長文論説/妄想自主規制スレ44
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長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を 貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。 なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。 |.::.:: /.::.::.::.::.::/|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _\.::.ヽ.::.::. ヽ ∧//::::::/:::::::::::/ |:::l ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|__ |.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ \.::.::.::.::.:レチ斤| ト.::.',.::.::.::.:l //∨:::: /::::::ト、/ :|:::l ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ \ |.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__ ヽ.::.::.::|ち:::| {.::W\.::.j ,' ::::::l:::;イ レ'心 l:::| \::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人_, / . Y.:/! .:: l.::.::.: / ィチ行 ヽ.::.| Vヒi ',::.l ∨ l::::::/|/::j {ヘ:::| ヾ| ヽ--\ :::::|::::::: | ::: | |::::::| ヽ/ レ.::|.::.::.|.::.::.ハfヘノ:::::ハ ∨ ・}.::.l |:: ∧!: リ Vヒj 行テ乏ア :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ lrーゝ、∧.::.l∧ V;少'' _' イ.::.:|. W !;八 , {ヘ;;:::// ヾ|::::: ∧:/ ノ :::::| j \ \∨.::. ヽ, -、 こ.ノ ∠l | ::.:| /::::::ヽ 、 __ ゞ少′ ⌒!::/⌒)7:l::::::l:::| . ,'.::.::.( ̄`ヾー、_/ /、 __ ///}│ .:l 1Get! / :::::: /7\ `ー’ __ ,、__,/ ‐<:::ノ::|:::::::l::| . /.::.::.: ( ̄ ヽノ {\ ハ /V/│.::.! ,'::::::::::/ レ'/ >ーr ( \´>'´(_, -く:::ノ|::|::::::::l:| /.::.::.::.:r'¨`ーt' ノ.::. \ー‐'´| 川{ ∨リ ::::::: / /'//{ /ヽ ¨ (__ r‐<:八:! :::::::l| 長文論説/妄想自主規制スレ43 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/ >>463 1000トンだと、かつての<いしかり>(1290トン)より小さくなっちゃうよね? 40年の技術革新でいろいろと改善された要素はあるかもしれないけど、重量&容積を ガッツリ喰う船体と機関で、倍半分とかになる要素はそんなに多くはなさそう。 自動化とかで人減らしをするにしても、居住環境の向上は避けて通れないし。 あぶくま型の寸法(全長)は、日本近海の波の長さ(80〜90m)を乗り越えられる 船体長さがないと困るっていう要素もあってムニャムニャ。。。 もっさりさんは「おまえは、今まで自分が踏み潰したアリが居た事など、気にした事があるのか?」と答えるもころうな。 哨戒艦。 600tコルヴェットの妄想は、当初は沿岸防衛/近距離護衛艦艇で、後に耐候性/滞洋性にリソースを振っていく過程で、軽武装化/多目的化が進んだもこ。 多目的化と云えば聞こえは好いもこが、つまるところ「必要な装備は別腹」にするコトで、見掛け上「安価で簡素な哨戒艦」に見えるように仕立てたのんだもこ。 それがつまり"S-DASH"UAVシステムであり、S17/01UUVシステムなのんだもこが。 それでも<ちどり>が忘れていないコト。 <ちどり>は灰色のフネであるコト、もこ。<ちどり>は致死的暴力の行使者で、見つけたモノを処理するにあたっては、逮捕ではなく排除を最終手段とする フネであるコト、なのんだもこ。 コレは、本邦の白いフネ、海保巡視船とは、決定的に違う。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 哨戒艦ネタで度々蒸し返されるネタ。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 海保巡視船ぢゃ、あかんのか? /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ ぱぱ的には、海保巡視船の空中/海洋監視能力の向上は、特に推奨するハナシもこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ それは海保予算の大幅増を伴うもこが、それは海自予算とは別腹もこので。 __\__301_____ちどり________]_ そう、<ちどり>は"別腹"で、足りない要求を補われているフネになってしまっているのだもこ。 あけましておめでとうございます。 今年も諸兄諸姉にとって素晴らしい1年となりますことを、心よりお祈り申し上げます。 ネタが全く思い浮かばないので、この年頭のご挨拶をもって初カキコにかえさせて頂きます。 クヮンゲトデワンがシースパロー発射寸前だったって話があるのでちょっと計算してみた シースパローの加速力を約10gとしたらマッハ2.5秒速850mに加速するのに8.5秒、それまでの飛行距離3613m 約20gとしたら4.25秒飛行距離1806m、回避運動どころかECMでも間に合うか微妙 ECMはレーダーに対して距離が離れれば離れるほど加速度的に有利になると言うけど逆に距離が近づけば近づくほどレーダーが有利 チャフなら反射波も近付くほど強くなるから良いかもしれないがクァンゲがいくら20世紀の船でもチャフが効くだろうか? 戦争経験がない貧乏人用部隊装備 市販の迷彩服 軍靴 小銃の代わりに拡声器を配置。 民生用トラックで輸送。 体力がない逃亡の可能性があるから督戦隊を配置。 戦死したら貧乏人を補充。 士気を高めるシャブも欲しい。徴兵議論の時左右共にこれを無視してたけど 最大供給国が北朝鮮だから開戦したら供給がきれちゃうか? まことに、まことに遅ればせながら、明けましておめでとうございますもこ。今年も素敵な妄想が、皆の衆と共にありますように、もこ。 >466氏 随分昔からゆってるのんだもこが、そも哨戒線は"鳴子"もこ。 撃墜されるコトで、疑いようもない敵意が存在するコトを知らせる。 あの時、P-1のクルーは、その責務をを全うする覚悟をもって任務に就いていたのだ、と。それを知っていてほしいもこ。 まぁ技術的な対策としては、無人機もこよね。近接監視は、無人機を以って任たらせる。哨戒機搭載型にするか、そも陸上発進の機体で 恒常的に監視網を形成するかについては、ぱぱ、今は定見を持っていないのんだもこが。 >468-469氏 ごめん、ナニ云ってるのんか解らない。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ レーダー照射問題で、ナニかコメントしようと思いはしたのんだもこが、あまりの不毛さに / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 気力が湧かなかったもこ。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ ただ、特に緊密な国々とは、情報を共有してるもこ。そしてナニより、相手方は知っている。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 知っていて、この態度て・ゆコトは。 __\__301_____ちどり________]_ 未来志向で解決するしかないもこ。その未来が、どんなに不毛で、虚しいモノであるとしても。 一番基本的な命題として、韓国軍は米軍の同意なく開戦、組織的な戦闘を開始できるか どうかでしょう。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 誰もが理性的で、合理的であるのであれば、戦争は起きないのんだもこ。でも、戦争は起きる。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 常に、どっかで行違いか、勘違いがあって、戦争は起きるのんだもこ。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ CW照射だって、米軍の顔色を伺うような思慮があれば、行われないハズのハナシもこよ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 組織的戦闘は、さすがに抑止されるもころうが、"事故"が起きる余地は、今、醸成されつつあるもこ。 __\__301_____ちどり________]_ 脅威を捏造し、強硬に対抗する、なんてハッタリを、無思慮にカマすセンスとか、もう・・・もこね。 >>472 弾薬庫の鍵とか、燃料タンクとかは米帝様が管理していて、韓国人は勝手に使えない ようになってるんじゃないんですか? ; ''"^ ゛`^`'ヽ "軍艦"であれば、須く即時即応態勢である、と認識すべきもこ。まぁ実態は・・・だったりするもこが。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 あの駆逐艦は、撃てるか撃てないか、で・ゆえば「撃てた」。燃料も弾薬も、彼らに認められた要件下でなら /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ "行使可能な"状況にあったもこ。米国も、さすがにソコまでは管理していない。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ ナニが問題って、今現在、海洋秩序を担保している"海軍のルール"を、彼らが理解せず、尊重してなかったコト、もこ。 __\__301_____ちどり________]_ つまり、彼らならばヤりかねない。ならば備えよ・・・・・・・・・いやもう、ほとほと不毛なハナシなのもこが。 >>469 前は薬物や遺伝子強化兵を中国やロシアみたいなアンモラル国家が作って攻撃してくるのではと心配してたけど中国のエイズ耐性ベビー事件 を見ると、どうも中国の特権階級は自分たちより優れた存在が許せないのかポーズじゃ無く本気で遺伝子改造は嫌らしい。 薬が切れたら常人以下に戻る薬物強化兵は作る、またはもう作ってるかもしれない。 遺伝子強化兵を作るとしたらアメリカみたいなウェーイ系の国か韓国みたいな暴走国がやりそう。 >>467 >ECMはレーダーに対して距離が離れれば離れるほど加速度的に有利になると言うけど逆に距離が近づけば近づくほどレーダーが有利 >チャフなら反射波も近付くほど強くなるから良いかもしれないがクァンゲがいくら20世紀の船でもチャフが効くだろうか? ミサイルには最小射程距離というものがある。どこまで本当か知らないが、アスター30で3キロ、 ESSMで1.7キロあるいは着弾まで7秒とからしい。同種同系列の比較であれば、より近い距離ま で、より多くのミサイルを撃てるほうが優秀ということになる。 軍艦の500メートル脇を航過するというのであれば、MANPADSでもなきゃまともに撃てるミサイ ルなどない。撃つ気ならCIWS使うだろ。ミサイル撃ってもチャフがどうこうなんて話にはならん。 そういう意味では「撃墜する意図、決断などなかった」という朝鮮人の言い訳は、まあ事実なの だろう。ただし「本気で嫌がらせをしてやろうと思った」というのも事実なんだろうけど。もっとも、 そんなチンケな恫喝が世界大戦やった国の海軍の末裔に通用するのかは疑問。連中にとって 哨戒機とは戦闘機の何十分の一しか保有していないレア機種だが、旧列強にとっては「撃墜さ れたらそっちに敵がいる」のを知るための消耗品、ヒ連送打って撃墜されるまでがお仕事です、 なのだから。 不毛、と断わりを入れておいでなのに言うのは野暮なのは承知ですが。 >未来志向で解決するしかないもこ。その未来が、どんなに不毛で、虚しいモノであるとしても。 どんなに殴っても相手は「殴ってはダメ」と教えられているから殴り返さない。法に則って謝罪と賠償を 要求するだろうが、それを強制できる存在がないので、無視すればいい。教師不在で学級崩壊起こした 小学校とおんなじです。殴っていい気分になれるのに、その「権利」を手放すわけない。謝らないし、非 を認めないし、そもそも自分の行動を問題だと認識しないから、逆ギレする。 これを解決するには、そんな「権利」は幻想であったと教えるしかない。非を認めさせるために多数で取 り囲んで謝るまで説教するなり、やっちゃダメのルールを変えて、端的に殴り返すなり。現状の確認とい うか相手が常識を理解していないのだから「未来志向」と言っても同じ方向を見れるわけがない。 そして朝鮮人にとって未来志向とは「いままで殴ったのはノーカンで、またゼロから殴り始める」という宣 言でしかありません。日本人が未来志向という言葉に幻想を抱いているので、パワーワードとして繰り返 し利用しているだけですね。 だから、今の政権が「お前との未来などない」と突きつけているのは、あの国との付き合いの「未来」とし ては、まあ正しいのだろうな、と。 >CW照射だって、米軍の顔色を伺うような思慮があれば、行われないハズのハナシもこよ。 連中はどういうわけか「米軍が日本に向かって『韓米日の安全保障のために日本は我慢しろ』と仲裁す るはずだ」と盲信しています。実際、なんでアメリカは日本を叱らないのかと文句を言ってる朝鮮人もい るようですし。そういった意味では「米軍の顔色を伺う思慮はない」わけですが、本質としては「アメリカは 韓国を甘やかすべきなので、韓国は米軍の顔色を伺う必要などがない」と信じているのが問題かと。 >>475 >薬が切れたら常人以下に戻る薬物強化兵は作る、またはもう作ってるかもしれない。 ロボコップの1作目は「ヤマハのスポーツ人工心臓」のCMから始まってたけど、リメイクした方は 中国工場での生産でしたっけ。 公安9課みたいにメンテでタレントを縛れるサイボーグってのも彼ら好みの選択肢? えと、また言葉足らずで申し訳ありませんでしたもこが、"未来志向"て・ゆのんは、選択すべき未来を考える、て・ゆ意味で、つまり、ナニがナンでも友好だ、 て・ゆハナシでは、ありませんもこので。・・・これからは、従来は採って来なかった「ブン殴る」て・ゆ未来もあるのもこかね、と。あーメンド臭ぇ。 まぁなんです。マトモなハナシであれば、御互いに協力して、成功と繁栄を共にするコトがでけたハズなのもこが。なんだって、こんなロクでもないハナシに、 コストとリソースを割かなきゃならないのもこか。 マトモなハナシを期待した時点でアレとか、もこね。全く以て不毛もこ。全く以て、虚しいもこね。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ レプリカントあるいはサイボーグ兵。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ぱぱとしては、生物要素排した、 オートマタとかサイバダインとかゼロイドとかで。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 多分、そっちの方が、えろえろ早い。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ __\__301_____ちどり________]_ す〜が〜た〜 カタ〜チ〜は〜 変〜わ〜ら〜ぬ〜が〜♪ >"未来志向"て・ゆのんは、選択すべき未来を考える、て・ゆ意味で、つまり、ナニがナンでも友好だ、 >て・ゆハナシでは、ありません 彼らにとっての未来志向と日本人の認識する未来志向では、単語の意味も用法も違います。彼らの 未来志向とは援助のおかわりの要求でしかありませんが、普通のひとは未来志向をタカリの同義語 とは思いませんから、未来志向という単語を出されると「なんかやらなきゃ」と勘違いするわけで。 未来志向という単語の素朴な日本人的解釈に基づいて相手をすると「未来志向と言ったのになぜ金 を寄越さないのか」と激高します。未来志向とは改めて謝罪と賠償をすることだろうが、嘘つきめ、と。 で、いままでは日本が落とし所まで上げ膳据え膳でやっていたのを「まずやることやれ」と突き放した。 >マトモなハナシであれば、御互いに協力して、成功と繁栄を共にするコトがでけたハズなのもこが。 「夫である韓国に仕え支え服従する妻の国が日本の正しいありかた」と統一教会は言ってますが、朝 鮮人全体の認識としても遠からずってところではないでしょうか。絶対服従で言いなりになって何でも 差し出すのが朝鮮人にとっての日本の「当然の行動」なのですから、互いに協力だの、成功と繁栄を 「日本がすべて差し出さずに韓国と分ける」など、認められるものではないのでしょう。 >なんだって、こんなロクでもないハナシに、コストとリソースを割かなきゃならないのもこか。 警察予備隊が作られた原因は朝鮮戦争ですから、碌でもない話で日本国民の生命財産が害されな いようにコストとリソースを割くのは、本来任務になるかと…。 >全く以て、虚しいもこね。 停戦中にもかかわらず国連の制裁破りをやってまで韓国が北朝鮮を支援するほどズブズブという方が オカシイのであって、迷惑な隣国があればどこの国でも虚しさなんてほっといて現実の脅威として対処 します。アメリカの同盟国だから、旧日本領だから特別なんだってんなら、じゃあ台湾に軍事的に肩入 れするのかよって話ですし。領土問題、共有できない価値観、反日が国是ときたら、トリプル役満でソビ エトや中国と同じに扱ったっていいくらいですし。 なんか、韓国ちゃんは、自らさらに悪い方向にばく進中の模様。 正直勘弁してくれ。 別にそれでいいんじゃないですか? 彼らの任務は(以下自粛 海自が調達しようとしている1000トン級哨戒艦って、護衛艦枠とは別口なの? それとも3900トンのFFMを造っていたのでは、とうてい予算と人手が足りそうにもないから、 22隻のうち何隻かを廉価版にして凌ごうっていう語るも涙聞くも涙のお話なの? 無沙汰の挙句、先ず以て、このスレではどうでも好いコトをホザくもこ。 なんで<アンドロメダ>級が、こんなにいっぱい居るのもこか? 1000t級哨戒艦、つまりリアル<ちどり>級コルヴェット。リアル<はつはる>級FFたる3900t型FFMと併せ、ぱぱの先見性が証明されたもこ!! て・ゆえれば好かったのもこが。 なんか違う。どっかが、決定的に違うもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 米朝首脳会談決裂。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 まぁ「席を立つ」て・ゆ、"ディール"の一段階に過ぎないアレでしかないのんだもこが。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ もこが、相手に、そ・ゆ文化が無い場合、もこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ ちょっとしたスレ違いやカン違い。戦争は、そうして始まるもこ。 __\__301_____ちどり________]_ いやもう、ほとほとメンド臭いハナシでしか、ないのんだもこが。 >なんか違う。どっかが、決定的に違うもこ。 牛刀をもって鶏を割くような運用を回避するための、補完的装備を検討するところが 出発点なのと、全体規模を増して対応すべきなのに、その余裕がないゆえに、今なんとか 準備できる装備はこれ、というあたりの差かしら。 ・・・それでも陸の迷走具合からすれば、まだ余裕はあるのかも。 えとね、もこ。<ちどり>も<はつはる>も、現行DDとDEを代替するにあたって、「せめて、この能力だけは」と絞りに絞った能力を与えてあるもこ。 逆に云うと、絞ったが故に、決して"多用途"に振った仕様は、持ち合わせてはいないのんだもこ。 ただ、両者とも船体規模の割には大きなヘリ格納庫と発着甲板を備えており、ソコを生かせば、えろえろと、みたいな仕様になってるもこね。 まぁ、なんだもこ。予算を獲るに、名目は必要だったのんだもころうね。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ アプローチの仕方の違いだったのかも、もこ。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 多用途性を先に出して、ペイロードを備えたフネにする。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 実際、FFMは、ぱぱが妄想した<はつはる>より大きいもこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ __\__301_____ちどり________]_ 陸の迷走。ぱぱ門外漢もこが、思うことは、あるもこがね。 かなり前、あきづきが出た頃に軍研の黄色ページに海自内で 質を削っても量を確保派と量を削っても質を確保派の対立があるって 書いてあったが最近の艦艇を見ると量派が勝ったかなと思う >>488 >質を削っても量を確保派と量を削っても質を確保派の対立があるって 隙を見せたら質も量も削りにかかる財務省相手にそんな対立やってる余裕があったとは。 石油ショックのあと、燃料代がそんな感じで削られてたはずなのに。 値段が高いからと量を減らし、値段が下がったからと減らしたた量しか認めないという。 とはいえ、限られたリソースの中で、「質か量か」の議論は、何時の時代にも付いて回るのだろうもこが。 ぱぱの主張は、ずっと変わりがなくて。つまり高脅威度対応艦として、「イージスいっぱい造ろうZe!」て・ゆ。 この妄想には、現行海自護衛艦整備構想の"目玉"が、そっくり抜けている、て・ゆ問題はあるもこ。 つまり、「艦載大出力低周波ソナー」て・ゆ、"艦隊DD"のレーゾン・デートルを、ハナからオミットしちゃってる、て・コトなのんだもこが ; ''"^ ゛`^`'ヽ 河野外相(に全てを帰するのもマチガイなのんだもころうが)が"ヴ"を排除。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 まぁ判るハナシではあるんだもこが。