長文論説/妄想自主規制スレ44

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 14:34:32.98

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽヽ　　＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::Ⅳ＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲﾚ'心　　ｌ:::|　　＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、＿＿　／//}│ .:l　　1Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　　 /.::.::.: (￣ヽﾉ　　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|

長文論説/妄想自主規制スレ43
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:23:35.40

>>552
あれだけのことをやらかしていても、精神鑑定で無罪になれば、また･･････
う～ん。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:14:02.01

艦船用には重量型のガスタービン使えないのかな？
パテントでガッチガチに固められちゃっている舶来の航空機転用ガスタービンよりも、
国産品なら多少なりとも国内に落ちる銭が多くなるんじゃないかなと素人考え。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:29:13.06

>>554
護衛艦の発電機なら川崎が開発したM1Aシリーズのガスタービンをよく使ってるけど、推進用は無いね。
まや型には発電機に川崎のM7Aを使ってるらしいから、統合電気推進なら連続運転に有利な重構造型にもチャンスが有るのかも。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/08/30(金) 00:10:56.45

　妙な書き込みしちゃって、なんか変な空気作っちゃって、申し訳ありませんでした。
　取敢えず、彼は生存。手放しで｢おめでとうそしてありがとう｣は云えないけれど、ホっとした。

　重量型ガスタービン。
　重いけど、ずっと使えるよ、て･ゆ利点はあっても、だったら適宜換えりゃ好ぇやん、て･ゆハナシもあって、もこね。
　艦艇設計にあたって、重量問題はタイトもこ。最適化を目指す途はあっても、既製品の性能、実績、コストを超えるのんは、難しい。
　補完的に用いるにしても、んじゃディーゼルは?て･ゆ選択肢もあって、もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ちなみに、この<ちどり>はCODLAG。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ニイガタの中速ディーゼルを巡航機兼電源用発電機として想定したもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　えろえろ悩んだ記憶はあるもこが、その経緯は(先代PCのHDDクラッシュによって)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　永遠の(誰にとってもどうでもいい)謎となったもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　でも、海自はGTでイキたいのもこかな?かな?なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:11:11.91

>>556
とりあえず（って言っていいのかどうかわかんないけど）良かったですね。

Ｋ松さんが逃げ出した後の陸自装甲車問題、Ｍ菱さんが後継なのかな？
それとも海外品かな？
幅の縛りがきつすぎて、なんともならないっていうのも見聞きする度に、
関係法を改正できない具体的な理由があるのかなと思う次第。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:33:04.43

保守がてら、久々に書き込み。
>>556
ぱぱ、まずは何より。

>>557
法の改正といっていいのかは微妙だけど、少なくとも2つのステージがあるかと。
特殊車両を通行させる際の通知に関する事務が煩雑なので、できれば車両制限令を超え
たくないってのは、旧建設省と旧防衛庁の間で取り交わされた覚書が今も有効（現在の
国土交通省と防衛省間）なことによるものだけど、こっちは一番頻度が高そうな拠点間や
演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。
（もちろん素人考えだけど）

車両制限令そのものの方は、実際問題まだ規格のしょぼい道路がそこかしこにあるんで、
こっちが見直されるのは、まずないんじゃないかと。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/10/02(水) 23:10:59.23

　無沙汰、御容赦、もこ。

　ぱぱの棲む九州の、とある市庁所在地。メインストリートに進入しようとした某高射特科部隊の車列が、立ち往生していたもこ。
　関係法に基づいて道路とかは整備されており、御上の御赦しが出たとして、しかし。

　ｺﾏｼ撤退。
　そも陸自の要求が、整理されてなかったんぢゃないのもこか?て･ゆ。
　えろえろ苦しい事情はあったんだろうもこ。でも、特殊な要求が嵩めば、ｺﾏｼとて、本業になんら資するところのない技術開発と製造に、
割りに合わないリソース投入するコトになるもこ。
　ｺﾏｼについて、えろえろ云うヒトも居るかも、もこが。
　彼らにして"並の"装輪装甲兵員輸送車の開発に失敗するとも思えないもこ。
　んぢゃ、ナニを要求したのもこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　96WAPCの後継。
　;ミ ,,￣ｍ￣,,彡　　　　　　　　　　　　　ナニが不満で、不足だったのもころうか?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　そも、73APCと89IFVの後継は?
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　ぱぱは、96WAPCは、要求過大であったと考えているもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　(要求過大の動機については、深く同情するもこが)
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) しかし、その不満不足は、次期WAPCに求めるモノでは、無かったように思うもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノそれでも要求するのんであれば、その御相手は、少なくともｺﾏｼではなかった、と。そ･ゆコトもこかな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/10/03(木) 23:29:01.72

＞こっちは一番頻度が高そうな拠点間や演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。

対潜臼砲氏のご指摘もすでにありますが。

装輪車両ってのは、曲がるためにステアリングを切らなきゃいけないんですね。
で、最小旋回半径を小さくするなら、舵角は大きく、それで足りなきゃ操舵輪をふやしたり。
後輪まで曲げてみたり。

で、この操舵輪ってのは「車体容積」を食いつぶすんです。
ノンステップバスなんかだと、タイヤハウスのでかさがわかりやすいですが。
観光バスなんかは、このタイヤハウスの上に板敷いて段差のない客室を作るからですが。
http://www.abledesigneering.in/wp-content/uploads/2016/12/bus_body_clarification.jpg
そんなことを「限られた装甲重量で車内容積を作る、かつ非発見率を下げたい」戦闘車両でできるわけもなく。
装輪が乗り越えられる障害物ってのは基本「車輪の直径以下」ですから、極力、大径のタイヤを使いたいわけで、これが首振りゃなおさら容積食うわけで。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1307742.jpg
https://www.mitsubishi-fuso.com/oa/jp/information/inspection_period_extention_2016_10/images/image_01.jpg
小松が重機で当たり前にやってる全輪操舵も、こと後部兵員室の容積を潰せないから、96式は前二軸しかステアしないわけで。
https://pbs.twimg.com/media/DavewmSVwAIDjqh?format=jpg

寸法だけ見りゃ、4トントラックより小さいクルマなんですけどね、96式は。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/044/122/180/629f13194e.jpg

**558** · 2019/10/06(日) 23:35:29.37

>>559-560
なるほど、特殊車両でなくとも、そうホイホイことは運ばないという感じですね。
経路のどこにも、チョークポイントがないことを確認できた道のみ緩和できる、というような
場合、あまり恩恵は得られそうにないですね。

確かに、高機動車であっても展開先によっては運転にかなり注意が必要とされるという話を
聞いたこともありますし、19式装輪自走155mmりゅう弾砲の経緯を見ると、幅だけでなく
全長に関する問題も結構シビアなようですね（それで、ああいった構成になった部分がある
とか）。
防衛以外の面でも、高規格道路が増えることは悪いことではないのでしょうけど、それを
許容する雰囲気がないのが、また厳しい話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 14:16:10.95

>>560
前は装輪、後ろは装軌の半装輪式（ハーフトラック型）に原点回帰するのはいかがでしょうか？

戦場での機動力（不整地走破力）は装輪式、燃費とメンテの手間暇は装軌式の悪いところの
複合体になるのでしょうが、それぐらいしか思いつきませぬ･･････

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 19:54:41.11

軽量ゴム履帯ってどうなったんだろう
MBTで使うのは無理だろうけど、APCクラスでなら使えるようになるとWAPCなんて要らなくならないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:37:40.75

>>563
＜ゴム履帯
既にドイッチェのヴィーゼルでも陸自の資材運搬車でも採用済。
ゴムの中にワイヤー入れて加硫すればいいだけなので、基本的にはそれほど敷居は高くない。
工業用の製品にもそういう物があるし、相応の衝撃にも耐える。
ただ鋳造品と違って、一ケ所でも破損したら履帯を全部交換しないといけないのが難。
軽量化最優先のヴィーゼルや基本的に後方支援用の資材運搬車と違って、最前線に出る
普通科とかでの運用にはいろいろ制約があるのではないかと？

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 00:28:39.85

564の訂正
×　軽量化最優先のヴィーゼルや

○　軽量化最優先のヴィーゼルはそこを割り切ったor最初っからそこまで追求するつもりがなかった。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:17:02.63

>>563
その場での修理が効かないのは被弾上等な車両にはちと問題よな
軽量化履帯があるから何もかも解決うう！！！　な奴は数年前にこの板にもいたが・・

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:13:01.41

>>566
鋳造品よりは軽いけど、まんま１本だとさすがに嵩張るでしょ？　

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/10/23(水) 10:55:08.19

"ヴィーゼル"のゴム履帯。
　20mm機関砲搭載型にしたって、任務は威力偵察/火力支援もこ。脆弱な足回りを狙わせるような運用は、想定していないもこよ。

　ハーフトラック。
　きっと、装軌と装輪の狭間には、ニッチ(だけど重要)なニーズが在ったのもころうね。しかし、装輪車輛の技術的ﾊｯﾃﾝにより、
多くは解消されたのんだもこ。しかし、当然の事もこが、装軌車輌全ては代替でけなかったもこ。73APCが、戦術単位を
構成するに足らない規模であっても、各方面隊に展開している理由とか、ちと切ないもこな。
　一方で、ﾊｯﾃﾝした装輪車輛が在るにも関わらず、ゴム履帯車輌を必要とする現場。
　思えらく、ゴム履帯は、装輪車輛のﾊｯﾃﾝによって局限された装軌車輛の出番の、さらにその一部を担うガジェットであろう、と
そう思うもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　APC。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　とある軍板マフィア的には、仏VABなんて、評価が高かったもこよ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　＿　　　　　装輪APCであれば、ココまで割切ってくれれば、安価で楽なのもこが、と。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ 　　　　まぁ装輪"戦闘"車輌には、全くユメを見ないヒト達の集まりだったもこが。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　皆の衆も知る通り、装輪車輛には、装輪車輛であるからこその、大きな利点があるもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　でも、装輪車輛しか造らせてくれないから、装軌車輛の能力を上乗せしたい。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　実に不健全もこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　別途装軌車台を開発すべきなのんだもこ。･･････まぁ無理なのだもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 13:46:56.96

>>520
>>535
インファイトイージスに執着してる人がいたけど、普通にFCS-3＋ESSMとか、
最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。
弾単体でのスピードアップでどれほどの効果が得られるかと考えると、それこそ
SAMが命中後に弾辺（下手すると弾頭が飛んでくるだろうけど）が飛んでこない
距離で撃破できればいいと。
高速力を確保するために、寸法・重量が加速度的に大きくなってしまうのはちょっと。
で、護衛隊とか護衛隊群レベルでのマネージメントはモノホンのイージスDDGに
全振りするべきでは?
個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、陸自の中SAMとの部品共用で
単価引き下げて調達数稼ぎたいところだけど、寸法が大きくなってるからVLSに
何発収容できるかなという不安もあるので、ESSMの新しいバッチではAMRAAMの
シーカ積んでARHだから、素直にこっちを選択する方がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:11:37.56

弾辺じゃないな、弾片だった。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/09(土) 16:58:47.00

"インファイト･イージス"
　インファイト特化、て･ゆ時点で"イージス"ではない、て･ゆハナシにしてしまって、なんか申し訳ない展開になってしまったのんは、後悔してるもこが。
　しかし個艦防空レンジで、より優れた多目標同時処理システムを、簡素かつ安価に構築したい、て･ゆハナシは、有りだとは思うもこ。
　でも今、"スタンダード"シリーズ、ESSM、RAMといった、我国よりはるかに重畳な研究と検証を経て実戦配備されたガジェットを、国産装備で
代替するのんか、て･ゆと、さて。
　既にでけてる物を、(多少不満があるにしても)我国の限られたリソースを割いてまで、開発すべきもころうか。
　ちょっと考えてみたいのんは、RAMのレンジもこかね。
　RAMに多目標同時処理能力があると謳っているヒトや記事は多く見るもこが、それはポテンシャルのハナシであって、実際は、えろえろあるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　つまり、先ずは多数の脅威を探知し、評価し、対処手段を決定する能力があって、次に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　RAMを、その決定に従って指向させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　アクティヴ･ホーミングな誘導弾は、飛ばされた先で、真っ先にめっけた目標に向かうもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　目標が限られた象限から殺到してくれば、10発撃てば10発とも先ず第1目標にロックしてしまう。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　それを管制するには、適切な中間誘導システムが求められるのんだもこが･･･

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:02:32.31

>>571
イージスシステムには及ばぬまでも、あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの
下でという条件を付けてやれば、FCS-３で相応の対応を期待するのは無理なんでしょうか？
常時完全に定数を満たせないまでも、群に１隻こんごう型以降のＤＤＧがいてくれれば･･･

初心者なのでよくわからんのですが、11式短ＳＡＭは完全にファイヤーアンドフォーゲットタイプ？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/16(土) 01:04:41.23

>あくまでイ－ジスＤＤＧのトータルマネージメントの下でという条件を付けてやれば
　それがSSDS(殊にMk.2以降)もこし、実は<あきづき>級のFCS-3も、そうもこ。<あきづき>級にSPY-1F/K(によって実装される"ロースペック･イージス")が
検討された経緯を顧みれば、ソコには"イージス"によるマネジメントを前提とした、限定的なエリア防空システム、あるいは個艦防御システムの構築が
目指されたのんだと、考えるコトはできようというもの、もこ。

　11式短SAM。
｢完全な｣Fire & Forget システムか、て･ゆと、違うもこ。なんとなれば、このSAM、撃った(Fire)後(after)で、中間誘導カマすもこ。｢撃って終わり｣ではなく、
｢狙うべきを指定した｣後でForget。
　コレの艦載型を開発しよう、て･ゆハナシにんは、ソレなりにソソられるモノは、あるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 RAMの旧いヴァージョンからハナシを進めてみようもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　先ず以て、AIM-9L/M"サイドワインダー"ではなく"スティンガー"携SAMのシーカーを使ったあたり。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　まぁ軽くて簡便であるべき、だったのもころうな。そしてソコに、｢手軽に採れる、無いよりマシな兵装｣から、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢捨てきれない野望と希望!棄ててしまいたいコノ脂肪!｣て･ゆ叶わないユメが生まれてしまった。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　でも、ユメを見たからこそ、ソレを叶えるコトがでけるのんだもこ。・・・・・・ならば

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/16(土) 03:10:12.24

＞最終誘導の手間を省く＆搭載数を稼ぐんだったらプログラムを書き換えて、
＞11式短SAMを積んでしまえば済む話なのではないかと。

済まない。

ESSMの重量が300キロ、シースパローが230キロ。150キロのAMRAAMを
使ったSLAMRAAMがバージョンによるとはいえ空中発射型の1/3見当で25
キロかそこら、VL MICAが113キロで20キロ、88キロでサイドワインダーが
元のチャパラルだと、9キロ、Sea-RAMのブロック2だと15キロ。同士討ちを
しなくなった新型RAMを増やしたほうがマシだね。

一方、11式は103キロ。20キロは飛ばないだろうな、と。

＞個人的には03式中SAM改ベースのLｰSAM使って、

中SAM自体が中止になった海自のSAMの流用で、570キロの重量はスタン
ダードSM-1MRとほぼ同じじゃなかった？ブースター付けたら射程は余裕
で100キロ超えだろうけど、重量も寸法もSM-2ERと変わんなくなるし。

＞VLSに何発収容できるかなという不安もあるので

7メートルからの深さのあるMk21キャニスターを8発セットにするか、4連装の
Mk57を使うかになるけど、新護衛艦が3900トンだと「VLSに何発」というより、
VLS「を」何本積めるのかになるんじゃないかと。満載5000トン以下なら、せい
ぜいがとこ24セルだろうし。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/11/16(土) 10:47:48.13

何コレ、オレってばkgを安易にカタカナでキロと表記するようなシロートに粘着されてたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 13:58:57.99

今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型だけど、さすがに掃海母艦とかは難しいと思う
（むしろ、うらが型後継はアブサロン級みたいなフネになってほしい）

いずも型より戦闘艦艇としての性格が強いことを活かして何かできないものか
例えば艦首側のヘリ甲板へSSMとか高速滑空弾のランチャーを臨時に積み、（ヘリは2～3機まで減らす）
艦隊前衛として敵水上・水中艦艇の接近を拒否するとか…

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/16(土) 23:04:11.18

>576氏
　揚陸指揮艦に改装するもこ。

　さて、RAM。
　モトがモト故に、IRシーカーのレンジが足りず、PRHを組み込んで中間誘導システムの代わりとしたもこ。(まぁコレで、IRシーカーのレンジまで
タマを放り込めるようになったのんだもこが、当時の東側陣営には、赤外線誘導の対艦誘導弾も、それなりに在って、それは、だったのんだもこが)
　この時点で、RAMは多目標同時交戦能力を有する、思ったヒトが現れたもこ。えぇ、件の御仁に限らず。
　一方で、｢IR誘導のRAMは、先行弾のモーターが発生する熱源を、目標と誤認して追尾してしまう｣なんてハナシもあったもこ。
　でも、ぱぱが聞いていたのんは、｢先行弾の加速モーターのシグネチャーが激しくて、後続弾のシーカーが幻惑され、目標を捕捉できない｣て･ゆ
ハナシだったもこ。

　つまり。初期のRAMが、多目標同時交戦能力を期待できなかった理由。
　ソレは、IRシーカーが｢目を開いた時に｣適切なポジションにタマを放り込める手段を有さなかったから、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ただし、限定された状況下において、初期のRAMにも、多目標同時交戦が可能だったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　目標が、多方向から殺到してくるケース。(そしは、当時の西側海軍が、最も恐れたケースの1つもこ)
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　前と後ろと右左に、先ずは1発づつ。そんなカンジで撃てるなら、先行弾の影響は考えなくても好いもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　･･･しかし東側とか西側とか。死後埋葬済みなコトバを、今更クチにするとは･･･もこなぁ。(続く)

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/17(日) 01:50:18.58

＞何コレ、オレってばkgを安易にカタカナでキロと表記するようなシロートに粘着されてたの？

三菱MAVを連呼した言い訳に愚民どもがパトリアやмалыйавтомобильводоплавающийと
間違えたら哀れだからという斜め上を平気でかませるキチガイがこのスレに粘着しているのか。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/17(日) 04:01:15.51

>>577
＞RAMのPRHシステムに、目標とすべき電波放射源を識別/指定するシステムは､当時在ったもこかな･･･

1994年当時のブロック0の時代で、SPS-40E空中捜索レーダー、Mk-23
目標補足システム、SLQ-32電子戦装置で構成されたAN/SWY-2 Ship
Defense Surface Missile System (SDSMS) がLHDに載ってたようです
が、シースパローの火器管制は別立てだったので、RAMで手の込んだ
ことをしたければ別途装備が必要になりますがレイセオン公式では。

A variety of existing ship sensors can readily provide the target and
pointing information required to engage the anti-ship threat.

目標や位置情報をお船からかんたんにもらえます、までですね。

他にも「After launch, the passive RF seeker homes on the incoming
cruise missile's radar emission. 」と発射後にRFレシーバーが働くとの
説明もありました。IRでもRFでもくるくる回ることでふたつのセンサーか
ら入る信号の強弱で飛ぶ方向を決めるだけの仕組みなので、直径5イ
ンチという寸法も勘案すると「これは目標じゃない」とかの判断は無理
なんじゃないでしょうか。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/17(日) 23:15:55.97

　おおう。ぱぱの如き｢むせきにんなうわさばなし｣の騙り手としては、｢ソース!｣を提供していただけるのんは、とても嬉しいコトもこ。

　んで、初期のRAM、て･ゆか、当時のARMとかでも同様なのんだもこが、対放射源シーカーって、測角精度が、あんまし芳しくないのんだもこ。
ふみ氏御指摘の通り、設置幅5inのレシーバーでは、目標の判別にも、追尾にも、事欠く。なれば、どうするか?て･ゆと、誘導弾自体が｢探知のための｣
機動をするもこ。3次元目標を狙う場合は、目標を頂点とする螺旋機動(スパイラル･コーン)、2次元目標が相手であれば蛇行するのんだもこね。
アンテナ幅あるいは直径が足りない分は、自分で動いて、連続的な測角、いわば｢独り三角測量｣的な追尾機動を採りながら、目標に肉薄するもこ。
為に、｢目標が動くと精度が出にくい｣て･ゆ問題が生じるのんだもこがね。

　ちなみに、その昔、御師様が｢Kh-31と同様の基準で測るなら、HARMの方が射程が長い｣て･ゆったのんは、コレが理由もこ。ARMは、必要な
測角精度を得るために蛇行する必要があり、だから直線飛翔距離を比較しても意味が無い。HARMの方が機動時のエネルギー･ロスが小さく、
しかもシーカー性能で優るから、より軽易な機動で必要を満たせる。結果、実戦局面では･･･てなハナシだったのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 RAMには、PRHのみで交戦するモードがあるのんだもこが、その有効性は、推して知るべし、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　だから、まぁ中間誘導システムとしての役割が大きいとすると、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ 　多目標同時交戦を実現するには、ESMで得た、目標が発信する捕捉電波の周波数を分別、評価し、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　それをRAMの各弾体ごとに割当てる必要があるのんだもこが･･･(そも、相手がIRHだったら･･･)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　当時から困難は指摘されていたもこ。ぱぱもｷｬﾝ!ゆってたもこしね･･･でも(続く)

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 15:20:23.13

>>576
>今後ヘリ護衛艦としてやや中途半端な存在になりそうなひゅうが型
やや中途半端な存在とはどんなことなのかな？
うらが型代艦やFFM型完成する2038年頃ひゅうが型を掃海母艦もしくは揚陸指揮艦へ転籍
その枠で新DDH建造になるだろうけれど…わざわざ転籍させるほどかな
足らないとすれば、ぱぱの航空護衛艦ずいほう型でE2D運用できる艦が必要になるような

**576** · 2019/11/19(火) 21:17:08.74

>>581
個人的にひゅうが型はDDHとして十分なフネだと思っていることは前置きしておきたい

一方で、多目的プラットホームとしては戦闘艦としての性格が強く、規模的にライトニングキャリアー化やUAV母艦としての運用効果も現状では疑問符という状況では、
近い将来CVLを保有するようになる海自の中では中途半端なんでは？
という感じ

とはいえ、ライトニングキャリアーとして使えないから即転用はおかしいと思うし、掃海母艦で使うというのは何か違う気がする
指摘して貰ったようにわざわざ転籍させるかっていうのはその通りだし、
今後10年以内にDDHとしてのひゅうが型がに対するニーズが激減するとも考えにくい

だったら単独でも高い防御能力を活かして先代みたく打撃力も兼ね備えた存在になったら面白いかな、という妄想が当該レスだった

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:02:35.10

240kmしか出ないフーシ派のドローン(低速巡航ミサイル)は900km出るトマホーク
より排熱がだいぶ少ないだろうから赤外線対空ミサイルが誘導できないかもしれない
艦艇はCIWSやフレアもあるからどうにかなるだろうが、たとえばF-15は8発の
AAMが4発しか撃てなくなる

あのドローンについては「安価で迎撃不能のドローンの前に全ての有人兵器は無力」
か「簡単に落とせる巡航ミサイルよりさらに遅いゴミ」みたいな二極化した
意見多すぎ。新プレイヤーの実力はすぐにはわからないし、ゴミであっても
ゴミ以下のコストで調達できるなら本物の脅威たりうる

妄想を書くとサウジは自家用機やスーパーカーとか240km出る物が
いくらでもあってAWACSもそんなのと見間違えたのかもしれない

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/11/24(日) 00:31:00.16

　破棄するなよ!破棄だけはするなよ!御願いだから破棄だけはするなよ!御願いしますから破棄だけはしないでください!･･･って。

　せんのか───い!!

　て･ゆ今日この頃、皆の衆は如何御過ごしもころうか。以下、とつとつと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<ずいほう>は、<やまと>戦略打撃任務群の直掩空母に特化した仕様のフネもこので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　DDHの延長線上で考えるのなら、違うフネを考えるもこかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 <ひゅうが>の今後。･･･いっそ売るか!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ドローン。91式携SAMは、相手がカラスでもロック･オンでけるのんだもこが。でもまぁ、　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　91式携SAMですら、ドローンよりは遥かに高価値な機材もこ。なのんで、ここはテッポウで。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/11/25(月) 16:29:41.60

>>584
＞なのんで、ここはテッポウで。

誘導弾より圧倒的に安価な投射手段を利用するわけですね。（実体弾だとは言ってない）

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:48:17.39

>>584
>DDHの延長線上
ひゅうが型→いずも型の排水量50%アップの延長なので基準3万トンかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 01:39:45.43

>>584
結局、ＧＳＯＭＩＡ破棄できませんでしたね。
で、「明日にでも破棄できる（ｷﾘｯ！」とか言ってるけど、本気で米帝さまを敵に回すだけの
覚悟があるのでしょうか、彼ら彼女らは？
しかもＳＳＮの整備計画まであるとか、ないとか。
名目上は核ミサイル積んだ北潜水艦追尾用らしいんですけどね、どう考えても･･････ねぇ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/06(金) 05:35:04.68

>圧倒的に安価な投射手段を利用
　そう。次世代海自将官たる者、眼からビームくらいは放てなけれバっ!!(WAVEなら、レールガンでもOK)

>延長線上のDDH
<ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!

>GSOMIA
　継続これ幸いと要求だけはしてくるもころうが、最早あちゃらからの提供情報には、全く信用がおけないもこし、これは米軍の認識においても、同様もこ。
　必要だったのんは、形骸でしかなかったのんだもこが･･･アレ達は、それも理解してないもこな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　テッポウ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　1案が、超高初速127mmAPDSFS対空徹甲弾。･･･やめて!アナタ、彼に玩具にされただけなのよ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 2案が、305mmガンランチャー。もとはXM8軽戦車改突撃砲"ストーム･シャーマン"の為に妄想されたモノ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　LOSATが在れバ戦車不要!な時代に提案した、大口径HEAT-MPで対戦車も歩兵直協も大満足!な逸物。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ぱぱ、コレで散弾ブッ放そうかと。いや、他にもえろえろ撃つもこが。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:25:04.48

>>588
><ひゅうが>代艦を待つもこか?やっぱ売るか!!
ひゅうが型代艦は2049年・51年だからあと30年後…
売れないなら2035～38年の輸送艦や掃海母艦代艦枠で乗員を確保しつつ
ひゅうが型を揚陸指揮艦として再配備して新DDH2隻を就役させる流れになるかな
でも、ずいほうではダメなの？結局そのころにはF35Bも古くなるだろうし
ひゅうがを売却・転籍させてまで建造する艦なら固定翼機運用できる艦が必要な気が…

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 13:03:02.57

昔の宝島じゃないが、改装後のいずも型とひゅうが型各一隻を中心にした機動部隊ってだめなんかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 15:47:44.92

>>590
＞改装後のいずも型とひゅうが型各一隻
少し言い方を変えると現在の護衛隊群にF35Bを約10機運用する艦をたす話になり
それで何をするのかできるのかで変わってくる
仮に、F35Bが40機運用できるDDHを1隻建造できれば満たされるのだろうか

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/12(木) 02:06:55.43

><ずいほう>のナニがダメ
　アレ、最小船型で、ともかくE-2DとVF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)が発艦でければソレで好し、て･ゆヘンタイ軽空母もこ。
艦上における搭載機のハンドリングは劣悪で、同時作戦機数も最低限。戦略打撃任務群の直掩空母としては、E-2Dの指揮管制のもと、
XAAM-6x8搭載のCAP4機 (艦隊外周圏の、さらに遠方で、32機の空対艦巡航誘導弾母機を撃てる-墜とせるとはゆってない-)を展開でける。
ソレこそが要求であり、その結果がヘンタイだったとして、いや旦那、こ･ゆの御好きでしょ?て･ゆヲタの妄想でしかないもこ。
　次世代海自DDH･･･いや、もはやDDHではないかもしれないもこが･･･
　F-35Bを選択し、AEWを基地航空隊に依存する、あるいはヘリAEWで妥協するのんであれば、様々な状況に対応でける、より柔軟で
即応性の高い"空母"を、求めるコトがでけるのんではないもこかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　なんとなれば。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　戦略打撃護衛艦は、次世代海自･･･て･ゆか、我国の生存権を確保すべく妄想されたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　汎用性とか柔軟性とかは2の次3の次。とにかく56サンチ砲を撃てるコトが大事で全て。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そのシステムのパーツでしかない<ずいほう>は、だからダメもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　次世代海自DDHであるならば、解答は、きっと別に有るハズもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/12/15(日) 00:06:59.10

＞VF-X(F-14+MiG31&F135双発な重艦上戦闘機)

F-22を制空戦闘機の、F/A-18を艦上機のベンチマークとして諸元を類推してみると。

F-22はAMRAAMx6とAIM-9x2に機内燃料満載の状態で翼面荷重377キロ/平米。
でもスパホの最大着艦重量での翼面荷重は450キロ/平米なので、このくらい重くてもいいのか。
いやいや陸上型より3割重いという頑丈な脚と構造があっての話か。

F135の推力は改良型で20.4トン、双発で41トンとして。
VF-Xは推力重量比が1の状態でも機体重量は40トンオーバー。

XAAM-6を1000ポンド級のモダンなフェニックスとするなら、8発で3.6トン。
自衛用にAAM-5を2発積むならランチャーひっくるめて4トンくらい？
差し引いたのが36トンだけど、F-22でも空重量が20トン。構造強化するなら26トン？
機内燃料はF-35の倍の16トンは欲しいけど満載で推力重量比1は無理そう。
兵装をブリングバックする必要もあるから、最大着艦重量は30トンを超えるくらいとして。
これを翼面荷重450キロで割ると翼面積は70平米はほしい、と。
F/A-18の46平米、F-15の56平米、Su27の62平米よりは大きいけど、F-22の78平米より小さい？
でも搭載量が搭載量だからF-22のウェポンベイ配置を前後左右に拡大するしかないのか。
1列4本を収めたとしても前後列で8発なら、全長で8メートル以上。
全長で23メートルとかになりそうだけど、寸法としてはA-5の例もあるからできなくもない？

空虚重量26トン、機内兵装搭載量5トン、機内燃料16トン、ひっくるめて運用重量47トン。
母艦のタンカーが当てにならないから増槽のオプションは必須として。
1本2トン見当の600ガロンタンク2本で52トン、最大発艦重量は4本で56トン。

フォードの電磁カタパルトが8万ポンド（36,300キロ）と言ってるので、母艦の設備もすごいことになりそう。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/16(月) 00:25:50.45

>VF-X
　先代PCのクラッシュで、多くのデータが喪われているもこが、まぁ。

　発艦時重量は最大36tと想定していたもこ。コレは、機内燃料と機内格納AAM満載状態での数値もこ。
　XAAM-6はAAM-4改で、今代入するなら"ミーティア改"8発x500lb。AAM-5は4発x250lbを搭載。合計2.5tを見込んだもこかな。
　翼面加重は、VF-XはVG翼を有し、その翼幅全長に渡る高揚力装置、揚力を生ずる"パンケーキ"胴体、さらに推力偏向装置までを併せ、
発艦時の翼面加重は600kg/㎡と設定した覚えがあるもこ。全長21m、全幅20.5m、全高5m、て･ゆ、実に雑なデータが残ってるもこよ。
　で、まぁ自重は約20tを見込んでたもこ。F-22と大差ないのんは、空戦時の耐荷重要求が+7.5Gと低いからと、今妄想するなら素材技術が･･･
だったもこかしらん?
　機内燃料は、12t。不足するのんで、VS-X艦上洋上制圧機による空中給油は前提。600galタンク2本と、F-16用370galタンク2本で
おかわりするのんも定番。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ちっくら思ったもこのんが･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　<ずいほう>なら、VF-Xを、さらに重い状態で飛ばせなくない?あれ?なんで?
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　でも、だとしても。海自次世代DDHとして、<ずいほう>は在り得ない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　海自にとって、DDHはナニをすべきフネであるかは、既に定まっているから、もこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ソコを外すのんか外さないのんか。悩ましいもこ。最新DDHが就役したばかりなのに。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2019/12/16(月) 06:38:58.96

F-14は翼面積は52平米だけど胴体入れれば有効翼面積は93平米だとか。
でもそれって胴体のステーションを兵装ごと覆ってでっかいウェポンベイにするステルスには使えないような。

エンジンもF119でいいような…。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/17(火) 00:15:56.53

　F-22の胴体下面は、機首上げ時には、結構な揚力を発生していると思うもこ。少なくとも、AIM-54で埋め尽くされた時の、F-14の"パンケーキ"よりは。
　そういえば、古の英国航空評論家マイク･スピックさんが、｢"トーネイド"ADVはその箱型の胴体から、かなりの揚力を発生するする(ｷﾘｯ)｣って･ゆってたもこ!

>F119
　整備性と装推力から、F135を選んだもこ。F119も、改良が続いているのもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　DDH。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　相手方潜水艦から護る。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そして、できれば相手方触接機を排除し、続く対空/対水中脅威の活動を抑制する。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　なのに、F-35Bをこんなに買って、いったいナニを求めているのもころうか。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:29:51.03

>>596
＞DDHとは、対潜空母、護衛空母の流れを汲むフネもこ。つまり、対潜哨戒機を展開し、船団を
＞相手方潜水艦から護る。
旧ソ連が仮想敵国の頃なら、太平洋上でＣＢＧとか揚陸船団の対潜護衛任務に就く計画である護衛隊群に、
足の短かった当時のソ連軍戦闘機は、フネにしてもＨＳにしても固定翼哨戒機にしても、経空脅威として
考える必要がそんなになかったでしょうが、現在～近未来だとヘリにも戦闘機向けられちゃうからかな？

で、ＣＡＰに２機上げる&稼働率７５％としても･･････
・哨戒中　２機
・進出／帰投中　２機
・スクランブル待機　２機
・整備中　２機
最低８機は積まなきゃローテが回らないでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:00:57.19

　　　　　　　 /:.:.:.:::.:／.:.:.:.:.:.:.:.:;.::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:､:.:.ヽ､
　　　　　　　 /:.:.ｊ:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.::/::.:/|ヽ:.:..:|::.:.:.:.:.|'ｉ:.:|::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､:ｉ
　　　　　　　 |:.:.:ｉ/. ../ . . . .:.:../::/　|　∨:|::.:.:.:.:| |:.:|ヽ､:.:.::::.:.ｉ . . .:ヽ､-､. . .｀ヽ
　　　　　 |:.:./. .,ｲ . .::.:.γ⌒::ﾄ　| 　 |:.|: : :.:|　|::|⌒ヽ:.:. : :| . . . . .ヽ､＼ . . .
　　　　　　 |:/: / . . : .::::.:./　|.:|　 |　　|:ｉ::.:.:.:j　 |:|　　 ∨:.:.:.|::::..:.: : : ::ｉ　＼::
　　　　　　　/::/:|:.:ｉ:::.:.:.:.:./_＿|ｊ＿.!_ 　 |ｉ::.:.:/　 _|ｊ_＿__ ∨:.:.}､::::.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　 l:/､:}:.:|:::.:.:.:.:ﾊ「ｆ:;::;;;::!゛`　 |:.::/　 'ｉ::;::::;;;:! 7 ﾊ:.:|::ﾄ､::::.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　ﾚ'|:::.:.::/:.:ﾊ､込ﾒ:;j ,　　 |:/　　込:ｨ:;ｊ / ﾊ:;/.:|,ﾉ:|ﾍ:::.:.:.ｊ
　　　　　　　　　|.:.|:.:.:/ｉ:.::::ﾊ　｀￣　　　 ´　　　　￣´ ・ﾊ:.:.::|:::::.|　}:.::/ では失礼して
　　　　　　　　 |:.:.|:/:::|:.:::::::j　゛　　　　　 ,.-､_　　　　　 {:::::.:.|:::.:.:|　|:/
　　　　　　　 |:.:..'::.::::|:.:.:.::ｉヽ、　｀ーl＾:　 | ｀l　　　 ,.ィ:::::.:.:|::.:.:.:|　´
　　　　　　　　 |:.:.:.:::::::|:.:.:ｉ::|:::i:｀＞‐-ｉ´ｉ　|　|　|､τ´::ｉ:|::::.:.:.:|:.:.::..:|
　　　　　　　　　|:.:.:.::::::::| : | |-‐´　{._ﾉ| .!　!　|　ｉ｀ｊｰ--|ｉ:::.:.:.:.|､:.:.: :|
　　　　　　　　 |:.:.:.::::::/|:.:.|:| 　　ヽ-{　　　　 ,,ﾉ_　 /:.: : : :ｊﾄ､:: :|
　　　　　　　　 |:.:.:.:::::ｆ｀|:.:.||＼　　ﾍヽ、　／　｀ハ:.:.:.::/ /　|:.::|
　　　　　　　　　|:.:.:.::::|　|::.:ｉ|＼＼　　ﾍ　／ .／／　∧::/ / 　 |:.:.|

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:01:34.45

.　　　 /.::.::.::／ :.::.::.::.::.::.:: |.::.::.::.::.::.::.|::＼.::.＼.::.::.:＼｀＼∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽヽ　　＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::Ⅳ＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲﾚ'心　　ｌ:::|　　＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、＿＿　／//}│ .:l　599Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　　 /.::.::.: (￣ヽﾉ　　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
.　　/ :.::.::.::. `ﾄー′　ｲ＼.::ヽ＼　| // ﾉ　　　　　　　　　　 i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰﾉｼ　|::::::::::|
　／.::.::.::.::.::.:人ゝ､_　　 lﾉ　ﾊ.:.:}∨ヽ!シｲ　　　　　　　　　　 |::::::,'　∧l{　／-='´:::::::::::/ヽ､_ 　　, イヾ　 |::::::::::|

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:02:11.79

.　　　/..::::::::::::::: ,　　　　　 ::::::..::.　`､'､　　　　　　　　　　'、　　　 !´´　 r'''"''=,￣'ｰ''l!`;,　　　ヽ　'、
.　　 l .:::::::: ,, -､!　,r''l　　　 ::::::::::::..　',_'_　　　　　,,,､､､ --`、　　 l　　 /　　 {;;}　　　 `'''　　　　 '　＼　　_,,
　　 l :::: ／ ,,､､,l /　 '、 /'、 :: ::::::::　ﾚ'l　　 i'"´　　　　　　＼　　ヽ　l　　　　　　　　　　　　　__　　 ,r'　/
　　＼. ', -! .,r'::}　　　>=-､　　:::::::　 l:. l　　 l. r''''''ｰ-､､､-‐ '''' -,i'''､　　　　　　...::::::::...... ｰ　´　　　l　　l/_
　　／ 'ｰi　　{;;;ﾉ　　 .{::::}　 |!､　:::::　 l::: l　　 l/ ''"`ﾆ､　､=''''"` .l　 i　ｰ　　´ i　　　　　　　　　　　l　 l ノ
.／...::::://　｀ｰ　、　　`''ﾞ　　　i　 ;; ,/::::: l　　 (,i''''''/''｡i＝i''｡ヽ''''''i,,',,,'　　　　　　'　　　　　　　　　　　l　l､_ﾉ
...::::::::::/i　　　　　　　　｀　'　／i'"ﾉ'::::::::: l　　　!、　- _l　 l＿＿_,,!　ｌl　　　　　　　　　　　　　　　　　 l. lー''
::::::::::/　'､　　　　　　　　　 /:　l／:::　 ::: l　　〈　￣　<　　　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ,, 'ヽl
:::;.-/　 :::::':､　--- 　　　 /::::　l:::::::　　 : l.　　　l　　　　　　　　　　´l ﾉ,' ､　　　　　_,,､ -- ､　　 ,, ‐　 ,,ﾉヽr'
.'　 l　　 ::::;/,,'ｰ-―‐ ',','/::::　/:::::::　　　 l　　　l　　　　　　　　　　　lノ　　''- ´,,￣　　　　,, - ''　　,,-" ／
　　 l　 ,r'"　　　　　　　　"''''‐ ;;:::::.　　.: l　　　{　　　　　　＿_　　/　　　　　_,,,,'''=--‐ "　 ,,, - "　　/
　　 l　i　　..:::::::::::::::::::....　　　　　` ､:::::::: l　　　＼ -‐-‐ ´　　／l-､　　　r"　　　　 '、`''''´　　　　　l
　　ヽl　l i　､::::::::::: :::::::: :::　..　　　ヽ:::: lｰ‐-‐-／lー――― 　 l　} 'i-'''/　　　　　　 '、　　　　　　,,.l
　　　ヽヽ-===-､　/ /l r　　　　 :::::l　l　　　 /　il､_　　　　　_,,ノ /　l　 l　　　　　　　 `ｰ- ､､､ - '
　　/-‐- ､l. /　　0' (,ri""i､ l　　　 ::::l /　　　 l　 l`- `_l''''l''_",, - 'l　 l　　l　　　､

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 03:05:02.89

　　　　　　　　　 ,.　-:―――――--､＿＿＿
　　　　　　 ,. :'´: ,. -― : : : : : : : : : : : : : : : : : }＿＿＿
　　　　　　　／: : :／: : :,. : : : : : : : : : :.／ : : : : : /: : : : : : : ｀ヽ、
　＿　＿　/＿_／.: :.:／: : : : : : : : : ／: :. :. :.: : :/: : : : : :-:、＿: :＼
´:::::::｀|:::::}´:::／: : :／: : : : : ,. -―ｧ'‐-,ｨ : : : : ,ｲ: : : : : : : : :＼　￣
:::::::::::::じ'::／:.: : ,.': : : : : :／: : :／ : ／/: : :.／ハ: : : : : : : : : :ヽ
:::::::::::/:::/: : : : /: : : : : : : :.,:-/: :.／　/: :／　 /　|: :__: : : : : : : : :ヽ
:::::／|: /: ;.イ:/: : : : : : :／　/:／　　/／　　 / 　卜:.|:｀ヽ: : : : : : ハ
７|: : |/／: :l/ : : : : :／　　/'´　　ノ′　　 /　　 | : :|:.:.: |:.: : : : /: : i
': |: : {´ : __/ : : : ／　,ﾍ、ー―　　　　　　/　　　|:.:.,ﾊ: : :! : |:. :.|: : : l
: :|: : :￣: /: : :／　　ゞミ主主多　　　　　　　　|:./　|: : : : |: : :| : : :|
:.｜: .:. : ,' : ,ｲ　　:::::::::::::::.　　　　　　　　　 __＼ j/ 　 |.: : : :| : : !∧: |
: :.| : : : :|: /（_　　　:::::::::::::::　　　　　　　　㏍　 `ｰ　 ,|.: : :.:! : : |′V　　　　　　　　　気持ちい～い☆
: : | : : : |/､　　　　　　　　　　　__　　　　　ゞミ主主!/:|: : :/ : : ,ﾊ
: :. ｌ : : : :|: :ト-ﾍ、　　　　　　/::::::`￢ｧ　　　:::::::: /: :|: :/: : :./::::}
: .: .l: : : : |: :|　　＼　　　　　{:::::::::::::/　　　　 ::::: ﾊ : | / : : /￣
:.:.: ﾊ : : : |: :|　　／::`ト､　　　`ｰ一'　　　　　　　ﾉｲ: :j/|: : /
:　,':∧:.: : l: :レ'´:::::::: |;ﾉ　＞､＿＿＿＿_,. イ:/|: : : :| :/
:./,.'　〉、:.ヽ:!:::::::::::::::|　　　|::::::::}　　　　 / : : : l// : : : :|/
,'/ ,＜:::::＼: :＼::::::::: |　　　ヽ}:::::＼　　 /: : : : // : : : :/
:| / 　＼:::::ヽ : ヽ::::::｢￣￣∨:::::::::::＼/: : : : // : : : :/
j/　　　ヽ:: }: : :| ::::|　　　/:::::::::::::::/∧: : :,ｲ/ : : : :/
　　　　　　ヽ|: : :| :: |　　 /:::::::::::::::///ﾊ／ /: : : : /

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:00:27.32

ただヘリの護衛も含めた最低限度のＣＡＰで、MAX２機しか上げられないっていうのは、
無いよりはマシだけど、どれほどの効果があるのかなという気がしないでもない。
米海軍でも空母に載せるＥ２Cの定数、5機に増やしてますからねぇ。
10機積んで、且つやり繰りして、短期間（数日程度）だけ同時にＣＡＰで上げられる
機体が2機ってところが妥当な線でしょう？

それなら、むしろ開き直って、米のＬＨＡとかのように水機団とかの火力支援に投入する
運用方法の方がマシかなとか、簡易AEWとして使うってのも考えてみたのですが、いかに
高性能とはいえ所詮単座機ですからなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:58:20.59

>>602
＞簡易AEWとして使うっ
あと昔の着弾観測機をして使うとかは言われていますね
とにかく、F35Bは2024年から運用開始され約10年間はDDHで運用
いろいろ試してその運用実績を踏まえて次へ進む流れになるかと
足らない部分をもってF35Bを増やすか新たな何かを導入するかは2035年前後に決定されるんだろうな

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/31(火) 14:59:58.94

　なんとか･･･年越さずにレスでけるもこか。

　護衛空母、て･ゆのんが、そもそも相手方洋上哨戒機の邀撃を目的に発祥しているもこ。"ハリケーン"戦闘機をカタパルトで射出して、
Fw200追っ払ったら、パイロットは乗機を放棄して脱出、回収を待つ、て･ゆアレ。
　その後、運用が洗練されるにつれ、護衛船団にカバーを提供する対潜空母の比重が増した。増したもこが、相手方洋上哨戒機の
触接を拒否するため、少数の防空戦闘機の要求は残った。対潜空母(CVS)としての<エセックス>級においては、A-4攻撃機数機が、
その任に充てられていたもこ。
　そして<インヴィンシヴル>級。その僅か5機程の"シーハリアー"は、単機で、早期警戒網やら警戒線から得られた情報を基に、
任務にあたるコトを期待されていたもこ。今の目で見れば、大したコトも出来なかろうに･･･て･ゆハナシになるもこが、当時は、
まるで夢のような素敵なハナシが騙られていたものもこ。
　そして、それは確かに素敵なハナシだったもこ。少なくとも、ソレすら無いよりは。だって、ヘリAEWすら、実用機は無かったもこし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　海自DDHは｢対潜空母｣を目標･･･て･ゆか、憧れとして、育てられてきたフネもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　今は、違うのもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 F-35Bが2個飛行隊、て･ゆのんは、空自の戦闘機の飛行隊として、アラートにも就くし
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　訓練もする。それでDDHにも数機派遣する･･･となれば、DDH1隻に1個飛行隊は
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　妥当なのかもしれないもこが･･･

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2019/12/31(火) 15:04:48.89

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　ｌ　l　あ、コレやっとかなきゃ。
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　＼〈　　　　　ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:22:12.53

年の瀬に何気なく見たらぱぱが降臨してるし
久しぶりに阻止委員会が本分を全うしてるし
懐かしさでいっぱい

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/01(水) 13:30:30.32

なんかググってみると。

Fw200：1940年5月頃から作戦開始、チャーチルから「大西洋の惨劇」の異名を奉られる
CAMシップ：1941年6月から船団に加わる、最終的に35隻建造12隻撃沈射出9回撃墜9機着水8機搭乗員死亡1名、1943年9月戦闘機を供給してたMSFU解散
MACシップ：1942年にCAMシップのフォローアップとして立案、同年6月に発注開始、運用できるのはソードフィッシュのみ

そして護衛空母。

1941年6月オーダシティ就役、3回の護衛で2回の迎撃戦闘、Fw200を2機撃墜、12月の4回目の航海でFw200を1機撃墜するもUボートの雷撃で沈没
1941年12月アーチャー就役、ディーゼル4基を電磁クラッチで結んで1軸推進という構成がトラブルを頻発させ3年足らずの間にドック入りした期間は1年、1943年11月に事実上の解役
1942年3月5月7月にアベンジャー、バイター、ダッシャー就役、1942年11月にアベンジャーが雷撃で、1943年3月にダッシャーが航空燃料の爆発で沈没、安全対策とダメコンについて米英で責任のなすり合いをした挙げ句、以後RN向けCVEはカナダで5ヶ月掛けて改修することに
なお改修においてイギリス式階級社会に合わせてカフェテリア形式の食堂は分割され、グロッグの配給がある以上アイスクリーム製造機は贅沢品、清潔さはバケツと棒石鹸で保てるので洗濯室の大型洗濯機は不要と撤去されている
1942年10月からアタッカー級が、1943年7月からルーラー級が連続就役してやっと一息つける状態に

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/01(水) 13:31:35.54

そしてインビンシブル級。

1966年労働党の勝利でCVA-01がキャンセル、以後空母という単語が政治的に禁句に
対潜作戦指揮艦として、シーキング6機搭載のヴィットリオ・ヴェネトに似た1万2500トン案と、9機搭載全通甲板1万7500トン案が比較され、1970年までに1万8750トンの全通甲板指揮巡洋艦にまとめられる
1969年RAFでハリアー運用開始、同年海軍本部でハリアー艦載化の調査開始、このあたりでファントム、ガネット、バッカニアが分担していた戦闘哨戒迎撃/偵察捜索/対艦対地プラス核攻撃を一役でこなすFRSに
1972年にホーカー・シドレーに最小の変更で海軍向けを作る研究契約
1973年4月ビッカースに1万9000トンCAHを発注、CAだから巡洋艦だよと言い張る、同年フェランティがブルーフォックスの、RRがペガサスMk104の開発開始
1975年5月にホーカー・シドレーにFRS Mk1の開発と24機を発注
1977年8月にスキージャンプ成功、9月に海軍本部は指揮巡洋艦へのスキージャンプ設置を決定、追加発注でRN向け生産数は34機に増加
1978年インドがシーハリアー採用を決定、1979年12月に契約、同年ハーミーズにもスキージャンプを設置
1980年やっと海軍本部がインビンシブル級を空母と言う

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 01:34:16.88

ときに兄者たち、政治経済情勢がほぼ史実通りだったとして、なにかの間違いかなにかで、
空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 07:32:35.48

米海軍での退役時期まで同じなら、ユーザーが少ない分アップグレードも難しくなって性能の陳腐化が厳しそう……
ことによっては00年代半ばにスパホを繋ぎで導入とかになる気がする
（F-2を増産すればいいはずなんだが、当時の政治状況が変わらないと仮定すると悲観的にならざるを得ない）

日本側でかなり弄くり回せるならまだなんとかなるかも知れないが、導入時にグラマンと米政府がどこまで許容してくれるか……

楽観的に見るなら、日本が200機近く購入してくれたお陰で米海軍での維持コストも低減され、史実ではボツになったAIM-120搭載改修や完全グラスコックピット化も達成、無事トップガン2にも現役機として参戦……になるといいな

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 15:49:17.08

>>610
TOMCAT2000が実現していたかもね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/18(土) 23:10:42.50

＞空自がF15ではなくF14を選択していた場合、本家米海軍同様にあまりにも銭食い虫過ぎて
＞手に余して、運用に支障をきたしていた･･･と考えていいのかな？

F-4と同じで部品を時前で作るから米軍からの退役時期と無関係に維持する。
F-15と同じで米軍のアップグレードと空自のアップグレードは中身も時期も異なるので、ゴーイング・マイ・ウェイ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:52:43.63

＞楽観的に見るなら

もっと楽観してみよう。

F-14とF-15で何が違ったのか。空自は戦闘能力は同程度と判断した。
そのうえで違うのは経費だと。ではその経費の中身とな何だったのか。
F-14のほうが重いから、滑走路強化等の施設経費が多いと。

空自は外部の介入を極力排除する方針で選定を進めていたが、この
話が漏れたときに何じゃそりゃとなった。千歳でも小松でも那覇でも共
用化してて、ジャンボジェットが300トンを超えるのに、戦闘機の5トン10
トンの違いが選定基準なのかと。

おらが街にも空港を、と空自基地の共用化を当て込んでいた地方自治
体にとっても、乗り入れ機種を大型化したけりゃ再舗装の経費そっち持
ちな、と言われたら大損である。さらにはインフレでF-15のライセンス生
産の見積もりが高騰するなど風向きが怪しくなってくると、内輪で内密
に進めていた選定経緯の説明も求められる。防衛庁を叩き出された元
内務官僚も制服主導の機種選定にルサンチマンを爆発させ昔の手飼
いも動員してこれを煽る。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:53:08.26

イラン皇帝肝いりでメリ銀行の支援が入ったとは言えまだ経営が傾いて
いるグラマンは、MDの段階的技術移転に対して「売れなきゃ収入ゼロ」
「イランにまで売っておいて何を今更」とばかりに仕入れの費用のかか
らない自社の知財は大幅ディスカウント、技術アクセスのみならず日本
独自の改設計についても元手が不要なので気前よく譲歩した。どうせ
数年はグラマンとグラマンのサプライチェーンから部品買わなきゃ作れ
ないし、できる限り未来まで部品の注文を確定させるのが最優先だし。

制服は厳正なORの結果とF-15のデジタルアビオニクスの優位による低
高度目標への対処能力が選定の決め手だと説明を続けるが、フェニッ
クスが使えてスパローの射程外であればORもへったくれもなくF-14の
勝ちだし、低高度目標対処のために買うE-2Cともともとセットで運用され
ていたのはF-14。これの統合は米空軍に習うわけにも行かない。

アビオニクスのヒューズは海兵隊向けがキャンセルされて米海軍向けが
先細りなのに維持とアップデートから逃げられないAWG-9のユーザーが
増えることを歓迎し、P&WはF-14とF-15のどっちが採用されても自社製
品が搭載されるとはいえ、悪評高いTF30をGEの新型にリエンジンされる
のは避けたいとより新しいF100搭載を提案。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:55:03.11

グラマンは4年ぶりにBuNo157986を引っ張り出すとP&Wと折半でF100を
搭載し、F-15との共通エンジンとして計画されたF100の本来のパフォー
マンスを示した。結果、日本向けF-14は米海軍が一旦はキャンセルした
F401（現F100）搭載のB型相当という最強のトムキャットに化けた。

制服はORの結果で説明できるつもりで居たが、そもそもORが正しいか
どうかは入力したデータと設定した条件による。もちろんそれらは米軍か
ら入手したソ連機のデータだったり、自衛隊の防衛計画に基づく条件な
のだから何でも正直にぶちまけるわけにも行かない。
わかりやすく数字にできる飛行性能でF-14が上回ったところへ、制服が
味方にしたと思っていた大蔵省が敵に回った。F-15は本当に安いの、と。

空自はF-15調達においてあるカラクリを使った。F-4の調達を4個飛行隊
分にとどめ、しかし編成は5個飛行隊としてF-15の資金とするものである。
かつてF-4採用において、空自はライセンス生産は国内産業の技術力を
底上げ云々と説明し、FMSの完成機輸入より1割高いことを大蔵省に納
得させていたという経緯がある。しかしF-15はインフレがあるとはいえ、
FMSが3割増しに対してライセンス生産が6割増しとなると「F-4の対抗馬
が事実上居なかった時」のライセンス生産のメリットの説明は使えない。
もっと安くライセンス出すと言われてるから。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:55:44.97

かつて足らない足らないと必要性を並べたF-4の予算を、使わないで
F-15にとっておきますとなれば、大蔵省も眉をひそめる。二重の意味で
嘘をつかれたと。数量も嘘、国内に金を落とすというのも嘘。

海外渡航が自由化されて10年少々、石油ショックの記憶も冷めやらぬ
頃である。ドルの残高が頭から離れないときにグラマンの自爆営業じみ
た攻勢で国産比率が上がって国内で回収できる金額が大きく増えると
なると、防衛産業だって黙っちゃいない。部品を輸入するくらいならウチ
に作らせろ、と。

警察署長と自民の区会議員が町工場の経営者たちと接待の賭け麻雀
やって「陳情」を受けるとか、共産シンパのプロレタリアートの勤め先が
防衛庁納入指定業者の看板掲げた町工場だったりした時代なので、閣
僚クラスに金バラ撒いてトップダウンで決着してたFXが、保革両方から
「どれだけ国内に金が落ちるか」を草の根の庶民レベルで問われる事態
となった。結局、苦心惨憺したORとは無縁に、FX問題は官僚ヒエラルキ
ー最高位を静かに敵に回す中、国民総即席航空評論家状態から「F-14
が上」と断じられた挙げ句、ブリティッシュファントムもかくやというオフセ
ット率の問題に収斂した。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/19(日) 00:56:11.96

制服は今回のFXでは細心の注意を払って政治的介入を排除した。選定
に政治家がどっかのメーカーを推すということはない。本来であれば候
補機を提出したらそこで決定されるだけである。だがF-15と報告書を提
出しても、今回に限っては国防会議で突っ返されるのが目に見えている。
国内的には政治家が手を出せないレベルでの政治問題という奇妙が状
況に陥っており、これを解消して選定をF-15に引き戻すにはMDがディス
カウントするしかないが、それは出来ない相談だからだ。F-15は米空軍
でも輸出でもこれからの商材であり、ディスカウントする理由がない。グ
ラマンが投げ売りしているのは、F-14の海外販売に見切りをつけたから
に他ならない。あんまりな紆余曲折があったとはいえ、さらなる醜態を重
ねるわけにもいかない。それは醜態を通り越して自衛隊が国民から離反
すると見做されかねないからだ。

かくして、制服は「諸条件を見直した結果F-14を最適とする」とした報告
書を提出、国防会議の了承を得て正式採用が決定した。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/01/19(日) 21:26:28.61

　新年のあいさつするにも出遅れたぱぱですが、皆の衆、今年もよろしく、ですもこ。

　F-14J。好ぇもこなぁ。当時、ぱぱも夢見たものですもこ。
　でも、当時F-14B(F401装備予定)は立ち消えて、F-16は(当時は)全天候戦闘力を欠き、F-18はモノが出来てなかったもこ。
　となれば、決定打はステイション能力。｢その時、そこに居る｣その能力において、F-15は無二の選択肢だったもこ。そして、正解だったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あぁでも、F-14J。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　空自が採用していれバ、相乗効果によって、今も米空母の飛行甲板と空自基地に
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 "アンリミテッド･トムキャット"が翼を並べていたのんだもころうか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いくら想えど還らない。それが過去。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　ならば未来もこ。そう、VF-X"ぱぱキャット"。今からでも遅くな(銃声)

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 19:16:57.61

現実の方がぱぱに追いつきつつあるのかな。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/02/03(月) 02:24:53.70

　･･･気が付いたら、1月が終わっていたもこ。

>現実の方が
　実のところ、ぱぱ第6世代戦闘機のヴィジョンが、全く持てていないのもこ。VF-Xは初期の第5世代戦闘機でしかないもこので。
　第6世代戦闘機となれば、無人戦闘機との連携とか視野に入ってくるのんだもこが、その無人戦闘機を、どう管制するのんか。
戦闘空域において無人戦闘機を管制し戦闘を行う、て･ゆハナシなら、そらAWACSの仕事ぢゃないのんか、とか。
　なら、第6世代戦闘機とは、超長射程AAMとCIWSを搭載し、直掩無人戦闘機数機を収容または懸下し、戦域離脱能力を担保する
高速性能を有するAWACSとなるのんではないもこかな?
　あるいは、1機の第6世代戦闘機が1～3基程度の無人戦闘機が随伴し、有人機である長機のウイングマン、あるいはペアとして
無人機が自律的に行動するようになるのもこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　あと陸。
　;ミ ,,￣-￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　最近になって共通装軌車体の実車が御目見えしたもこ。実のところ、ここまで具体化しているとわ、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　ぱぱ知らなかったもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎ 　　　　コレが順当にﾊｯﾃﾝしてくれれば、次期IFV、SPH、SPAAG等のベース車台として期待でけるもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　そして一方で、装輪車台に無理な条件付ける必要が無くなれば、装輪車台の健全な開発が叶うもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) 　そして陸の方でもヴィジョンが描けてないマターがあるもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　OHとAHもこね。一応、陸上配備型S-DASHが、二重反転ローターを拡げて待機してはいるもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 10:39:57.92

唐突に「第二艦隊」こと護衛艦・掃海艦群二個について考えてみる

海自の戦略上結構大きな改変であると同時に両用戦での活用が期待されたかなり重要な部隊になるわけだけど、大綱の説明が正しいとすればこの編成にLSTが含まれないことになる
実はてっきり更新時期の被るうらが型をLAHで、おおすみ型をLPDで置き換えて海自版ESDを作るとばかり思ってたので、ちょっと意外だった

第一輸送隊が陸自輸送船と共同の部隊に纏められるからということらしいが、だとすればうらが型後継でLAHを作ってしまうのは平時の運用として多少なりと不都合が出そうな気がする……
もちろん柔軟に部隊を組み合わせて作戦に投入すればいいんだろうけど、FFM・MSO群を指揮する艦は欲しいし……

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/03/27(金) 22:42:44.31

　遅参、御容赦、もこ。

　海自改編。
　ぱぱとしては、どうにもこうにも、現状の"タスク｢編制｣"的な整備状況が、落ち着かないのんだもこ。
　必要なフネは要求し、無ければ無いで何とかする。ソレは、古今東西、海軍が悩み辛苦しながら直面してきたハナシもこ。必要であればDDGだろうがLSTだろうが
"タスク｢編成｣"部隊であるタスクフォースに編入されるのんだもこし、とあるフネが、とある"タスク"の為に造られたからって、別の"タスク"に就かないワケでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　･･･そんなコト、海自は知っているもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　でも、予算を獲るためには、ある種のフィクションが必要なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　しかし今や、ソレがフィクションである、て･ゆ了解が、制服組からも背広組からも喪われている気がするもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･いや、気がしたもこが、彼等が彼等の職責を全うすべ、く日々粉骨邁進しているコトは、疑えないもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　だからﾎﾞｿｯと｢<ひゅうが>級を艦隊/揚陸指揮艦に改装するもこ!なんて･･･ぱぱ云えないもこ。云わないもこよ?

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:38:37.05

>>622
＞<ひゅうが>級を艦隊/揚陸指揮艦に改装
<ひゅうが>は末期のインチョンみたいに大型掃海ヘリ載せて、掃海母艦にすればと
思っていた私が通りますよ、と。
ＦＣＳー３＋ＥＳＳＭで個艦防空能力もあるから、経空攻撃に自艦だけじゃなくって、
限定的だろうけど子隊の掃海艦／艇を守ることだってできない訳でもないし。
最悪、対潜戦闘能力を削除してもいいんじゃないかなと。
それでもまだＺ務省から、「速力／出力／機関科ガスタービン員が過剰！」と言われれば、
ＬＭ２５００を２基取り外すこともやぶさかではなく。
減速機とかをどうするかまでは、知らんがな。

もちろん、ＤＤＨの代艦は必要になるんですけどね、ええｗ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/05(日) 23:23:09.90

＞最悪、対潜戦闘能力を削除してもいいんじゃないかなと。

気合い入れ無いとバウソナーの撤去すらできないような。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/04/06(月) 00:32:23.19

>623
　もちろん、DDH2隻分おかわり事案なのんは、大前提。
　そうだ<おおすみ>級LSTも病院船に改装してしまって、あら、LHDの枠が6隻分空いてしまっているわ!!と白々しく騒ぐもこ。

>624ふみ氏
　削除したもこが、カネ無いから撤去はしてない、で好いんのんだもこ。おや、オペレイターが配置されてるのんだもこが、ああ、実習用訓練機材として活用しているだけもこね。
　それにしても、少子高齢化の影響が、こんなところにも。
　実習生が、まるで勤続20年のヴェテラン･ソナーマンみたいな面構えしてるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　･･･ちょっと地方に用向きがあって、もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　御飯食べに寄った店の向かいに、本屋があったのんで、ふらりと立ち寄ったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　･･･ハヤカワ文庫｢駆逐艦キーリング｣Get。まさか、こんなところで!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢600円ね｣「いや、ばぁちゃん。それ、売上税3%の時代の値段ばい。｣｢じゃ･･･｣｢釣りは好かで｣と千円札を出すぱぱ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　今や対潜番長を自認する海自もこが、その師匠は、決して帝国海軍に非ず。この本を読めば、ソレを識れるもこ。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:17:15.41

ひゅうが型を揚陸指揮艦に転用しない場合、おおすみ代艦に航空機運用能力と司令部機能を持たせるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 11:18:08.16

>>625
>｢釣りは好かで｣

「ブルジョアだ！」　
「吊るせ！」　
ＰