の
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　変革を見据えてのリソースの確保だとは、思っているのんだもこが。でも、どうする?なのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　少なくとも戦闘ヘリは、せめて無人機化しないと･･･とか思ってはいるのんだもこが･･････

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:30:17.11

スミキンこと文谷（元）三佐がF35Bを賞賛し、複雑で高くつく蒸気カタパルト（あと電磁式カタパルトもだったかな？）で
E2やE18を運用しなくても、フライホール式とか内燃式のカタパルトでも対応可能とか言ってましたが、20トンを越える
大型の航空機を飛ばせるものなんでしょうか？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/09/19(水) 20:04:10.70

　フライホイール式なんて、ごく初期に淘汰された方式もこが、なんらかのブレイクスルーでも、あったのもこかな。

　文谷氏が提示した、て･ゆからには、何らかのリソースがあるのんだもころうが、有人航空機用の実証試験機の存在は、寡聞にして知らないもこね。
ふみ氏なら、知っているのもころうか。
　今から試作機を設計、製造して、そっから実用化まで漕ぎ着けるまでのテマとカネとヒマを、どんくらいだと見積もったのんだもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　内燃式って･･･呉式?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　フライホイール方式とか内燃式とかが、蒸気式や電磁式より簡単だとか、ホントもころうか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　基礎的な原理だけなら、蒸気式も電磁式も、いたって単純なのもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　実装てなると、えろえろ違ったハナシも出て来るのんだもこがね･･･

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/09/20(木) 04:41:45.86

>>414
＞フライホール式とか内燃式のカタパルトでも対応可能とか言ってましたが、20トンを越える
＞大型の航空機を飛ばせるものなんでしょうか？

電子化されていないのでタイトルだけですが。

フライホイールを使って7万ポンドを射出するブリテン設計、1940年。
Note on the general design of a flywheel catapult for 70,000 lb aircraft
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C10818270

Fighters Over the Fleet: Naval Air Defence from Biplanes to the Cold War によれば。
戦時中ファーンボロ（の王立航空研究所）がカタパルトの能力を上げようとフライホイール式にも
手をだしたけどジェット機を射出するのにちょくちょくパワーが足らないんで諦めたよ、とのこと。
で、1944年にV1の発射ランプ（カタパルト）がヴァルター機関の燃料で作ったガスで動作している
ことを知ったCCミッチェルさんが「じゃあ蒸気でもで作れなくね？」とスチームカタパルトを思い立
ったという。終戦で予算がつかなくなって開発は遅れたんですけど。

>>415
＞内燃式って･･･呉式?

米海軍は核爆弾積んだ艦上爆撃機のために10万ポンドの射出能力がほしくて、BuAer（海軍航空
局）は１．油圧の改良、２．シリンダーに溝のあるカタパルトの開発、３．電磁カタパルトの三案から、
「シリンダーに溝があるカタパルト（slotted cutapult）」を選んだという。なんで持って回った言い方
をするかというと、シリンダーを押すガスに火薬だのV1のカタパルトみたいな燃焼ガスも考えてい
たからという。これをユナイテッド・ステーツに載せるつもりで、1948年には火薬式に決定してワシン
トン海軍工廠に発注までかけていた、と。起工5日後でしたっけ、建造中止は。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/09/20(木) 04:44:22.49

エセックス級はC11、フォレスタル級はC11とそれよりでかいC7の混載だったりC7だけだったりキテ
ィホーク級からはC13だったりしますが、エンタープライズのときにもっぺん内燃式にチャレンジし
ていたとか。ロケットの酸化剤とかJP5と圧縮空気を燃焼させて、それに水ぶっかけて蒸気を作る
C14というのがあったらしく、パワーだけならスチームカタパルトより上だったそうで。でも毎回きっ
ちり同じ射出速度にする、というのができなくてお蔵入り。
しかし現代の技術なら50年代にできなかった制御もできる、というのが↓の記事に。
米海軍がEMALSに全ベットする前、98年くらいまでは内燃カタパルトも研究されてたとか。
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/iccals.htm

EMALSはニミッツ級にフィッティングできないけど ICCALS（ Internal Combustion Catapult Launch
System ）はできる、能力上がる、蒸気不要、軽くなる、安くなる、というセールストークはこちら。
https://www.reddit.com/r/GlobalPowers/comments/680gnc/rd_internal_combustion_catapult_aircraft_launch/

＞フライホイール式なんて、ごく初期に淘汰された方式もこが、なんらかのブレイクスルーでも、あったのもこかな。

フライホイールに繋いでキネティックに飛行機を引っ張るという意味でのフライホイール式はありま
せんが、フライホイールに溜めたエネルギーが飛行機を引っ張る、ということであればEMALSもフラ
イホイール式になるのかしらん？ 4台のディスクオルタネータが6400RPMまでぶん回されてそれぞ
れ121MJをストレージして81.6MWを出力するとか言ってるので。

ガスもオイルも使わないからパッキンもシリンダーもいらなくて軽い、ということでフライホイール式の
UAV用カタパルトとうのはあるみたいですが。空母用に研究しているのは見当たりませんでした。

google特許をみると、ここ10年くらい、中国での蒸気カタパルト関連の特許がすごいことになってるつ
いでに、直径10メートル重さ100トンのフライホイールを使うとか、油圧とレートの違うスプリングを何種
類も使って射出するとか、別の意味ですごいアイデアもいっぱいあるという。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/09/25(火) 21:57:38.61

　軽いキモチで1発振ってみたら、この弾幕射撃である、もこ。｢いやー、アレはアレで、そー簡単にはイかなかったんだよねー(大略)｣くらいのハナシしか
聞いてなかったもこので、いや、勉強になりました。

　て･ゆか、今更もこが、>414氏が(て･ゆコトは文谷氏が?)提示したのんは、｢フライ"ホイール"式｣でわなく、｢フライ"ホール"式｣だってコトに気付いたもこ。
つまり、｢穴で飛んじゃう!!｣。
　技術の進歩は、往々にして旧来の常識を陳腐化するもこ。やはり、ナニかがブレイクされて、スルーってイっちゃ(撲殺)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　ごめんなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,, OωO ,,彡　　　　　もうすぐ期末監査なのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　もーやだーおそとにいきたーい
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 08:53:24.57

２１世紀の材料＆機械工学で作れば、50ｍ程度の油圧カタパルトでも
V-22の短距離滑走発艦ぐらいならそれなりに使えるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 09:31:25.11

甲板上での作業がとりあえず実施できる風速15ｍ≒25ktぐらい出して、
相対速度増加させて短距離発艦する方が楽で確実なんじゃないかな？

それでも足りなきゃスキージャンプ台。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 16:24:05.15

>>413
ここまでMANPADSが高性能＆（本格的なSAMや自走機関砲よりは）廉価な存在になれば、
高価な対戦車ヘリという兵器体系が果たして割に合うかという疑問がががが。
無いよりはあった方が１００倍マシなことは言うまでもありませんが、そのリソースで他の
兵器体系を導入できないものかなと。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/10/18(木) 00:49:46.90

　まぁその。V-22系でカタパルト使うにも、V-22側に、その準備が無いもこ。技術的な可能性については、あんまし反対する気も無いのんだもこが、
ホントに造れ、て･ゆわれたら、まぁ、アレもこ。

攻撃ヘリ。
　既に20年近く前のイラク戦でも、かなり厳しい戦訓が出ていたもこので。狙えさえすれば、74式の時代でも主砲で狙撃でけるぜ、てなハナシで、
問題は砲を向けられるかどうか、あたりが課題だったもこ。(当時の技術では、AHが、何時、何処から面を出すか、見つけたとして、間に合うように
砲を向けるコトがでけるのんかが、問題だったあもこ)
　適切な戦場監視/管理システムと、データリンクが構築されていれば、10式と16式なら、主砲で殺れるんじゃないもこかな。ええ。誘導砲弾とか無しで。

　AH-64EにUACVの指揮能力を、てなハナシだと、いや、指揮管制はAHぢゃなくても好くなくね?て･ゆハナシになるもこよね。まして、我が国には
MPMSがある、なのんだもこ。エア･ボーンセンサーに徹してくれれば好い･･･て･ゆ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　同一機体に、情報収集/処理能力と火力投射手段を同時に備える必要は薄れちゃってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣ｍ￣,,彡　　　　　今日この頃、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　つまり、強化すべきはOH(無人機含む)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いや、戦場監視機(J-STARS)とか有れば、OHすら要らね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　かつて厨呼ばわりされた妄想に、現実はドコまで迫ってきているのだもころうか･･･

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/10/18(木) 04:24:15.14

＞適切な戦場監視/管理システムと、データリンクが構築されていれば、10式と16式なら、主砲で殺れるんじゃないもこかな。ええ。誘導砲弾とか無しで。

戦車マガジンのインタビューで「74式悪くないと思うよ、ウチの環境だとちょっとアレだけど」と評した
イスラエル・タル将軍は、攻撃ヘリを「あんなん狙撃すりゃいいじゃん」と切って捨ててました。

元71戦車連隊長の木元寛明氏は99年1月発行の著作で「狙撃すりゃいいじゃん、ちょっと不利だけ
ど、横向いてたら3000メートルからでも行けるわ」「交換比が1：19？せいぜい1：2だわ」とも。

で。
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m830_h3.jpg

M830A1 High Explosive Anti-Tank-Multi Purpose-Tracer (HEAT-MP-T)は94年からM830を更新し
装甲車、ヘリ、バンカーに使うそうですが、射程は2500メートル、信管はProximity、つまり近接、と。
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htm
https://aollc.biz/pdf/120mmTankM830.pdf
http://uxoinfo.com/blogcfc/client/includes/uxopages/Mulvaney_Details.cfm?Ord_Id=P151

M1乗りとして韓国、ドイツに駐留、砂漠の盾、砂漠の嵐作戦に従事したあと除隊してSF作家になった
人いわく、FCSにそういうモードがあって普通にヘリ撃つ訓練してたよ、とか。他の人からもシミュレー
タをやったけど自動追尾するわけではないんで、低速なら当てられるかな、とか。装填のときに砲弾
の先端にあるスイッチで対空モードと対地モードを切り替えるんだよ、とか。近接信管あるから近くを
通ればローターがダメになるから落とせるよ、とか。南アフリカ陸軍で基礎訓練やってるときに会った
二等軍曹が、ブッシュ戦争のときに、戦車じゃないけどエランドMk-7の90ミリ砲でヘリを撃墜したって
話をきいたことがあるよ、とか。俺がIDFにいたとき、レバノン紛争で味方のヘリを戦車砲が誤射で撃墜
したってウワサを聞いたよ、確認してないけど、とか。1965年9月12日にプーナホース装甲連隊が前線
視察にきたパキスタンの将官が乗ったベルOH-13を撃墜したときは、戦車砲を使ったよ、とか。
https://www.quora.com/Can-a-tank-shoot-down-a-helicopter
https://www.reddit.com/r/tanks/comments/5y3d48/question_about_antihelicopter_ammunition_in_the/

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:41:15.63

>>423
＞射程は２５００メートル

現地の地形にもよるでしょうが、ＡＨからＴＫが見える≒撃てるってことは、
ＴＫからもＡＨが（撃てるかどうかは別にして）少なくとも見えますよね？
で、うっかり「ＡＴＭで確実にアウトレンジ（ｷﾘｯ！」とか言おうものなら、
「近ＳＡＭって知ってる？ＭＡＮＰＡＤＳもあるよ。」と言い返されると･･････

ローターの上にカメラを載せるとか多少の工夫はできないこともないんですが、
当初（今も？）ＡＨ側が目論んでいたほど楽な戦いにはなりそうにもないですね。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:16:55.33

毎回上手い具合に近場で展開してくれているかどうかはわからんけど、
日本には０３式中ＳＡＭとかいう極悪非道な対空火器もいるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 11:58:06.84

11式短SAM（こっちは戦場防空だけど）も、ヘリにとっては致命的な存在。
巡航ミサイルやAGMにも対応してるから、03式と合わせると結構難易度高いよね。
今のところ西方優先で配備されてるようなので、そういう想定なんだろうなぁと。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 03:57:27.89

杞憂かもしれないけど、（まず考えるべきは地形なんだけど）地上の構造物による
レーダやＳＡＭの射界制限ってけっこう大きいんじゃないかな？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/10/21(日) 05:15:30.84

そもそも地球は丸いんで。レーダー使ったところで高さ3メートルの見通し距離は7キロ以下だし。
それも平坦で障害物が無いならという条件なので、実際は山どころか丘や雑木林でも遮られるし。
つか性能向上をどこに置いたかというと、対超音速目標、対小型目標、対巡航ミサイルだし。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/honbun/03.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-06-2tansam.pdf

いったい何を指して極悪非道とか致命的とか言っているのかがわからない。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 12:45:25.74

わっかさんとかkeenさんのヒからの類推だけど、03式中SAMは低空目標の対処にも力が入れらえてるところかな。
（低空を飛ぶQF-4の上から誘導弾が降ってくる動画があったはず）
あと、11式は高速小型目標に対応した余技なのかな。AHというかヘリはロータのレーダー反射がかなり特徴的なので
より、識別容易だというあたりじゃないかと。

確かに地形などに隠れて接近されることは回避できないけど、こちらを撃とうとすると、こちらの防空兵器の視野に
身を晒すことにもなるので、その際にヘリという脆弱なプラットフォームだと生き残ることがより困難程度の意味に
とらえる内容ではないかと。
自衛隊のSAMすげーではなく（いや、間違いなく一級品だとは思うが）、今の防空兵器の能力的に、ヘリの活動できる
領域がより限定されたと。

一応、ぱぱのネタにつなげられたかな？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/10/24(水) 00:22:14.11

　AHの側から云えば、地形を盾にして、極短時間のポップアップかまして、"ロング・ボウ"レーダーで瞬時に目標を探知/標定、ファイア&フォアゲットな
対戦車誘導弾なり無誘導ロケット弾ブッ放したら、相手が反応する前に、再び地形の盾の下に隠れる、と。
　んでも、相手に戦場監視機が存在すれば、地形の盾は用をなさないもこ。例えば03SAMであれば、位置データを基に想定目標空域に打ち出され、
次いで自前シーカーで目標を探知/ホーミングするもこ。一方AHはと云えば、原理上、頭上で｢ローター｣て･ゆ、隠すに隠せない電波反射体が
"等速運動"しているもこ。如何にローターのRCSを低減しても、抹消はでけないのであれば、つまり僅かでも反射が生じてしまうのであれば、
移動相関フィルタて･ゆ天敵から、回転翼機が逃れる術は(今、ぱぱが知る限りでは)無いもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　逆に云えば、相手方の戦場監視機能を殺ぐコトがでければ、あるいは。て･ゆハナシなのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　ソレを達成する手段を得れば、AHを生かせるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　んが、ソレを得るためには、AHに回せる予算など無い。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　無念もこ。陸上配備型S-DASHに注ぐ燃料代、手当てがつかないのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 15:27:07.75

ふみさんの「高さ３ｍの見通し距離は７キロ以下」って一節、
悲しいほど重くのしかかってきますね。
人間の目も、レーダも、ＩＲセンサも、それだけは同じ土俵。

使う現場が海の場合でも、射程が１００キロを越えるＳＡＭや、
最大探知距離が３００キロを凌駕する広域捜索レーダにしても、
シースキマーに対しては、その最大能力を活かせないわけで。
艦隊が視点を上げるために自前の早期警戒機が欲しくなるのは
当然ですわな。

と、言うわけで、艦隊にＥＶー２２Ｊをですね（文字数
みんな貧乏が悪いんや。。。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:10:13.87

逆に敵のＡＷＡＣＳとかＡＥＷという目を潰すために、おそらくＡＳＭといい勝負の
大きさになるような超々射程ＡＡＭの研究開発を（日本で）しているのでしょうか？

もしそれをＳＡＭ化できれば、自前の艦載戦闘機が持てない艦隊にとっては、すこぶる
美味しい物になるような気がするんです。

あ、でも海面上をせいぜい２～３０ノットで航行するのが精一杯の艦船で運用するには、
戦闘機みたいに高度と相対速度が稼げないから、別途ブースターが必要ですね。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/11/05(月) 21:54:54.54

　SAMを以ってASMに対抗する、て･ゆハナシは、つまるところ、ひどく受動的なハナシでしか、ないのんだもこ。
　ナニをどうしたところで、そも、プラットフォームの機動性が違いすぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　AEWのしても、AWACSにしても、ソレがもたらすものは｢航空"打撃"能力を持たない艦隊にとっては｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　必ず訪れる破滅の、時と規模についての"御託宣"でしかないのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　我は女神の盾をかざす。彼は辺境神話に謳われる最強の矛を振るう。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　しかし「矛盾｣の故事は、ソコには存在しないのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　何故ならば、"矛"は、"盾"を砕き得る時と場所と手段を選んで、繰り出されるのだもこから。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 22:31:52.05

航空打撃力を持てないなら、砲撃力で（蘇る46cmなんちゃら
まー対艦弾道弾が、予想どおりSRBMでしかなかった今、日本単独で何かしようとしない
限り、それはいらないということになりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:06:29.67

そのうちにレーザーとか高エネルギー兵器が実用化して、航空兵器は雨天でないと
使用がリスキーすぎる時代が来るような気がする。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/11/19(月) 00:46:23.36

　独自の敵地打撃能力無き専守防衛。
　成程、国家安全保障が神学化した我国にこそ相応しい概念もころうね。

　相手方にのみ、一方的なリトライを許容する戦略なんぞ、下策中の下策もこ。
　いや、敵地打撃能力は同盟国の軍備に依存する、て･ゆのであれば、ソレはソレで一つの見識であり、　ぱぱとしても
まぁソレが国民の選択であるのならば、許容する(なんて上から発言)しかないのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　徴用工問題。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　そも、彼等募集工ぢゃん、てなハナシは措いとくとしても、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　キリスト教な社会においては、弱者救済こそ神への道、揺るぎなき真理もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　弱者は存在しなければならない。弱者の消失は、つまり神への道の消失もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　法理ばかりで通せる、と思ってるなら、外務省･･･て･ゆ、ぱぱの杞憂でしたもこ。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:53:11.47

曳船の資料を見つけて下さった方がいらっしゃいましたので、
まんま頂いてきました。

どー見てもタロチンのキソ車を３両曳航しても２５ktで航行できる
軽量小型の代物は見つかりませんでした。

ttp://www.kaiyoukaihatsu.com/boat-list.html

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/11/23(金) 01:10:33.83

＞相手方にのみ、一方的なリトライを許容する戦略なんぞ、下策中の下策もこ。

一般論として。

リトライするには経済的な問題はもちろん、政治的にも、時間的にもコストが必要であり、それを賄えないと
リトライそのものが成り立たないという。

そして、仮想敵が後先考えずに殴りかかるというのであれば、世間一般的な意味での抑止も成立しないが
故に、敵地攻撃能力とはこちらが先に殴りかかって攻撃手段を一掃する場合においてのみ意味を持つという。

＞キリスト教な社会においては、弱者救済こそ神への道、揺るぎなき真理もこ。

ならウリが弱者になればいいニダ！（ﾋﾟｺｰﾝ

在日本韓国YMCA
http://www.ayc0208.org/jp/ymca/introduction.htm
在日本韓国ＹＭＣＡは、ソウルＹＭＣＡに続いて2番目の韓国ＹＭＣＡとして1906年、東京に誕生しました。祖国
の受難期に当たり、キリスト教信仰に立脚した明日の指導者を養成することを目的に、前年に閉鎖された在日
公使館に代わり、韓国からの留学生の保護、日本語教育、下宿の世話、進路相談等の活動を始めました。

1919年の3.1独立運動の導火線となった「2.8独立宣言」で象徴されるように、過酷な植民地統治の中、独立を
願う留学生の人格形成の場であり、独立運動の拠点でもありました。また、当初より聖書研究、祈祷会が熱心
に続けられ、創立の2年後には現在の在日大韓基督教会を生み出し、苦難の時代を、教会共々、世の光、地
の塩としての役割を果たしてきました。

＞法理ばかりで通せる、と思ってるなら、外務省･･･て･ゆ、ぱぱの杞憂でしたもこ。

法というのは権力者のために権力者が作るもので、その法が弱者に利益を与えるのは権力者にとっての利益
と相反しない範囲においてのみ、という。
究極的に権力者を守るのが法なので、権力者やその代理人が法治法理に拘るのは当然という…。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/11/23(金) 01:22:44.93

>>437
なんかシルエットに既視感があるなと…。
https://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201811/18/67434130-ad92-4827-9a68-49ee14048df1.jpg
http://tugboatsales.com/wp-content/uploads/2018/03/tug-boat-sales-02.jpg

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/11/24(土) 18:44:51.05

　焚火でほっけ焼いて喰った。美味かった。学生時代の味がした。

　相手方に一方的なリトライを許容する、て･ゆハナシは、そも｢トライするかしないかの選択肢すらも彼に在る｣てハナシでもあるもこ。
夢見るだけならタダ。でも意思は持ち続け、時と風を待ち続ける。我が国に、好い風が吹き続けていてくれれば、なによりのんだもこが。

　専守防衛戦略における敵地打撃能力とは、つまりコトあらば、相手方の戦争遂行能力そのものに対する打撃力を有するのんでなければ
意味を為さないと、ぱぱは考えるもこ。つまり、巡航ミサイルや戦術攻撃機(今や"マルチロール･ファイター"の余技扱い)程度では、力不足もこ。
　逆に云えば、その程度のガジェットによる敵地打撃能力しか考えてないのんであれば、成程、同盟国様に全力で丸投げも、確かな選択肢の
一つでは、あるもこね。

　法理道理ばかりでは、進まない。世論や風向きは、情理で動くコトが多いもこね。ナメちゃイケナイもこ。我国は結構、煮え湯呑まされて
いるもこからね。情理に阿るコトが権力者にとって利益ならば、法理道理は曲げられる。なにも、御隣さんに限ったハナシでも無くて、もこ。
　まぁつまり、国際法とか国際信義とかゆーより、もこね。あの条約があって、それで我国は、自身の復興すら成っていなかった時代に、
莫大な額の援助と支援を注ぎ込み、今の彼の成功を支えてきたのに(ﾒｿﾒｿ)、て･ゆアピールを、もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　新型護衛艦(ﾖﾐｳﾘ記事)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　どうもね、艦隊護衛艦と新型護衛艦が別枠扱い、て･ゆあたりが、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　艦隊は、周辺情勢や脅威対象の変化を目の当たりにしてなお｢伝統墨守、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　唯我独尊｣を貫くとでも思って(あるいは、思われて)いるのもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　戦艦でも駆逐艦のように使うのが、海軍もこに。(注･使えるとは言ってない)

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:04:14.92

>>439
KDDX >水中船型が、その、なんというか、正気か？と……
支援艦とかそんなのなら場合によってはありかもしらんけど

まあ模型作ったやつが水線上の兵装とかFCSにしか興味なくて
船体てきとーに造形しただけ、とかそういうオチなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:27:01.67

>>440
泣き落としが効果的なのはその通りで、ここまで虚仮にされた以上はそういう戦術で反省させてやれとは思う

しかしながら、隣国や幾つかの「市民団体」の例が示すように、情に訴えるやり方は自家中毒を招きかねないんであんまり使ってほしくないなと思うのも事実

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/01(土) 19:57:51.26

　まぁ泣き落とし、て･ゆか。
･首脳間合意すら覆る状況で、誰と話が出来るというのか。そして、合意したとして、誰がそれを保証するのか。
･韓国は、徴用工に対する賠償金を"自ら処理する"といって、"既に"受け取っているが、徴用工の賠償に充てることなく使い込んだ。
･国交正常化を受けて、我国は復興途上の最中であっても、巨額の支援を以って韓国の復興と発展にも寄与した。
という、より情理に訴えるような主張をすべき、なのもこ
　条約違反や不履行を振りかざすのんは、強者による弱者に対する合意の強要、"不平等条約"の押し付けと取られかねないのもこね。

　と、まぁスレ違いも好いトコもこので、楽しくも"むせきにんなうわさばなし"を交えたヲタ話に、戻りたいと思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　久しぶりに(20年ぶりくらい?)｢PANZER｣買っちゃったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　いや、表紙の61中式戦車と、目が合っちゃって。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　あ、らんまるポムポムが居ない(ｵｲ
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　思えば、手前のメシの種をコケにして成り立っていた雑誌だったのんだもこが･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　御値段だけは、えらく立派になったもこよな。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 14:57:36.42

日本は海に囲まれているので陸続きで人員や装備を浸透することは無理で、日本語で宣伝調略
できるかというと、戦後数十年、日教組とマスコミが好き放題やってたにもかかわらず、中共朝鮮
ソ連と具体的な成果を出せなかった。揃いも揃って天皇制を否定し、その先に再構築された社会
の方向性すら示せず、結局「日本を壊したい」以上のことは言えなかったのだから、当然といえば
当然の結果なのかもしれない。

となると日本をどうこうしようというのは「商売で勝つ」以外には軍事的手段に頼らざる得なくなるが、
開戦後の資源の確保採取、精錬加工から兵器を生産して配備運用するという年単位での長期持
久戦なんてものは不可能で、現代の戦争とは手持ちの兵器弾薬が尽きるまでに結果を出さなけ
ればならない。そこに無限のリトライなどというものは存在せず、平時の経済力が賄える範囲での
軍事力が戦時の軍事力を規定するが故に、与える損害にもリトライ回数にも上限がある。

それが渡洋作戦であろうと弾道弾であろうと、海を超えるには費用をかけて洗練されねばならず、
先鋭化した手段は規模が限られるがゆえに先鋭化した防衛手段で阻止できる可能性が高くなる。
そうなればあとは商売の話であり、キチガイ国家が核ミサイルを100発用意するなら、常識人とし
て商売することでSM3を1000発でも1万発でも用意すればいい。

日本に対する脅威とは何か、こと日本の国家としての存続を危機的状況に陥れるものとは何かを
考えた場合、それは瀬戸際外交だの中華思想だのでは役者不足で、軍隊が税金で養われる存在
であるという原則が変わらない限り、世界のGDPの4割と、それが生み出す軍事力を一元的に管理
できる国家体制が敵に回った場合だけが、本来的な意味で日本が脅威に晒されたと言えるのでは
なかろうか。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 15:38:53.37

＞･首脳間合意すら覆る状況で、誰と話が出来るというのか。そして、合意したとして、誰がそれを保証するのか。

合意したから安心、ずっと約束を守るはず、という考えがおかしいような。別に朝鮮人が正しいという
つもりはありませんが、合意なんてのは双方に利があるか、一方がそれを呑ませるだけの力関係に
ある状態においてしか成り立たないのでは？

条約や合意の永続が正しいなら、ドイツはワイマール体制のままですし、それに反して再武装したか
らと英仏伊がストレーザ戦線なんて合意確認する必要もないですし、そんな宣言までしておきながら
英独海軍協定なんでのを結んで融和政策始めるなんてのもこれまたないでしょうし。

鹿鳴館だって「不平等な条約や合意を変えたい」から作られたわけですし。

＞より情理に訴えるような主張をすべき、なのもこ

情理合戦では被害者最強と思っているのに日本が寄与したなんて「道理」が通用するわけないです。
ついでに言えば韓国政府は「あれは民間がやってること」で逃げまくってきたのを、今回の最高裁判
決で政府の逃げ道を自爆して塞いだようなものなので、日本政府は「国家間の合意ってのをどう考え
ているのか逃げずに言え」と法理でど突き倒すのが正解です。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/02(日) 20:10:55.33

　別に条約をずっと守れ、て･ゆハナシではなくて、んじゃあ今、誰とハナシすれば好いの?て･ゆ問い詰めであって、もこね。それこそ「国家間の
合意ってのをどう考えているのか逃げずに言え」ってゆ･ハナシなのもこよ。
　とかく世は｢弱者救済｣の旗印を掲げれば、思考停止しちゃう"善意の人々"が多くて、もこね。「条約違反だ!」と叫んでも、｢条約ゆえに
救われない人々を救え!｣て･ゆ声に呑まれかねない。なにしろ有権者の受けが好いもこからね。
　だから、韓国政府は弱者の代表ではないのだと。自分たちで解決するからといって賠償金を受け取っておきながら、かの人達を救うことなく、
むしろ恨みを焚付けて、また日本から賠償金を、せしめ、自分たちが使い込んだ賠償金については頬被りを決め込んだ不実な連中なのだと
訴えかけるのんが効果的なのんだもこ。そして賠償のみならず、その後の支援についても、ただならぬ努力と犠牲を捧げてきたのだと
主張する。彼らの｢倫理的には我が方に利あり｣て･ゆ幻想を砕くような手を、打つ必要がある、と、ぱぱは思うのんだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　20年ぶり?の｢PANZER｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　 61式の記事も、変なバイアスが掛かってるワケでもなく、むしろ｢戦車不要論の根幹をなした
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　　誤解｣の一部についても触れていて、うん、戦車雑誌らしい記事だったもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　あと、編集後記。出版の衰退、なかんづく、書店においてをや。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　･･･堪忍や。ここ、ド田舎もこし。amazon頼りも、仕方無かったんや･･････堪忍してぇや･･･

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/02(日) 20:49:59.64

　日本が直面する脅威。
　国民の皆が皆、ふみ氏ばりに達観し、構えていられれば好いのんだもこが。
　弾道弾100発が、化石じみた原初的な兵器であっても、備えるには、最先端の弾道弾対処システムを構築しなければならないもこ。それ、
あんましオトクなハナシでもないもこね。いや、ネオコンがどうとか、て･ゆハナシは抜きにして。
戦略打撃護衛艦システムで提唱した、｢破滅には破滅で応じる｣て･ゆ野蛮な防衛思想。これは実は、我国が堪え得る経済負担において実現可能な
｢専守防衛｣を成立せしめる手段であったもこ。

　とまれ専守防衛である以上、相手方は自由にトライでけるもこ。もちろん、ソコには｢トライしない自由｣も含まれるもこ。ちょっとトライしてみて、
イヤこれマズいな、て･思ったら、止めるのも自由。んじゃ、コレならどうかな?とリトライしてみるのんも自由。いや、今他にするコトあるから、って
先送りにするのも自由。思わせぶりにミサイル置いてみたり、飛行機飛ばしてみたりして、反応を探り続けるのも自由。
　トライ&リトライは、既に行われているもこ。我国は、高度なシステムを構築し、精鋭たちを以って運用しているもこが、それ故に疲弊もしてるもこ。
もう、とっくに始まってるのんだもこよ。結構シンドイ状況もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　だから、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　防ぎきれないの前提。でも、指1本でも、我が領土に手をかけたなら、容赦なく破滅的な報復で応じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　確かに、君は大和民族を滅したかも知れない。しかし、君らは今後、再生しない穢れた大地において、　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　飢え、病んで、異民族の救済に縋って命だけを永らえる、そんな1000年を迎えるであろうと。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　少なくともSM3の1000発より、ずっとリーズナブルな防衛思想だと、思うもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 22:00:46.69

＞「国家間の合意ってのをどう考えているのか逃げずに言え」ってゆ･ハナシなのもこよ。

過去の行状から判明しているのは、報復や制裁をうけて明白に「合意を守らないことが損害」となるまでは
守らないだろうな、と。約束だろうが条約だろうが守らないことに利益があるから、守らないわけで。

＞とかく世は｢弱者救済｣の旗印を掲げれば、思考停止しちゃう"善意の人々"が多くて、もこね。

さんざん「韓国は日本を超えた」だの韓流ブームだのやってきて、いまさら韓国が「かわいそうな途上国」と
認識している層はないでしょう。南北揃って「すごいんだぞ、バカにするな」式の宣伝してきたので。悲惨さ
で言えば「補償がない」どころか餓死者出している北朝鮮にだって、それにココロ痛めてコメや重油を送れ
と言い出す連中もすでにいないので。

＞むしろ恨みを焚付けて、また日本から賠償金を、せしめ、自分たちが使い込んだ賠償金については頬被りを決め込んだ不実な連中なのだと
＞訴えかけるのんが効果的なのんだもこ。

その指摘に情理は不要ではないでしょうか。むしろ情理を廃してひたすらに法理と道理と事実を並べるべき
ではなかろうかと。つか、情で支援してきたじゃないかと言ったら「なら情け深くお代わりに応えるニダ」「なぜ
支援をしないニダ、情がないニダ」と言い出すのが目に見えてるわけですし。連中、支援の実績や累積では
なく、現在の支援の有無と多寡でしか見ませんよ？

役所的には「前にやった事業を繰り返す」ってのはあまりに簡単なので、期間規模を決めた条約以外、まし
て情などというもので支援したなどと言うのは泥沼に頭からダイブするだけのような。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 22:36:46.82

今の韓国政府は余り日本に関心がないからこそ国民の歓心を買うためだけの所業を働いてる訳だから、まずはまずいと思わせることから始めないといけないんだよなあ

落とし処も問題で、「二度とこのカードは切るまい」と認識させる所まで行きたいものの、ちょっと手段が少なすぎる気がする

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 23:30:47.54

＞弾道弾100発が、化石じみた原初的な兵器であっても、備えるには、最先端の弾道弾対処システムを構築しなければならないもこ。それ、
＞あんましオトクなハナシでもないもこね。いや、ネオコンがどうとか、て･ゆハナシは抜きにして。

たぶんここが経済力がもたらす未来兵器に夢見ちゃってる自分との差異だとは思うのですが。

原初の弾道弾と現代の弾頭弾の違いとは根源的にはCEPであって、撃墜対象としてのRVの速度や
機動性ではないと理解しています。多弾頭化も本来はクソ高い弾道弾の基数を増やさずに投射する
弾頭数を増やすためのものなので。弾頭数を増やせば迎撃側の難易度は上がりますが、その難易
度の中身としては、従来の手段で撃墜できない高速高機動な弾頭になるというものではなく、単に単
位時間あたりの処理数の増加でしかありません。

そして、わずか5億円のノドンを20億円のSM3で撃墜するのがお得ではないというお話も、では国民生
産でみた場合の費用に対する負担は同等なのか、と。北朝鮮のGDPが1兆8000億円くらいだそうです
から、日本の1/300程度ということになります。人口差を5倍として、一人あたりGDPで60倍。5億円の
ノドンとは日本人に当てはめると300億円を負担して製造したことになります。GDP比で言うと24％くら
いらしいですが、戦時でもなければこれが限界なのでしょう。増やせる理由があるなら減らす国でも
ないので。北朝鮮相手のMDとは、本来、ノドン1発に対してSM3を15発買える国という対比で行うべき
ではないかと。

＞ちょっとトライしてみて、イヤこれマズいな、て･思ったら、止めるのも自由。

核保有国にとっての核戦争は「全力で殴りかかる」「全力で殴り返す」「最初から諦める」の三択となり
ますが、MDで阻止されたからと「無かったこと」になるわけでもないので。つか、ちょっとトライってのは
選択肢として成立する幅があまりに狭いような。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/02(日) 23:31:21.86

＞もう、とっくに始まってるのんだもこよ。結構シンドイ状況もこ。

シンドくない軍人稼業なんてないですし、北朝鮮は国民負担で24倍くらいシンドイですけどね…。

＞確かに、君は大和民族を滅したかも知れない。しかし、君らは今後、再生しない穢れた大地において、　
＞飢え、病んで、異民族の救済に縋って命だけを永らえる、そんな1000年を迎えるであろうと。

1000年先を心配できるなら、ノドンなんて衛星ビジネスで安価なロケットの代名詞になってたでしょうね。
情理で、いまの気分でしか動けない瀬戸際外交上等の連中だから、失うものを前提とした抑止力がとん
と効かないわけで。

＞少なくともSM3の1000発より、ずっとリーズナブルな防衛思想だと、思うもこ。

「日本人が滅びるのを見れれば満足だ」で撃ってくる。朝鮮戦争みたいに「アメリカは介入しない」と勘違
いしても撃ってくる。日本が核抑止を始めたところで「そんなものには屈しないんじゃー」と強いココロを
持つなり、日本の核戦力を見て「耐えられる」と判断したら撃ってる。報復戦略ってのは相当に相手を信
用しないと成り立ちませんが、日本への恨みでかろうじて国をまとめている朝鮮人を信用するなど愚の骨
頂ではないでしょうか。ふみが一貫してMDを推しているのは、核弾頭の投射手段としての弾道弾を阻止
できる唯一の手段だからです。報復戦力は報復はできても核ミサイルの阻止や損害の軽減の役には立
ちませんので。ついでに言えば、戦争を覚悟するような報復をしたいなら、相手がミサイルを撃ち尽くした
あとでも政治的経済的軍事的に可能ですし。生き残りさえすれば。

あと、リトライというのは日米もできます。いろいろリトライした結果、いまMDがまったくの役立たずだとい
う人は少数派なんじゃないでしょうか。金をかければどうとでもなる数について言及するひとはいても。
17年くらい前は元NASAの研究者を引き合いに出して不可能と断じる人もいましたが、現代で「SDIの失敗
で明白なように」を真に受けるひともいないでしょうし。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/03(月) 00:00:31.39

　うーんとね。
　何故彼らが｢守らないことに利益がある｣と考えるか、て･ゆと、自分たちが｢道義的に優位にある｣って錯覚しているから、もこ。
　そこに条約違反だ国際違反だとまくし立てるより、払った金はどうした、あんなに支援したのに、て･ゆ方が、周りのヒトには響くと思うのだもこ。
　それに南北朝鮮が｢日本を超えた｣｢我々は強壮大国だ｣と吠えたとして、額面通りに受け取ってるどころか、むしろ痛々しく思ってる"善意の人々"も
多いもこ。別におかしくはないもこ。彼らは"弱者"を必要とし、それを救済するコトで"神の国(比喩的表現)"への道を拓いているのもこから。
　そして北鮮も、決して国際的に(完全には)孤立しているワケではないもこ。本当に孤立してたら、とっくに窒息してるのんだもこし。

　情理に訴える、て･ゆのんは、彼らに対して訴えるのんじゃないもこ。国際社会に訴えるのんだもこよ。彼らの情なんぞに斟酌しても虚しいだけもこね。
国際世論の形成において、情理が法理道理に優越するコトは、ままあるもこ。て･ゆか、法理道理は、情理を(時には渋々)納得させる為に存在するのだもこから。
　あーゆー見栄て･ゆーか虚栄こそがレーゾンデートルな連中には、周りを固めていくのんが、一番効く、と思うのんだもこがね。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/03(月) 00:00:46.51

>449氏
　まぁ現状、延々反日してきてはみたけれど、誰も結果は考えて無い。とにかく経済協力は現状に関わらず遅滞することなく進めてほしい。歴史問題は、
正直日本から手を差し伸べてくれれば、それに免じて改善してやっても好いんだけどな、と思ってる。(もちろん次の政権がソレを踏襲する保証は無い)
　そんなところもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　日本滅ぼせれば死んでも好い、なんて、北鮮だって思ってないもこよ。我が身大事、コレ絶対。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　恨みでクニをまとめてるのんはクニが大事だからなんで、恨むクニが無くなるのは困る。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　ぱぱがMD信用しないのは、破れ傘なのに費用ばかりがバカ高価いから。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　カタログ･データを信用したとしても、一定規模以上の弾道弾には抗し得ないのだもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　MDの役割は、一定規模以上の弾道弾攻撃を強い、以て日米安保条約の発動を確定させることもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/03(月) 00:05:38.09

>>449
＞今の韓国政府は余り日本に関心がないからこそ国民の歓心を買うためだけの所業を働いてる訳だから、まずはまずいと思わせることから始めないといけないんだよなあ

文政権が北の核問題にしか関心が無いという。しかも要求は核放棄ではなく核保有のままの制裁解除。
これを夢見ているうちは対日政策なんてのは存在せず、結果、「民間が勝手にやった」を政府部門のレ
ベルでおっぱじめ、各所が勝手に暴走し、矛先向けられたくない青瓦台はこれを放置する。

日米がなにか言っても聞きゃしないので、あとは反日でも対北融和でも誤魔化しきれないくらいに国民生
活が困窮してろうそくデモが始まってからじゃないでしょーか？なんか方針出すにせよ大統領の座をお
っぽり出すにせよ。

ただ、過去の日韓関係の一切合財が日本が譲歩する形で韓国が満足する回答を代筆するというもので
あったため、韓国政府には「こうしたい」という要求を自分でまとめ上げて国内を納得させて日本に説明す
る能力がありません。日本が「まずいよ」と教えても無意味ですし、手を貸すと「全力で助けろ」としか言わ
ないので「まずいと思わせる」のというより「まずいと自覚してもらう」必要があり、じゃあそれはいつかいな、
という。

＞落とし処も問題で、「二度とこのカードは切るまい」と認識させる所まで行きたいものの、ちょっと手段が少なすぎる気がする

日本からすれば落とし所なんて何回も反故にされたのですから、無理してまとめる必要なんてないです。
結局は、にっちもさっちもいかなくなるまで放置するしかないという。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/03(月) 02:07:19.14

＞何故彼らが｢守らないことに利益がある｣と考えるか、て･ゆと、自分たちが｢道義的に優位にある｣って錯覚しているから、もこ。
＞そこに条約違反だ国際違反だとまくし立てるより、払った金はどうした、あんなに支援したのに、て･ゆ方が、周りのヒトには響くと思うのだもこ。

それは錯覚かと。朝鮮人が「道義的優位にない」たとえばベトナムの混血児や強姦虐殺事件について、
ではどんな対応をしたのか。「道義的優位」なんてのは「使えるときには使うが不利になるなら無視する」
ものでしかなく、そんなものの改善を要求するのは徒労というものです。

さらに言えば道義的云々は歴史的事実と無関係な彼らの歴史認識に基づくものであり、これを日本が
改めてやらなきゃならない義理などありません。つか、もう一度併合でもしてまともな教育制度で数世
代を経ないと無理な話です。そんなことにかかずるなど悪夢でしかない。

＞むしろ痛々しく思ってる"善意の人々"も多いもこ。

ぶっちゃけ、政権とったり政策に口を挟まないなら構わないのでは？いまの自民党なら大丈夫かと。
総連が徴用工の未払い賃金だ慰謝料だと企業を恐喝して金を集めて回った使いみちが日本共産党の
設立資金だったそうですから、有権者としてはそっちの経緯の説明を求めたいところですが。

＞そして北鮮も、決して国際的に(完全には)孤立しているワケではないもこ。本当に孤立してたら、とっくに窒息してるのんだもこし。

でもそれは「悪辣な日米の攻撃に屈しない共和国に、世界各国が手を差し伸べて…」なんてのでは無い
ですよね。そして「世界とつながっている」のであれば安保理決議で原油の供給量を年50万バレルに制
限されることも、その3倍を瀬取りなどという胡乱が方法で密輸入する必要もないのでは？韓国が石炭
を渡したとアメリカにとっちめられてる状況で「孤立していない」というのはどうかと。

ぶっちゃけ、韓国を切れないでいる日米に対して中露が「嫌がるから北に援助するか、別口で譲歩引き
出せるかもしれないし」の結果、延命できているだけに思えるのですが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/03(月) 02:07:38.24

＞情理に訴える、て･ゆのんは、彼らに対して訴えるのんじゃないもこ。国際社会に訴えるのんだもこよ。

国際世論ですか…。スエズ危機なんかは国際世論の意向と結末が合致した例かもしれませんが、内実
としては英仏イスラエルの軍事行動に最大の援助国のアメリカがキレて、アメリカがキレたのを確認した
ソ連がその尻馬に乗ってできもしない核攻撃だなんだと吹いただけで。あとはIMF条約くらいでは。米ソの
核増強に、核攻撃の矢面に立たされた欧州の市民レベルがブチ切れた。

ベトナム撤退もアフガン撤退も当事者が息切れしてバテた結果で、国際世論が何かをしたわけではあり
ませんし。アメリカがやると言ったら手下集めてやったのが湾岸戦争ですし、手下が集まらなければ集ま
らないでやったのがイラク戦争ですし。

日本は朝鮮半島を北海道や沖縄、台湾、樺太と同様の拡大した日本として扱おうとしました。そういった
意味ではひたすら領土を拡大したアメリカのフロンティアと比較すべきで、欧州のような植民地とは異な
るのですが、世界の殆どの国は「元宗主国か、元植民地」となるので、日韓併合とは世界史的に見て例
外事例であることをまずもって正確に説明しないといけません。情に訴えるというのは、共通の経験や認
識に基づく共感があっての話ですので、日本に共感してくださいと言っても欧州からは「植民地政策への
批判か？」元植民地からは「宗主国の擁護か？」となりかねないかと。そんな藪を突っつくくらいなら、ひ
たすらに二国間問題について事実と法理の説明だけしてたほうがマシではないかと。

だいたい、よそより事情に詳しいアメリカが忠告したらそっちに噛み付いてるわけで、そんなのに首を突っ
込みたがる国もないでしょう。つか、関わらせるのが申し訳ない…。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/12/03(月) 02:10:10.70

＞あーゆー見栄て･ゆーか虚栄こそがレーゾンデートルな連中には、周りを固めていくのんが、一番効く、と思うのんだもこがね。

欧米で韓国の主張を取り上げた、の実体は、韓国系移民の市民活動やWSJへの寄稿や国連なんたら委
員会のしょぼいディスカッションで、それらは究極的には半島向け外信として機能すればよく、韓国の主張
に沿わない何らかの情報発信があったとしても無視するだけなので、そもそも「固めるべき対象」が存在し
ないことになります。

今は昔の日韓WCのころ、翻訳掲示板であっちの人とやりとりしたことがありますが、日韓基本条約で8億
ドルを出したことを知らない、習ってないという話でした。その当時は「謝罪も反省もないのに一国が外貨
準備高の1/3を差し出すわけないだろ」という意見に同意する韓国人もいましたが、その10年後には大統
領たちからして「天皇を膝つかせて謝罪させてやる」だの「1000年経っても恨みは消えない」だの言ってる
ので、努力の内容などいくら訴えても、あるいは周囲が言って聞かせても無駄なのではないでしょうか。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/04(火) 02:12:56.91

　あー。ライダイハンなら、彼等認めてないもこ。認められるハズもないもこしね。道義的優位は使える時に使う云々は、ごもっとも。だから使うもこ。
あっちがどうあれ、こっちは使うもこ。
"善意の人々"に対して手を打っておく必要は、あるもこ。ハナシのでける人々に対しては、ちゃんとハナシをしておく。ぱぱ、ハナっから、半島の方々を
改めさせるハナシはしてないもこよ。彼等が支持されない環境は抜かりなく、醸成すべきだと考えているだけなのもこで。
　あまり報われないハナシでもあるのんだもこが、それも外交もこ。

>ベトナム撤退もアフガン撤退も
　そっちは国内世論だったもこね。ぱぱとしては、ソレが国際的な宣伝戦に影響されなかった、と言い切るコトはでけないのんだもこが。
>、日本に共感してくださいと言っても欧州からは「植民地政策への批判か？」元植民地からは「宗主国の擁護か？」となりかねないかと。
　つまり情理が法理や道理を拒む実例を挙げているのんじゃないかと、もこ。

　てなハナシをしてるんだよー、て･ある友人に話したら、嘲笑われたもこ。
"理"じゃねぇんだよ、"テクニック"なんだよ、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　対北鮮経済制裁。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　効を為さなかった、とまでは云わないもこが、穴だらけであり、抜け道も多かったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　北鮮の融和策への傾斜は、一にトランプ政権の予測不能さ加減と、あからさまな武力誇示に
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　最大の要因があった、て･ぱぱ考えてるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　んが、北鮮の核武装への意思を殺しきれてはいない。そうじゃないのもこかな?

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:17:02.97

少なくとも世界の大半は日本と韓国の区別がついておらず、おそらくその次に多いのが
「ジャップはアジアを侵略し女をさらって性奴隷にしたらしい」とか耳にしてるクチでしょう
（実際、知り合いのアフリカ人・ヨーロッパ人・アメリカ人に「日本の独立記念日はいつ？」「日本と韓国は仲良いんでしょ」などと聞かれること多数）
ならばそういった層に対して「前に莫大な金を支払って決着にしよう、と言ったよね？　君たちはそもそも渡した金を国民に還元もしてないよね？　それをまた日本にせびるの？」
とアピールするのは必要でありそれなりに有効かと。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/06(木) 21:59:24.77

　まぁそうなんですもこが。
　今回、ぱぱの失態は、そも最初の書き込みで｢対南鮮政策の提案でなく、現方策を是としたうえでの｢演出上の提案｣であるコトを明示してなかったコトもこ。
結果、ふみ氏に多くの手間と暇を浪費させてしまったコトを申し訳なく思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　て･ゆか、南鮮ネタかますって、曲がりなりにも彼の国の発信情報にも触れる、て･ゆコトもこので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミii,￣Д￣,,彡　　　　なんてゆーか、健康に悪いもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　汝が深淵を見る時、深淵もまた、汝を見ている･･･もこっけ?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　今後気を付けるもこ･･････。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:18:01.37

>>460
汝がもっさりさんを見ている時、もっさりさんもまた、汝を(食餌として)見ているのだ……みたいな

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:29:41.65

南鮮といえば、フリチョフ・ナンセン級の４番艦沈んじゃいましたね。

欠品の穴埋めはどうするんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 23:10:01.87

海自の哨戒艦ネタで、ネットの海からよみがえる「ちどり」
まぁ、1000tクラス、30人程度で運用という話の信頼性はいまいちのようですが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:28:40.05

>>463
1000トンだと、かつての<いしかり>（1290トン）より小さくなっちゃうよね？
40年の技術革新でいろいろと改善された要素はあるかもしれないけど、重量＆容積を
ガッツリ喰う船体と機関で、倍半分とかになる要素はそんなに多くはなさそう。
自動化とかで人減らしをするにしても、居住環境の向上は避けて通れないし。
あぶくま型の寸法（全長）は、日本近海の波の長さ（80～90ｍ）を乗り越えられる
船体長さがないと困るっていう要素もあってムニャムニャ。。。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2018/12/26(水) 23:46:24.55

　もっさりさんは「おまえは、今まで自分が踏み潰したアリが居た事など、気にした事があるのか?｣と答えるもころうな。

　哨戒艦。
　600tコルヴェットの妄想は、当初は沿岸防衛/近距離護衛艦艇で、後に耐候性/滞洋性にリソースを振っていく過程で、軽武装化/多目的化が進んだもこ。
多目的化と云えば聞こえは好いもこが、つまるところ｢必要な装備は別腹｣にするコトで、見掛け上｢安価で簡素な哨戒艦｣に見えるように仕立てたのんだもこ。
　それがつまり"S-DASH"UAVシステムであり、S17/01UUVシステムなのんだもこが。
　それでも<ちどり>が忘れていないコト。
<ちどり>は灰色のフネであるコト、もこ。<ちどり>は致死的暴力の行使者で、見つけたモノを処理するにあたっては、逮捕ではなく排除を最終手段とする
フネであるコト、なのんだもこ。
　コレは、本邦の白いフネ、海保巡視船とは、決定的に違う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　哨戒艦ネタで度々蒸し返されるネタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　海保巡視船ぢゃ、あかんのか?
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　ぱぱ的には、海保巡視船の空中/海洋監視能力の向上は、特に推奨するハナシもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　それは海保予算の大幅増を伴うもこが、それは海自予算とは別腹もこので。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　そう、<ちどり>は"別腹"で、足りない要求を補われているフネになってしまっているのだもこ。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 14:03:17.36

あけましておめでとうございます。
今年も諸兄諸姉にとって素晴らしい１年となりますことを、心よりお祈り申し上げます。

ネタが全く思い浮かばないので、この年頭のご挨拶をもって初カキコにかえさせて頂きます。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 10:06:56.65

クヮンゲトデワンがシースパロー発射寸前だったって話があるのでちょっと計算してみた
シースパローの加速力を約10ｇとしたらマッハ2.5秒速850mに加速するのに8.5秒、それまでの飛行距離3613ｍ
約20ｇとしたら4.25秒飛行距離1806ｍ、回避運動どころかECMでも間に合うか微妙
ECMはレーダーに対して距離が離れれば離れるほど加速度的に有利になると言うけど逆に距離が近づけば近づくほどレーダーが有利
チャフなら反射波も近付くほど強くなるから良いかもしれないがクァンゲがいくら20世紀の船でもチャフが効くだろうか?

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 19:05:18.61

戦争経験がない貧乏人用部隊装備
市販の迷彩服　軍靴　
小銃の代わりに拡声器を配置。
民生用トラックで輸送。
体力がない逃亡の可能性があるから督戦隊を配置。
戦死したら貧乏人を補充。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 17:42:16.73

士気を高めるシャブも欲しい。徴兵議論の時左右共にこれを無視してたけど
最大供給国が北朝鮮だから開戦したら供給がきれちゃうか?

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/01/30(水) 20:05:20.04

　まことに、まことに遅ればせながら、明けましておめでとうございますもこ。今年も素敵な妄想が、皆の衆と共にありますように、もこ。

>466氏
　随分昔からゆってるのんだもこが、そも哨戒線は"鳴子"もこ。
　撃墜されるコトで、疑いようもない敵意が存在するコトを知らせる。
　あの時、P-1のクルーは、その責務をを全うする覚悟をもって任務に就いていたのだ、と。それを知っていてほしいもこ。
　まぁ技術的な対策としては、無人機もこよね。近接監視は、無人機を以って任たらせる。哨戒機搭載型にするか、そも陸上発進の機体で
恒常的に監視網を形成するかについては、ぱぱ、今は定見を持っていないのんだもこが。

>468-469氏
　ごめん、ナニ云ってるのんか解らない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　レーダー照射問題で、ナニかコメントしようと思いはしたのんだもこが、あまりの不毛さに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　気力が湧かなかったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　ただ、特に緊密な国々とは、情報を共有してるもこ。そしてナニより、相手方は知っている。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　知っていて、この態度て･ゆコトは。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　未来志向で解決するしかないもこ。その未来が、どんなに不毛で、虚しいモノであるとしても。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:13:12.66

一番基本的な命題として、韓国軍は米軍の同意なく開戦、組織的な戦闘を開始できるか
どうかでしょう。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/01/30(水) 20:25:21.54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　誰もが理性的で、合理的であるのであれば、戦争は起きないのんだもこ。でも、戦争は起きる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　常に、どっかで行違いか、勘違いがあって、戦争は起きるのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　 CW照射だって、米軍の顔色を伺うような思慮があれば、行われないハズのハナシもこよ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　組織的戦闘は、さすがに抑止されるもころうが、"事故"が起きる余地は、今、醸成されつつあるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　脅威を捏造し、強硬に対抗する、なんてハッタリを、無思慮にカマすセンスとか、もう･･･もこね。

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 20:32:28.48

>>472
弾薬庫の鍵とか、燃料タンクとかは米帝様が管理していて、韓国人は勝手に使えない
ようになってるんじゃないんですか？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/01/30(水) 22:44:09.75

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　"軍艦"であれば、須く即時即応態勢である、と認識すべきもこ。まぁ実態は･･･だったりするもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　あの駆逐艦は、撃てるか撃てないか、で･ゆえば｢撃てた｣。燃料も弾薬も、彼らに認められた要件下でなら
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　 "行使可能な"状況にあったもこ。米国も、さすがにソコまでは管理していない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ナニが問題って、今現在、海洋秩序を担保している"海軍のルール"を、彼らが理解せず、尊重してなかったコト、もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　つまり、彼らならばヤりかねない。ならば備えよ･････････いやもう、ほとほと不毛なハナシなのもこが。

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:34:31.30

>>469
前は薬物や遺伝子強化兵を中国やロシアみたいなアンモラル国家が作って攻撃してくるのではと心配してたけど中国のエイズ耐性ベビー事件
を見ると、どうも中国の特権階級は自分たちより優れた存在が許せないのかポーズじゃ無く本気で遺伝子改造は嫌らしい。
薬が切れたら常人以下に戻る薬物強化兵は作る、またはもう作ってるかもしれない。
遺伝子強化兵を作るとしたらアメリカみたいなウェーイ系の国か韓国みたいな暴走国がやりそう。