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ <ヴァンガード><ヴァリアント><ヴェンジャンス><ヴィクトリー>とか。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ "ヴ"の無い世界は、ぱぱはイヤだもこ。 __\__301_____ちどり________]_ まぁなんだ、もこ.。淘汰されるガワに立ってしまったロートルの、戯言なのんだもこが。 今月の「世艦」に、次期DDに対する提案をなした記事があったもこ。 まぁ例えばSM-6。別に"イージス"必須ではないもこ。米海軍にはイージス艦以外に"スタンダード"SAMの運用能力を付与されていないだけで。 例えば独蘭のFFGでも、SM-6の運用が検討されているもこ。撃つだけなら、発射機と中間誘導装置があれば好い。もちろん、より有効に運用するには、 独蘭FFG級の規模、"APAR"級の、それなりの規模の戦域管制設備が必要もこが、それはAHRIMでも同じコト、もこ。そして、FCS-3系統のシステムには、 ソレを可能とする拡張性が備わっているもこ。 CEC。簡易で安価な機能限定版CEC、て・ゆったら、SSDS Mk.2になるもこ。もう、お金がないんだから、なんでもかんでも国産品で賄おうとするのんは、 無理筋に近いものがあるもこ。安価簡便を目標にして開発しても、結果上位機種並みの御値段でガラパゴスとか、そんな余裕は、もう無いのもこよ。 国産開発なら、米軍が用意でけてないモノを急ぐもこ。"スーパー・ミーティア"AAM、ASM-3ERとそのSSM版。あと560mm戦略打撃砲とかS-DAっ(撲殺) ; ''"^ ゛`^`'ヽ 一方で、その昔、ぱぱね。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 DDHx4、DDGx16、FFx27体制を提唱していたもこ。(注・当時護衛艦定数は47隻) /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ SM-6とか、DDGに任せてりゃ好いやん。なんだって艦隊DDなんてハンパなフネに ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 固執しなきゃならないのんか、と。 __\__301_____ちどり________]_ 云い過ぎだったか、とは思うもこ。でも反省はしていない、なのんだもこ。 CECは航空機がセンサーの物でなければ作る、持つ価値が無いような 気がしますがどうでしょう?A艦を狙うミサイルを水平線外のB艦が 探知してデータをA艦に送信する図がありますがまともな敵なら 前にいるB艦から攻撃するでしょう Aを狙う前にピケットしてるBに探知されてる時点で、Aを狙う目的はkillされているような。 悔し紛れにB狙おうとしても、これまではBの個艦防空装備だけ気にしてればよかったのが、 SM-6がすっ飛んでくる可能性があるあたり、結構厄介だと思うよ。 すごく抽象化したこの例でも、効果はあると。 あと、CECはこの例の運用だけじゃなくって、もっと広範囲な戦域情報の共有として使える ものとしてみたほうがいいような。 そして、500までのカウントダウンに入りますぞ、皆の衆。 週末ぐらいしか見に来れないから、阻止をよろしくお願いしたい・・・ >とはいえ、限られたリソースの中で、「質か量か」の議論は、何時の時代にも付いて回るのだろうもこが。 問題はそれが外に漏れ聞こえてしまっているということでしょーか? F-104のごたごたで懲りた航空自衛隊は、次のFXから政治的干渉を排除するために余計なことを言わない、 言われないようにしたとか。F-15のときには試乗のためにアメリカに派遣されたパイロット同士の接触も禁止 され、空自でF-15と完全に固まってから外に出した、すなわち対外的には全力で一枚岩と装った、と。 ネットで当時の担当者が書いた文章を見たのですが、いま検索してももう出てこないという…。 なんかグーグル先生の検索結果も最近、妙にアテにならなくなったというか、数が減ったというか…。 お気に入りに登録してあればインターネット・アーカイブから見れたのですが、それ忘れてるともうアウト…。 >>493 >探知してデータをA艦に送信する図がありますがまともな敵なら >前にいるB艦から攻撃するでしょう >>494 氏も指摘してますが、単純化したたとえ話で考えてみると。 防空艦を潰す飽和攻撃をするのに航空戦力が1必要として。 EORなしで防空艦Aが単独だと戦力1。 EORありで防空艦Aとピケット防空艦Bがいる場合、ピケット防空艦の用意できるミサイルはA+Bなので 航空戦力は2。 ピケット防空艦Bを沈めても穴埋めがあとからくるのが予想される場合はAとBを同時に沈めないといけな いので、ピケット防空艦に戦力2と、沈めた直後に防空艦Aを襲う戦力が1で戦力3。 A向けB向けそれぞれがA+Bのミサイルに対応できるようにすると戦力4。 防空艦Cが防空艦Aを援護できる位置にいるとA+BとA+B+Cで戦力7。 防空艦ABCが相互に援護できる位置にいていっぺんに潰そうとするとA+B+Cが3セットで戦力9。 新型のスタンダードは射程が240キロとか370キロとか何言ってるかわかんない状態だし、VLSに即応弾な んて制約はないし、ミサイルで終末誘導するからイルミネーター関係ないし、アクティブシーカーが作動す る距離まで誘導するFCSの演算能力はベースライン5とベースライン9では桁が3つくらい違うし。 /:.:.:.:::.:/.:.:.:.:.:.:.:.:;.::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:、:.:.ヽ、 /:.:.j:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.::/::.:/|ヽ:.:..:|::.:.:.:.:.|'i:.:|::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、:i |:.:.:i/. ../ . . . .:.:../::/ | ∨:|::.:.:.:.:| |:.:|ヽ、:.:.::::.:.i . . .:ヽ、-、. . .`ヽ |:.:./. .,イ . .::.:.γ⌒::ト | |:.|: : :.:| |::|⌒ヽ:.:. : :| . . . . .ヽ、\ . . . |:/: / . . : .::::.:./ |.:| | |:i::.:.:.:j |:| ∨:.:.:.|::::..:.: : : ::i \:: /::/:|:.:i:::.:.:.:.:./__|j_.!_ |i::.:.:/ _|j____ ∨:.:.}、::::.:.:.:.:.:.:| l:/、:}:.:|:::.:.:.:.:ハ 「 f:;::;;;::!゛` |:.::/ 'i::;::::;;;:! 7 ハ:.:|::ト、::::.:.:.:.:.| レ'|:::.:.::/:.:ハ 、込メ:;j , |:/ 込:ィ:;j / ハ:;/.:|,ノ:|ヘ:::.:.:.j では失礼して… |.:.|:.:.:/i:.::::ハ ` ̄ ´  ̄´ ・ ハ:.:.::|:::::.| }:.::/ |:.:.|:/:::|:.:::::::j ゛ ,.-、_ {:::::.:.|:::.:.:| |:/ |:.:..'::.::::|:.:.:.::iヽ、 `ーl^: | `l ,.ィ:::::.:.:|::.:.:.:| ´ |:.:.:.:::::::|:.:.:i::|:::i:`>‐-i´i | | |、τ´::i:|::::.:.:.:|:.:.::..:| |:.:.:.::::::::| : | |-‐´ {._ノ| .! ! | i`jー--|i:::.:.:.:.|、:.:.: :| |:.:.:.::::::/|:.:.|:| ヽ-{ ,,ノ_ /:.: : : :j ト、:: :| |:.:.:.:::::f`|:.:.||\ ヘ ヽ、 / `ハ:.:.:.::/ / |:.::| |:.:.:.::::| |::.:i|\\ ヘ / .// ∧::/ / |:.:.| |.::.:: /.::.::.::.::.::/|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _\.::.ヽ.::.::. ヽ ∧//::::::/:::::::::::/ |:::l ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|__ |.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ \.::.::.::.::.:レチ斤| ト.::.',.::.::.::.:l //∨:::: /::::::ト、/ :|:::l ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ \ |.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__ ヽ.::.::.::|ち:::| {.::W\.::.j ,' ::::::l:::;イ レ'心 l:::| \::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人_, / . Y.:/! .:: l.::.::.: / ィチ行 ヽ.::.| Vヒi ',::.l ∨ l::::::/|/::j {ヘ:::| ヾ| ヽ--\ :::::|::::::: | ::: | |::::::| ヽ/ レ.::|.::.::.|.::.::.ハfヘノ:::::ハ ∨ ・}.::.l |:: ∧!: リ Vヒj 行テ乏ア :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ lrーゝ、∧.::.l∧ V;少'' _' イ.::.:|. W !;八 , {ヘ;;:::// ヾ|::::: ∧:/ ノ :::::| j \ \∨.::. ヽ, -、 こ.ノ ∠l | ::.:| /::::::ヽ 、 __ ゞ少′ ⌒!::/⌒)7:l::::::l:::| . ,'.::.::.( ̄`ヾー、_/ /、 __ ///}│ .:l 499Get! / :::::: /7\ `ー’ __ ,、__,/ ‐<:::ノ::|:::::::l::| . /.::.::.: ( ̄ ヽノ {\ ハ /V/│.::.! ,'::::::::::/ レ'/ >ーr ( \´>'´(_, -く:::ノ|::|::::::::l:| /.::.::.::.:r'¨`ーt' ノ.::. \ー‐'´| 川{ ∨リ ::::::: / /'//{ /ヽ ¨ (__ r‐<:八:! :::::::l| . / :.::.::.::. `ト ー′ イ \.::ヽ\ | // ノ i:::::: ノ {V/ >'´/:::\ `ー ノシ |::::::::::| /.::.::.::.::.::.:人ゝ、_ lノ ハ.:.:}∨ヽ!シイ |::::::,' ∧l{ /-='´:::::::::::/ヽ、_ , イヾ |::::::::::| . /..::::::::::::::: , ::::::..::. `、'、 '、 !´´ r'''"''=, ̄'ー''l!`;, ヽ '、 . l .:::::::: ,, -、! ,r''l ::::::::::::.. ',_'_ ,,,、、、 --`、 l / {;;} `''' ' \ _,, l :::: / ,,、、,l / '、 /'、 :: :::::::: レ'l i'"´ \ ヽ l __ ,r' / \. ', -! .,r'::} >=-、 ::::::: l:. l l. r''''''ー-、、、-‐ '''' -,i'''、 ...::::::::...... ー ´ l l/_ / 'ーi {;;;ノ .{::::} |!、 ::::: l::: l l/ ''"`ニ、 、=''''"` .l i ー ´ i l l ノ ./...:::::// `ー 、 `''゙ i ;; ,/::::: l (,i''''''/''。i=i''。ヽ''''''i,,',,,' ' l l、_ノ ...::::::::::/i ` ' /i'"ノ'::::::::: l !、 - _l l___,,! ll l. lー'' ::::::::::/ '、 /: l/::: ::: l 〈  ̄ < )ヽ ,, 'ヽl :::;.-/ :::::':、 --- /:::: l::::::: : l. l ´l ノ,' 、 _,,、 -- 、 ,, ‐ ,,ノヽr' .' l ::::;/,,'ー-―‐ ',','/:::: /::::::: l l lノ ''- ´,, ̄ ,, - '' ,,-" / l ,r'" "''''‐ ;;:::::. .: l { __ / _,,,,'''=--‐ " ,,, - " / l i ..:::::::::::::::::::.... ` 、:::::::: l \ -‐-‐ ´ /l-、 r" '、`''''´ l ヽl l i 、::::::::::: :::::::: ::: .. ヽ:::: lー‐-‐-/lー――― l } 'i-'''/ '、 ,,.l ヽ ヽ-===-、 / /l r :::::l l / il、_ _,,ノ / l l `ー- 、、、 - ' /-‐- 、l. / 0' (,ri""i、 l ::::l / l l`- `_l''''l''_",, - 'l l l 、 阻止乙、なんだけど、ぱぱが忙しいのか、張り合いがない… >1 もさ。 >500 乙もさ。 そしてモサは500ゲット失敗もさね。 /^l ,―-y'"'~"゛´ | ヽ ´ ∀ ` ミ . O ゛; づ⌒ ヽ_ __ミ ソ ヽ ./ ゛ー―(____/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __,,、、、 ヽ γ^ー--、_ ;' / ヽ_ // { ノ/| おやすみもさい。 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ みなさんに素敵な水曜日がありもさように。 >>502 ゆっくりお休みください。 過ちは繰り返しません、多分。 . l / .l l l l_,===キ=ll"l /´,,,,\.l l .l゙゙'==メ、,,,, l l . l イ.i l l ._レ―ナ ___l l l十 l.lーl ./ ~゙゙=l、,,, .l.l l /l .l .l .-ナ~ .l--l-ニニ―--ナ l.l l .ll .lナ /,,,--、_ .l ''''ナ / / l .l l .l レナ彡''' ̄ ̄~'''lミl l l l l彡/'''~ ゙̄'''ヾミl l l あと3日待ってっていったぢゃない! / / l { l.l .レ彡.l l ,,,,、 l l .l.l .l ./ __ .lヾメ、l (言ってないもこが) l / .l l .l l /レ リ .イ.ll } リl ll l / /iiヽ l .l.ヽl . l / l l . l .l i \〈 ゝ." ノ l .レ .ゝノ リ .l l ./ l l .l .l ', `l ノ ヽ l . l / l ', .l l .', lヽ ,/ 彡 =ミ_ヽ、 l l l .l l', l l .', l ミミ゙ー-―" `‐----- " l l .l l l l .l .', ヽ l l -‐´l l/ .l l .l l ', ヽ l l l l l l l ', lヽ .l l l l l l .l ', l.ヽ lヽ .r-==―-、 l | .l l l .l .l l .ヽ l ヽ く`" ̄ ̄ `┘) , / ごめんなさい、3日では足りなかったもこ。 いや、誰かに求められていたかどうかは、アレなのんだもこが。 CEC。 エア・ボーン・センサー。例えばAWACS、AEW、J-STARSや"グローバル・ホーク"といった広域監視システムが機能していたとして。 我が排他的経済水域や領海に侵入したターゲットを、「菊・即・突」・・・ぢゃなかった、「悪・即・斬」で排除する、て・ゆのは、流石に 乱暴に過ぎるもこ。"おもてなし"担当艦は、抜き差しならぬ状況下で、相手方と丁々発止のヤりトりを、するのもこ。 たといソレが、しがない哨戒艦だったとしても、CECによって、個艦の能力を遥かに越える致死的暴力を行使でけると、相手方に 思わせるコトが、でけたなら。 まぁ基本、CECは、「討つべき的を、撃つべき者が、撃つべき物を撃つ」コトを命題に構築されたもこ。 エア・ボーン・センサーに限らないもこ。情報を提供でけるのんであれば、水上艦艇でも沿岸監視部隊でも、構わない。 もちろん、エア・ボーン・センサーは有力で効率的もこ。けど、万能では、無いもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 此度のWTO敗訴。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 勝てるとタカ括ったガイム省、またも無為に堕して国益を損ねたもこ。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 友人の「"理"じゃ無ぇんだよ、"テクニック"なんだよ」の言葉が、沁みるもこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 慰安婦も戦時募集工も、"テクニック"の駆使を怠れば、不条理な結末を見るかも、もこ。 __\__301_____ちどり________]_ まったくもって、めんどくさいハナシでは、あるのんだもこが。 >勝てるとタカ括ったガイム省、またも無為に堕して国益を損ねたもこ。 はたして今の機能不全に陥ったと言われて久しいWTOで「勝つ」意味があるのかどうか。 七名の上級委員から三名が担当することになっているけど、WTOクソじゃんというトランプ政権によって 再任拒否が続いた結果、アメリカ人インド人中国人の三人しか残ってないとか。 >友人の「"理"じゃ無ぇんだよ、"テクニック"なんだよ」の言葉が、沁みるもこ。 ま、やったのは論点ずらしでしたけど。そして「テクニック」とは、本来は何回やっても同じ結果がだせる ものでなければならない。この異常な状況下で「勝訴」と浮かれることに意味があるのか。 「条約はアメリカをも縛るのだぞ」と昔の偉い人は言いましたが、WTOの役割ってのは、本来は吹けば 飛ぶような小国であっても「理があれば」大国と渡り合い、正当な権利が認められるという部分にありま す。が、今回は上級委員会がそれを放擲した。平たく言うと「日本産は安全だけど韓国が好き勝手やっ ていい」というわけのわからないもの。上級委員会が最終審なので、こっから先は日本と韓国のサシと なるわけですが、まあまとまるわけがない。なんのための紛争調停機関なのかと。 WTOは小国のためにあるとした記事は、大国はいくらでも報復手段がある、とも説明していました。日本 も「WTOは茶番を強要するクソだな」とEUアメリカと共同歩調をとれば、それだけで世界経済の半分に なるわけで。アメリカのGDP20兆ドルに対して15兆ドルあるはずの中国は、じゃあ経済戦争やったらどう なるかというと、即、腹見せてるわけですし。 >慰安婦も戦時募集工も、"テクニック"の駆使を怠れば、不条理な結末を見るかも、もこ。 国家の上位概念はまだ人類にはないので。「日本は悪い国、罰を与えましょう」ではなく、なんか評決が あったとして、条約に基づき日本が自分で自分を縛るだけ。なので、手続き踏んで抜けた、となれば、縛 られるものでもないし、大国というのは縛りの外にも報復手段がある。というか、日本が腹据えて「他所 の国がなんと言おうが払わん」とやったら、誰が日本から金を取り立てられるのか、という。実際、国連 の方から来ました式のイミフな慰安婦裁判とかは、無視されてるわけで。対象が怪しいNGOから国家に 格上げされるだけで。 今回の裁判結果。本来は錦の御旗として崇め奉るのが韓国にとっての国益であったはずのWTOを、朝 鮮人自身が引きずり下ろして踏みにじっただけになるような気がしてならないという…。 つか。アメリカ人上級委員がいて日韓どっちも同盟国の裁定で「ウチの小パネルがしくったわwメンゴw」 とか、WTOの権威を全力で貶めにかかっているようにしか見えない…。 WTOの件はもっとちゃんとロビー活動しようねという話に落ち着く気がする 逆に艦船のマストの高さを4倍にして対艦ミサイルが マッハ3だろうが6だろうが余裕で探知できるようにしよう >>509 >マッハ3だろうが6だろうが余裕で探知できるようにしよう ロシアのアバンガルドは、射程1万2000キロのICBMを6000キロに縮めて、代わりに推力の使いみちを 宇宙に飛び出さない範囲に留めるとか、防空網の迂回に使うというもので、速度ばマッハ27とか。 新型対艦ミサイルのツィルコンはマッハ8と言ってますね。ただ、その速度は海面高度ではなく高度30 〜40キロでの話らしいですが。 目標から40キロまでは水平線に隠れるシースキミングと、着弾までの時間を短くする超音速化は、結 局は手法が違うだけで「相手の対応時間を削って撃破できる公算を高める」という目的は同じ。 ハープーンとかエグゾセとか、亜音速で重量600キロくらいであっちこっちが使ってるから撃たれるな らこの眷属の可能性が高い、というミサイルについては、探知から命中までを120秒として、これに対 処できるんじゃないかな、という艦載SAMをあちこちが持つようになった。もちろん飽和攻撃とか潜水 艦とか強化する手段や別の手法もあるけど、それはちょっと置いといて。 この120秒をシースキマーでなんとかしようとした場合、高空ではマッハ3を出せるし使い捨てだから後 先考えなくていいミサイルであっても、低空では空力加熱で速度はおちるわ探知が容易になるわで、 120秒を縮めるには物理法則が邪魔をする。ロシア製の重対艦ミサイルでも、海面高度だとマッハ1.6 くらいだそうだから、時間の削り具合としては75秒くらいで、半分にはならない。 これが超音速ミサイルであれば、まず高空を飛ぶので射程が伸びて母機の安全が確保しやすくなる。 探知されたとして、探知された時点、たとえば距離320キロとかだと、撃てるSAMが無いかもしれない。 その一方でマッハ3であれば着弾まで5分、マッハ8で2分、マッハ15で1分となる。 こんな超長距離迎撃は最新のスタンダードができるかどうかで、シースキマー対処には十分な欧州製 あたりのSAMも、射程が100キロ程度となるとマッハ3でも着弾まで2分以下、マッハ8では40秒、マッハ 15ならハナからMD持ってこい、という話になる。ミサイルがでかくなるから、艦の搭載数も減るしね。 「長距離ミサイルを落とせるのは長距離ミサイルだけ」みたいな考えだとリソースの無駄遣いになるの で、60秒以下の対応時間をコンピュータの能力で相対的に引き伸ばして短射程だけど手数を増やせる 比較的小型のミサイルで対処するか、発電量にまかせてレーザーで撃墜するとかになるんじゃないか なあ、と。 >>509 >>511 たしか45型DDGのサボテン型ドームに入っているレーダの海面高さが35mだったようか気が。 4倍にすると140m。 仮に的が高度100mで飛んでいれば、探知距離は40海里前後。 レーダの高さが35mのままだと、探知距離は30海里。 マストの高さ4倍にしても、探知距離は4倍にならないよ? マスト(壁面貼付型レーダにした場合だとブリッジ)を高くすれば重心点があがるだけでなく、 橋の下を通れなくなるとかドックでどうやって建造/補修するんだよっていうオマケが。。。 ありゃ。>508氏に見事に要約されてしまったもこ。 まぁ艦隊防空なんて、結局はのところは「最後の砦」なのであって、もうハナから分が悪いハナシもこ。コレを以って相手方の軍事意図を 封殺しようなんて、考えちゃイケナイのんだもこよ。 空母打撃群であれば、その機動力を以って攻撃圏内に踏み入り、相手方策源地を航空攻撃で先制する。艦隊防空は、第二撃、三撃を 担保するために、こちらの攻撃プラットフォーム(まぁ空母)を、相手方の"手負いの獣"を守るために在るもこ。つまり、十全の相手と戦うコトは、 想定していないのんだもこ。 一方、遠征打撃群、あるいは船団護衛任務群であれば、空母、あるいは陸上航空隊のAWACS/AEWと戦闘機の支援が前提もこ。 だから、艦隊防空艦のマストを高くするよりは、AWACS/AEWとのリンケイジが正道。もっとゆえば、そも相手方の攻撃プラットフォームを 先制打撃で殺いでしまうコトを前提とするべきなのんだもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 対艦長距離弾道弾。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 その発射を探知したとして、コレを、どうやって戦域核弾道弾と識別でけるというのもころうか。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ あるいは、発射国側の「これは対艦弾道弾でーす。戦域核ぢゃないですよー」て・ゆ ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ "自己申告"を信用するのんか。いや、撃つ側も信用してもらえると思うもころうか。 __\__301_____ちどり________]_ それでも撃てるのもころうか。撃っちゃっうのんだもころうか。 >>511 >>512 > 短射程だけど手数を増やせる比較的小型のミサイル > 45型DDGのサボテン型ドームに入っているレーダの海面高さが35m 実際、レーダ水平線というものの存在考えると 「高い位置にあるけど探知距離そのものは短い対シースキマー用軽量MFR」と 「艦橋の上くらいに置く中長距離用の大型MFR」に分けるのが理想 ハイバンド・ハイマウント・コンパクトな「インファイト用イージスシステム」みたいなのと 短射程だが高速高機能なミサイル用いて、近距離でもしっかり同時多目標・縦深対処 でガードできるのなら、ASMDの主軸はそっちに置くのが合理的かと 肝心の弾がESSM系でもRAM系でも過不足あるので、FCSだけでなく弾も同時開発 せにゃならんってのがネックになっちゃうんですけどね このインファイト用イージス(仮)、対水上レーダやGFCS、さらには大口径機関砲の CIWS運用にも兼用できるブツだし、開発費はかかるだろうけど一旦作ってしまえば ハード自体はそれほど高価にならん(小型低出力のため)はずなんで大小幅広い艦艇に 標準装備してさらに単価下げようず、と提案したいところ 中長距離用のほうはレーダもミサイルも今ある奴とその延長でいいっしょ(適当 西側SAMの性能は特に速度が不甲斐ない所ありますね RAMはマッハ2.5と言いますが、計画中止になったとはいえ米陸軍が劣化ウラン弾頭を マッハ5でぶつける対戦車ミサイルを作ってますからRAMにもそれくらいの 速度が欲しいです >インファイト・イージス 戦略打撃護衛艦用に妄想したFCS-3改「OPY-XrateBcup」連動の57mmCIGSは、どうもこか。 まぁ誘導弾の"射程"なんて、カタログスペックに過ぎないもこ。ESSMにしたって、カタログ上は結構な射程を有するもこが、 "インファイト"条件で機能するために、そのモーターが発生するエネルギーの大半を、"射程"ではなく、"機動"に費やすもこ。 ESSMより有効なPDMS造るのって、技術的にもコスト的にもニーズ的にも、けっこ難しいもこよ。(不可能とは、ゆってない) RAMの方は、もこね。あれ、基が、けっこ間に合わせなブツなんで。いや、でも頑張った。RAMは頑張った。感動したもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ SAMの速度。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 速ければ速いほど、交戦時間は稼げるもこからね。速いに越したコトはない。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ でも、「中らなければ、どうというコトはない」もこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ だったら、大量のペネトレイターを、対艦誘導弾前面に、バラ撒く。 __\__301_____ちどり________]_ "ファランクス"を舐めるなよ、てなハナシでも、あるもこ。 >>517 ガチで殺しにくるなら当然超音速シースキマー投げてくるやろって前提で そいつらの迎撃に特化した(相手側の)殺意高い想定なシロモノですんで 射程こそ短いものの「格」としてはSM2相当の弾なんすよ >インファイトイージス用SAM アレイのハイマウントによって探知距離伸ばしたとして楽観40km〜悲観30km程度で探知 弾速はなるべく頑張って上げるけど迎撃側はゼロから加速せにゃならんしリアクションタイムも あるんで会合は中間点がせいぜいか……ってことで射程はまあ20kmありゃ十分(亜音速だったり シースキミングでなかったりするぬるい相手には弾道飛翔で射程稼いでもうちょい遠間で迎撃)かと ただしESSM以上にロケットモータを機動に振る性格なんで、技術の進歩見込んでもサイズ的には RAMほど小さくはならない&誘導系はガチ中のガチ、みたいな血走った短射程ミサイル CIWSに関しては、ミサイル以外でも空に撃てるブツは主砲まで含めてとーぜんのごとく連接して FCS管理下に。個人的に想定してる「主砲とファランクスの間」は40mmCTAですが57mmもまあ 同クラスですわな 40mmCTAにはASMDだけじゃなく、スーパーキャビテーション弾用いて魚雷迎撃/機雷処分も期待 小型艇対処はまあ(本邦基準では)やればできる余技、くらいで オービタル・サイエンス製のGQM-163Aコヨーテが、サンバーンのシミュレートができる、と。 高度66フィート以下をマッハ2以上、最大マッハ2.8で飛行、35海里を巡航したのち、高度15フィート以下を11G で機動する、と。 >まぁ艦隊防空なんて、結局はのところは「最後の砦」なのであって、もうハナから分が悪いハナシもこ。 サンバーンをシミュレートするコヨーテがブースターにスタンダードにもついてるMk70を使っているから、発射 重量が1.5トンを超えるとも思えず、本体のみで700キロかそこらか。飛ぶだけならこの寸法でできても、SAM なら60キロで済む弾頭がASMでは200キロ以上。亜音速ASMは射程100キロ程度なら発射重量も弾頭重量の 2、3倍で収まるのが、超音速になると10倍くらいに肥大化。すると発射プラットフォームもでかくなきゃいけな いとか、積めても搭載数が少ないとか、それを解消するために数を揃えれば戦力規模が雪だるまとか、その 攻撃戦力を守るためにさらに防衛戦力を上積みしておかないとすぐ居場所を変える艦隊の逆撃を食らうとか、 いつでも攻撃できるようにしたければ単価の高い大型哨戒機が山のように必要とか、超音速対艦ミサイルを 持っていても、対艦ミサイル対防空システムという局面に持ち込むまでの準備と手間と苦労は果てしなく。 それでASM対SAMの局面に持ち込んだら「俺の勝ちだ!」になるかというと。 日本も1発330万ドルとか、4発1400万ドルとかでFMSで買ってるこれは、アスター30で撃墜された、と。 https://www.mbda-systems.com/press-releases/interception-of-a-supersonic-sea-skimming-target/ ラスボスと戦う以上「勝てる状況」でエンカウントしないと意味がない、という。 つか、長距離SAM搭載艦、ことイージス艦を敵に回すってのは、アメリカか、アメリカがいつ出てきてもおかし くない同盟国を相手にするということなので、それはそれで分が悪いという気がします…。 超音速SSMのS字機動に知能SAMや知能戦闘指揮システムで対抗できないかな 「さっきからS字に飛んでるから今右に行ってるけどまた左に曲がるだろう」 「左右に進路がぶれてるけどレーダーはずっとこの艦を照射してるから右や左ではなくこっちに飛んでくるだろう」 という風に >>508 >WTOの件はもっとちゃんとロビー活動しようねという話に落ち着く気がする アメリカ人もいるWTO上級委員会での「逆転敗訴」の結果、日米でWTOに改革を迫ることになったという。 米、WTO抗議の日本を全面支持 首脳会談で首相が謝意 改革連携で一致 https://www.sankei.com/politics/news/190428/plt1904280002-n1.html ちなみに日本の農水産物の輸出総額8000億円のうち、韓国の日本産水産物の輸入額は150億円とか。 農水産物加工品全て含めても600億円弱。1割弱ってのは少ない数字ではないが、切り捨てようとして切り 捨てられないわけでもないという数字。 ロビー活動と言っても、語源は米大統領への陳情なわけですし、二国間問題で議員相手に工作するとか であれば効果が見込めますが、国連でもGATTの後継のWTOでも、そもそもアメリカが自分の利益のため に作ったものが、加盟国増えて票数勝負になったらアメリカの利益を阻害する組織になっており、先進国 の邪魔してやろうぜと中露あたりが煽る状況では、もうロビー活動する価値が無いとは言わないが著しく低 いのではなかろうかと。 だって理屈の正しさじゃなくて利益に票を売る状態では、全会一致どころか2/3以上であっても評決とれる ほど話がまとまるはずわけないし。実際、国連は敵国条項すら解決できないでいるし。 >ありゃ。>508氏に見事に要約されてしまったもこ。 お言葉ですが酷い勘違いかと。以前、リトライの話がありましたが、いっぺん始めたら取り消しが効かない 弾道弾攻撃とかと違って、こっちは「言いがかりをつけて認められれば儲けもの、失敗してもお咎めも損害 もなし」という、新ネタ探してはひたすら難癖つけまくることが利益になるモデルです。 こんなパーフェクトゲームをやって初めて現状維持にしかならない上に終わりがないなんてクソな茶番を 「ちゃんとロビー活動しようね」で縛りプレイを強要されるなんて、それこそ罰ゲーム。公正を標榜するはず の国際機関で必要なのが情に訴えるテクニックって、なんの冗談なのかとしか思えません。 >>521 その手法を採用するというのであれば、対艦ミサイルの側でもおなじようなことをやるんじゃないでしょーか? ロシア製の対艦ミサイルでは「編隊長機」を決めて指揮するなんてのもあるそうですが、一歩進めて対艦ミサ イル群でネット組んで、そのネット上に襲撃指揮をとるアプリを動かし、終末誘導のレーダーも一部だけ発振 して探知情報を共有したり、目標の選定や突入順序をその場で判断したり、逆に母機や司令部にお伺い立て たりとか。 今般のWTOの件。一度はWTOに期待して、一審で望み通りに展開してニヤニヤしてたのに、ありゃなんで?て・ゆ展開になったわけで。 ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。 今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。 ぱぱなんかは、そう思っちゃうのんだもこが。 >"インファイト・イージス"とか"最後の砦"とか。 そも、相手方策源を打撃でければ、もっと効率的に、低リスクで、低コストで、同様の成果を得られる、て・ゆコトもこね。 もちろん、我らが海自が採り得る手段は限られているもこから、それでも敢えて"インファイト・イージス"を採らざるを得ないのだ! て・ゆハナシであれば、まぁ、そうかもしれないのんだもこが。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ とまれ、"イージス"は常に、大量飽和攻撃の脅威に「怯えて」きたもこ。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 「もう大丈夫!この"イージス"の力でで、必ず艦隊を御守りします!」と /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 言いきれたヒトを、ぱぱは知らないもこ。(ぱぱが知らないヒトは、ゆったかも ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ しれないもこが) __\__301_____ちどり________]_ いやもちろん、"イージス"を保有するコト自体がもたらすプレゼンスは、別として。 >今般のWTOの件。一度はWTOに期待して、一審で望み通りに展開してニヤニヤしてたのに、ありゃなんで?て・ゆ展開になったわけで。 一審は安全性についての話をして、日本産は安全という判断があった。日本産は危険だから禁輸するという 韓国が喉から手が出るほど欲しかった勝利条件は、そもそも潰されていたわけです。 >ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。 「福島産は危険である」というお墨付きは貰えない以上、韓国の負けは明らかだった。反日で国内対策という 抜けた動機で輸入規制始めた韓国政府も「判決から制限解除の履行義務まで15ヶ月の猶予で安全性を対策 する」と言っていたくらいで。 で、上級審はなんと言ったか。「日本産は安全だけど韓国の制限も仕方ないね」です。 韓国が「勝利」というのであれば、日本産は安全」という判断の破棄が必要ですが、それが覆されることは無か った。なのに「日本産が危険」という前提で成り立つ輸入制限だけが認められた。そもそもが上級委員が定数 の半分以下、審理の最低人数しかいないという異常事態で出されたものですし。そしてその結果。 安倍首相が帰国 成果はWTOに抗議の日本を各国が支持 https://www.sankei.com/economy/news/190429/ecn1904290004-n1.html G20で韓国の輸入制限が認められたことに端を発するWTO改革が取り上げられることに。そして「WTOではなく」 G20で「なんで輸入制限したの」という話になれば、そこに残るのは「WTOで勝つために、本来の勝利条件である 日本産水産物の危険性の立証を投げ出して」なぜか「輸入制限の正当性へ論点をずらし」た結果、言ってたこと は「日本と近いから特別」「放射能だから特別」という科学的根拠に基づかない風評と気分だけ、と。 >今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。 今回の件、普通に勝訴したところで、日本には何の益もありません。商売潰された国内企業に韓国が補償する わけでもないですし。馬鹿な判決出すところから始まる、WTO改革の出来レースなんじゃないか、と。 インファイト用イージスシステムと、専用のSAMにリソースを注ぎ込むよりも、 目標を一度ロックオンしてしまえば、あとは細かいことを(ほぼ)考えずにすむ レーザー兵器の方がいいんじゃないかな? ASMもSAMも、@どの高度を、Aどのように機動しながら飛翔するかで、各々 飛翔速度も射程距離も大幅に変動。 特に最大射程は、(おそらく)単純に放物線を描いて飛ばした場合に得られる 飛距離を指しているだろうから。 産経(だったかな?)が、南西諸島に最大射程400キロのSSMを配備すると 台湾にまで届くようなポンチ絵を掲載してたけど、被探知を避けるために低空を 飛翔させたり、回り込みも含めた回避運動させたりすれば、届く距離はガシガシ 削られるってことを知らないのか、逆にわざと知らないフリをしてるのか・・・・・・ 弾頭重量が(ASMと比較すればだけど)比較的小さくて済むSAMにしたって、 空気の抵抗が大きな超低空を高速で飛ぶためには、大量のエネルギーが必要。 場合によっては囮を兼ねた敵ASM群の一部が「被探知上等!」で高高度を 飛翔してきて、これをでき得る限り遠距離で迎撃しようとすれば、これまた 運動エネルギーを位置エネルギーに換えるから、最大射程は大幅に減少。 十分な運動エネルギーを予め貯め込んだ状態で飛ばすためには、当然大型化する。 ASMが蛇行どころか反対舷に回り込む機動をしたり、高度を上げ下げすれば、 高速が逆に仇になることだって、場合によっては発生しかねない。 それにも対応可能な機動力を持たせると更なる大型化と単価の高騰は避けられず。 大型化すれば当然搭載数は減少するし、単価が高騰すればこれまたたくさん 調達できなくなる。 IRを含めた光学式シーカを装備したSAMに、マッハ5とかそれ以上の速度を 要求するとなると、空気との摩擦熱対策だって深刻化しないかな? >>526 ぶっちゃけ、誘導弾による迎撃そのものに拘ってるわけじゃないんで >インファイト・イージス キモというかココロは ・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう ・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中 ・アレイ自体が小型なので多くの艦に載せて自分の身は自分で守らせよう ・その上で、それ以上の距離での探知/攻撃は特定の艦、別のレーダ/兵器に任せよう ってことなんで、レーザが使い物になるんなら大歓迎。ただ、悪天候時の迎撃考えると レーザだけに頼り切るのは困難でどっちみちミサイルの開発は必要じゃないかな >>527 >・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう >・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中 俺=512なんだけどさ、ぶっちゃけ海面上140mにレーダは積めんよね? 200万トンの氷山空母ハバクックでもない限り、間違いなく転覆しちゃうから。 で、こんごう・あしがら・まや路線にさえ届かない護衛艦にどうやって積む? レーダーをハイマウントしても、レーダー水平線の距離はいくらも伸びないって書いてるけど? 一度、自分でいろいろな高度差による水平線距離の差を計算してみるといい。 20m、35m、かなり無理があるだろうけど50m・・・・・・そこから先はたぶん現実性がない。 ハイマウントしてやるためには、それを積み込めるだけの船体寸法が必要になって、重心点が 更に上昇して、復元性の悪化を防ぐために(転覆するよね?)、大量のバラストを搭載すると。 当然、重量増加+喫水線が下がることによる速力低下&所要軸馬力増大+燃費悪化で、調達コストも 運用コストもガンガン増大するという流れ。 可視光(≒目視)と電磁波の差はあるにせよ、レーダ設置位置を上げることに得られる 水平線到達距離の差なんて、レーダの性能から見れば誤差の範疇。 中長距離の目標なら、現行のDDGやDDのレーダなり戦闘システムといかほども差は 発生しないよ。 現行品の最大の問題点は、地球が丸いことによるレーダ到達距離が制限されてしまうシースキマー タイプASMへの対処能力。 で、これの対処方法は闇雲にレーダ設置高を上げるよりも、コンピュータの演算能力を改善するか、 的の将来位置を計算しなくても済む(光速の前では、超音速なんて誤差にもならない)レーザだろ? 悪天候対策なら、割高で嵩張るせいで搭載数が制限されるような超高速SAMを少量搭載するよりも、 RAMでもESSMでもいいから、従来型のSAMの搭載数増やす方がはるかに賢いよね? ESSMも次世代のタイプでは、(少なくとも終末部分は)アクチブ・レーダ・ホーミングになって、 打ちっ放しが可能になってるんだし。RAMもシーカの改良で連射可能になってるし、うん。 この流れでいいんじゃないかな? 中遠距離目標探知には、レーダの出力上げるか、適切な周波数を選定するのが最適。 どちらにも限界はあるが、設置高を上げるよりははるかに効率が良い。 物理的にこれ以上の改善はさほど望めそうにも無いレーダ設置高さを上げることで 探知距離を増大させるとか、タロチンみたいなこと言われてもねぇ。 もう1度書くね。 的の高度が10m、レーダの設置高さが20m、35m、たぶん不可能な50m、100% 不可能な75mと100mで、どれぐらいの水平線距離の差が発生するか計算してごらん。 電磁波じゃなくって、可視光でいいから。 中国が人工島に電子妨害装置置いてるのにレーダー誘導の弾道ミサイルで狙われていて もっと妨害装置が必要な日米の基地に無いのはバカなんじゃねと思う 航空機や艦船のECM装置は駐機中や停泊中でも使えるんだろうか?使ってみる演習は絶対やったこと無いだろうが あと燃やす用の古タイヤ山積み程度でいいから赤外線誘導対策もすべき ハイバンドを使用した軽量のMFRを高い位置にマウントして、見通し線を拡げよう、て・ゆ発想は、APARやEMPARといった、欧州製の、 いわゆる"ミニ・イージス"も採った手段もこ。別におかしくはないもこ。新しくもないもこが。 まぁ"インファイト・イージス"。見通し線内での多目標同時処理に特化するにあたって、限られた時間内で多数の探知目標を掌握し、 脅威度を判定し、優先目標順に兵器を割当て、指向し、撃破する。 これ、まんま"イージス"もこ。つまり、"イージス"級の能力を得るには、"イージス"を以ってする他は無い。て・ゆか、無かったもこ。 つまりは「大は小を兼ねる」て・ゆヤツで、その大きなシステム・リソースを"インファイト"レンジに投入するだけのコト。 もちろん、「"イージス"程ではないですが、とある場面に限れば、"イージス"みたいなコトはできますよ」的な商品は、絶賛販売中。 そしてソレは、欧州製"ミニ・イージス"が何故"ミニ"呼ばわりなのんか、て・ゆハナシでも、あるもこね。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ レーダー水平線。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 我等が海自においては、HSS-2Bの時代から、対シー・スキマー対策として、HSに /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 期待してたもこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 当時の技術では、警戒情報を提供するのんが関の山だったもこが、今なら。 __\__301_____ちどり________]_ AHRIMブっ込む?いやESSMだってARHモード実装しそうもこしね・・・ いずれはARHのESSMのBlock 2をクワッドパックに四発詰め込むんでそ? >>531 欧州系ミニイージスはねー、なんつーか使う弾もFCRも中途半端に対シースキマー対処距離以遠を 意識してて割り切りが足りないと感じるんすよ。そのせいで弾もシステムも大きく高価になって、結果 防空艦にしか積めず、数が出ないからお値段も下がらぬ悪循環…… インファイト・イージス構想の場合、対シースキマー対処距離以遠は防空艦に搭載されたイージスまたは 類似のシステムに丸投げして、手と目の届く範囲に特化することでコストとサイズを削減、対水上レーダや GFCSとも統合することで幅広い艦艇に装備する→量産で(特にシステムの)単価低減→デグレードバージョンを 補助艦艇にまで普及、って逆の循環を狙っておりまする ただまあ弾代の方は先述したとおり射程は短くとも高速高機動な弾使うのでそう安くはなりそうにないけど あと、これが前提になればイージス側も不得手な近間低空の対処をインファイト側に丸投げして 中遠距離/ネットワーク対空戦に注力できる、ってメリットが まぁその。なんだもこ。 "インファイト"特化、て・ゆコンセプトで、果たしてシステム負荷を軽減でけるのんか、なのんだもこ。"インファイト"レンジで、"イージス"並の 多目標同時交戦を要求するのならば。 要求される多目標処理能力に対して、対処可能な距離と時間を、さらにタイトにしている。そ・ゆハナシなのもこよね。もちろん、軽量MFRの ハイマウント、て・ゆ手段は、多少の時間的猶予(例の御仁が連呼していた"クリプトン"あたりなら、3秒程度もこか)を与えるかもしれないもこが、 その3秒を生かせるシステムって、そら大層なシロモノになると思うもこが。 あと、"アスター" アレは馬鹿にできないもこ。"アスター15"て・ゆ"インファイト"用SAMを、ブースター使って、"アスター30"としてミドル・レンジに放り込む。 彼らが保有するリソースにおいては、それを求める他無かった、て・ゆコトもころうね。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ "インファイト・イージス" / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ぱぱだって、3000tFF<はつはる>を妄想するにあたって、FCS-3のX-bandイルミネータ・ /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ モジュールを拡張した、OPY-X(Fcup)で統制する個艦防御SAMシステムを提唱したもこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ まぁタマについても、ESSMしか考えてなかったもこが。 __\__301_____ちどり________]_ で、その。"インファイト"SAMって、どんなん? えろえろと。 酔った勢いで、酔いに任せてカキとばしたもこのんで、補足。(今は酔っぱらってないとは、ゆってない) とまれ"イージス"と号したからには、そのシステムは艦隊規模で情報を共有し、交戦をマネジメントでける能力がなくては、なのだもこ。 "インファイト"レンジに特化するなら、構成艦は「見通し線内」で対処するために、"イージス"が遼艦のセンサーやらAEW、果ては 衛星情報まで駆使して得ている早期警戒情報て・ゆ、空間的、時間的な縦深を棄てて、対応するコトになるもこ。 それは"イージス"に依存する。早期警戒情報の提供を受けた上で、"インファイト"における自艦の脅威対処能力に徹するのんであれば、 ソレはSSDSもこ。"イージス"では、ないもこ。 欧州ミニ・イージス。 例えば"アスター"搭載艦は、そのシステム規模から、"イージス"並の同時交戦能力が得られなかったもこ。そこで採られた手段が、 ARHによって、終末誘導て・ゆハード・ワークから、艦を解放するコトだったもこ。 その結果。"インファイト"交戦域において、「優先順に処する」"精度"に劣るもこ。 一方、APARや軽量化"イージス"搭載艦達は、SM-2やESSMといったSARHを運用する分、機能は純減。特に独蘭のAPAR艦は、 SM-3とかSM-6に対応するには、結構シンドイ思いをしそうなのんだもこが。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ そして、SM-6もESSM Block2も、SARHモードを有するもこ。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 "インファイト"レンジにおいては、邀撃するSAM自身に、"自己判断"させる余地は少ない。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ だからSARHモードが残される。それは、"イージス"が居るから、もこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ "イージス"でなければ。"インファイト"つまり個艦防御レベルのハナシでしかないのなら。 __\__301_____ちどり________]_ どんなSAMになるもころうか。ぱぱ、AAM-5を"シャパラル"しようかと(自重せろ) ニュー即+に書いてたのがオーストラリアの元OHペリーってSM-2ブロックVB 撃てると。はたかぜぇぇぇ 待たせたなヒヨっ子ども!(フラグ) まぁ世艦とか。某プライムとか。香殿の論説聞いてると、思うのんだもこ。ああ、やっぱシーレーン防衛、ASWこそが、海自の一枚看板であり、 それくらいしか、国民の理解(主に予算面での)を得られるロジックを持たないのだろうなぁ、と。 だから、ここで、ぱぱ想定。 尖閣有事。ココで、尖閣防衛の価値については、さておくもこ。むしろ、尖閣程度の口実で、中華な野望を実力で阻止する覚悟をキメたとして。 初動は航空撃滅戦。先手は中華な空軍が獲るもこ。那覇、嘉手納。衛りきれるとは、想定しないもこ。(必ずしも衛りきれないワケでもないもこが、 ソコには、えろえろ条件がつくもこ) 次は、米空母打撃群と、グアムの空軍長距離打撃部隊による、カウンター。新田原の空自、海自DDHも補完を試みるもこ。尖閣周辺海域の 航空優勢の奪取・・・て・ゆか、中華な海洋航空戦力の策源を叩く。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 次に、あるいは、航空撃滅戦に呼応して来るのは、米SSN、海自SSによる攻勢対潜水艦戦。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 中華な潜水艦の撃驤を実施するもこ。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ そう、護るより、狩った方が早い。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 今なら、でける。将来においては、さて、どうもころうか。 __\__301_____ちどり________]_ ・・・ヤるのなら、今でしょ──なんて、云いたいワケでは、ないのんだもこが。 あと"イージス・アショア"。 なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。 アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを) ; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、 __\__301_____ちどり________]_ だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。 あと"イージス・アショア"。 なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。 アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを) ; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、 __\__301_____ちどり________]_ だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。 大事なことだから2回、と。 田岡さん、昔っからアレだった記憶もあるので、あまり驚かないけど… 魚雷や機雷が効果が無い、立地次第では対艦ミサイルも当たらないので イージスアショアは堅いかと思ったらそうでも無いんですか 自衛用のSM-2やESSMを積めなくなりましたしね 沈まないけど、動けない。 動けるけれど、沈む。 それが問題だ。 byハムレット。 アレがアレなのは今に始まった事じゃないけど あんなのを軍人の専門家と持ち上げるのがマスコミなんだからね。 反対の奴はイージス艦を増やすことに賛成するかといったらしないし イージス艦を弾道ミサイル対処だけに専念させるのはコスパと効率が悪いんだけど 反対派に至っては「自衛官に楽をさせる気か!」みたいな 苦労至上主義みたいな価値観が見える。 ぱぱ、前にもゆったもこ。「何時、何を撃つか」が解った時点で、コトは9割がた片付いている、と。 陸上固定施設なんぞ、残り1割がたでナントカしよう、て・ゆ、(これも昔ゆったもこが)「裸の美女がスラム街に迷い込んでしまった」論の 延長線上のハナシでしかないのもこ。 ソレを踏まえた上での、田岡ナニガシの論。 本州北端と西端に配置する"イージス・アショア"。この配置が、ハワイとグァムの中間地点であり、この、米太平洋軍の2大拠点を狙う 中距離弾道弾のミッドコース邀撃を目的としたものだ、て・ゆアレ。 同心円引けば、我国の政経中枢や防衛拠点を防護でける(理想的ではないもこが、他に候補地も見当たらない)場所を選んだのもころうな、 くらいは推察でけるもこ。 いや、ハワイとグァムについては考慮の外、とは、ゆわないもこが。 ・・・でも、ハワイとグァム潰されたら、ウチら、ナニがでけるのもこかしら? ; ''"^ ゛`^`'ヽ しかし、"イージス・アショア"は、困ったハナシになってるもこ。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ぱぱ的には、今からでもTHAADに乗り換えてくれないもこかなぁ、と。それも、空自所轄で。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ イージス艦なら、増やせば好ぇもこ。海自イージスDDGは、イージスCG規模のフネもこし、 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ なれば海自の新規DDを、米イージスDDG相当のフネとして、整備すれば好ぇのんだもこ。 __\__301_____ちどり________]_ あぁでも。DD20隻揃えちゃったもこしなぁ。FF揃えるのも、急がなくちゃ、なのもこよなぁ・・・ >>545 どういう意味で失敗だったのですか? 小型のDEでなく汎用護衛艦のDDだと地方隊の人員では大きすぎて手に余ったという意味ですか? >345氏が、ナニを指摘しているのかは、別として。 <はつゆき>は、艦隊護衛艦として備えるべきを(えろえろ妥協は在ったとしても)備えたフネとして、ギリギリまで絞り抜いたフネだったもこ。 故に、拡張性に乏しく、他用途へ転用するには、ツブシが効かない性格を持ってたもこ。 しかし、彼女らは、彼女らを当に必要としていた時代に現れ、その任を(能力ではなく存在によって)果たした。ぱぱは、そう評するもこ。 地方隊配備艦としては・・・ナニより、ヒトが。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 思えらく。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 護衛艦隊用護衛艦と地方隊用護衛艦、て・ゆ枠が在るコトにこそ、ナニかこう、我が"海軍"の /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ 宿痾─いや、トラウマめいたモノを感じるのもこ。 ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ でも、違う。そうじゃないもこ。一体であるべきなのんだもこ。 __\__301_____ちどり________]_ どちらかにしか使えないフネなど、"護衛艦"ではない、とか、ゆってみるもこ。 >>547 >345氏は、おそらく>545氏のことね(迷推理 保全小ネタ 軍オタなら庭とかに出て蚊が飛んできたら「インターセプターが上がって来た」って言うし5匹潰したりスプレーかけたらエース名乗るし 刺されたら「被弾した」って言うしいっぱい飛んでたら「制空権は敵にある」って言うよな 小銃や分隊支援火器用弾薬には、7.62ミリ弾では大きすぎ、5.62ミリ弾では威力や有効射程がちょっと。 そこで旧軍伝統の6.5ミリ弾をですね(文字数) >>549 蚊は要撃機っていうより、襲撃機じゃないかな? 陸自と空自が使っている11式短SAMって、艦載化できないんでしょうか? 京アニ放火。 ・・・ぱぱの、高校生時代の、同級生が勤めているもこ。 共にボードSLGをプレイしたコトもあるもこ。 敵にまわれば恐ろしいが、味方になっても恐ろしい。そんな彼だったんだから。 運悪く、ソコに居合わせたとしても、最善の判断をして、自らと仲間の命を護り抜いたハズもこ。 ぱぱは、そう信じてるもこ。 >>552 あれだけのことをやらかしていても、精神鑑定で無罪になれば、また・・・・・・ う〜ん。 艦船用には重量型のガスタービン使えないのかな? パテントでガッチガチに固められちゃっている舶来の航空機転用ガスタービンよりも、 国産品なら多少なりとも国内に落ちる銭が多くなるんじゃないかなと素人考え。 >>554 護衛艦の発電機なら川崎が開発したM1Aシリーズのガスタービンをよく使ってるけど、推進用は無いね。 まや型には発電機に川崎のM7Aを使ってるらしいから、統合電気推進なら連続運転に有利な重構造型にもチャンスが有るのかも。 妙な書き込みしちゃって、なんか変な空気作っちゃって、申し訳ありませんでした。 取敢えず、彼は生存。手放しで「おめでとう そして ありがとう」は云えないけれど、ホっとした。 重量型ガスタービン。 重いけど、ずっと使えるよ、て・ゆ利点はあっても、だったら適宜換えりゃ好ぇやん、て・ゆハナシもあって、もこね。 艦艇設計にあたって、重量問題はタイトもこ。最適化を目指す途はあっても、既製品の性能、実績、コストを超えるのんは、難しい。 補完的に用いるにしても、んじゃディーゼルは?て・ゆ選択肢もあって、もこね。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ ちなみに、この<ちどり>はCODLAG。 / ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ニイガタの中速ディーゼルを巡航機兼電源用発電機として想定したもこ。 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~ えろえろ悩んだ記憶はあるもこが、その経緯は(先代PCのHDDクラッシュによって) ____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 永遠の(誰にとってもどうでもいい)謎となったもこ。 __\__301_____ちどり________]_ でも、海自はGTでイキたいのもこかな?かな?なのんだもこ。 >>556 とりあえず(って言っていいのかどうかわかんないけど)良かったですね。 K松さんが逃げ出した後の陸自装甲車問題、M菱さんが後継なのかな? それとも海外品かな? 幅の縛りがきつすぎて、なんともならないっていうのも見聞きする度に、 関係法を改正できない具体的な理由があるのかなと思う次第。 保守がてら、久々に書き込み。 >>556 ぱぱ、まずは何より。 >>557 法の改正といっていいのかは微妙だけど、少なくとも2つのステージがあるかと。 特殊車両を通行させる際の通知に関する事務が煩雑なので、できれば車両制限令を超え たくないってのは、旧建設省と旧防衛庁の間で取り交わされた覚書が今も有効(現在の 国土交通省と防衛省間)なことによるものだけど、こっちは一番頻度が高そうな拠点間や 演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。 (もちろん素人考えだけど) 車両制限令そのものの方は、実際問題まだ規格のしょぼい道路がそこかしこにあるんで、 こっちが見直されるのは、まずないんじゃないかと。 無沙汰、御容赦、もこ。 ぱぱの棲む九州の、とある市庁所在地。メインストリートに進入しようとした某高射特科部隊の車列が、立ち往生していたもこ。 関係法に基づいて道路とかは整備されており、御上の御赦しが出たとして、しかし。 コマシ撤退。 そも陸自の要求が、整理されてなかったんぢゃないのもこか?て・ゆ。 えろえろ苦しい事情はあったんだろうもこ。でも、特殊な要求が嵩めば、コマシとて、本業になんら資するところのない技術開発と製造に、 割りに合わないリソース投入するコトになるもこ。 コマシについて、えろえろ云うヒトも居るかも、もこが。 彼らにして"並の"装輪装甲兵員輸送車の開発に失敗するとも思えないもこ。 んぢゃ、ナニを要求したのもこか。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 96WAPCの後継。 ;ミ ,, ̄m ̄,,彡 ナニが不満で、不足だったのもころうか? ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ そも、73APCと89IFVの後継は? ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【===(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ぱぱは、96WAPCは、要求過大であったと考えているもこ。 ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O oooo\(O (要求過大の動機については、深く同情するもこが) / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) しかし、その不満不足は、次期WAPCに求めるモノでは、無かったように思うもこ。 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ それでも要求するのんであれば、その御相手は、少なくともコマシではなかった、と。そ・ゆコトもこかな。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >こっちは一番頻度が高そうな拠点間や演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。 対潜臼砲氏のご指摘もすでにありますが。 装輪車両ってのは、曲がるためにステアリングを切らなきゃいけないんですね。 で、最小旋回半径を小さくするなら、舵角は大きく、それで足りなきゃ操舵輪をふやしたり。 後輪まで曲げてみたり。 で、この操舵輪ってのは「車体容積」を食いつぶすんです。 ノンステップバスなんかだと、タイヤハウスのでかさがわかりやすいですが。 観光バスなんかは、このタイヤハウスの上に板敷いて段差のない客室を作るからですが。 http://www.abledesigneering.in/wp-content/uploads/2016/12/bus_body_clarification.jpg そんなことを「限られた装甲重量で車内容積を作る、かつ非発見率を下げたい」戦闘車両でできるわけもなく。 装輪が乗り越えられる障害物ってのは基本「車輪の直径以下」ですから、極力、大径のタイヤを使いたいわけで、これが首振りゃなおさら容積食うわけで。 https://response.jp/imgs/thumb_h2/1307742.jpg https://www.mitsubishi-fuso.com/oa/jp/information/inspection_period_extention_2016_10/images/image_01.jpg 小松が重機で当たり前にやってる全輪操舵も、こと後部兵員室の容積を潰せないから、96式は前二軸しかステアしないわけで。 https://pbs.twimg.com/media/DavewmSVwAIDjqh?format=jpg 寸法だけ見りゃ、4トントラックより小さいクルマなんですけどね、96式は。 https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/044/122/180/629f13194e.jpg >>559-560 なるほど、特殊車両でなくとも、そうホイホイことは運ばないという感じですね。 経路のどこにも、チョークポイントがないことを確認できた道のみ緩和できる、というような 場合、あまり恩恵は得られそうにないですね。 確かに、高機動車であっても展開先によっては運転にかなり注意が必要とされるという話を 聞いたこともありますし、19式装輪自走155mmりゅう弾砲の経緯を見ると、幅だけでなく 全長に関する問題も結構シビアなようですね(それで、ああいった構成になった部分がある とか)。 防衛以外の面でも、高規格道路が増えることは悪いことではないのでしょうけど、それを 許容する雰囲気がないのが、また厳しい話ですね。 >>560 前は装輪、後ろは装軌の半装輪式(ハーフトラック型)に原点回帰するのはいかがでしょうか? 戦場での機動力(不整地走破力)は装輪式、燃費とメンテの手間暇は装軌式の悪いところの 複合体になるのでしょうが、それぐらいしか思いつきませぬ・・・・・・ 軽量ゴム履帯ってどうなったんだろう MBTで使うのは無理だろうけど、APCクラスでなら使えるようになるとWAPCなんて要らなくならないかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる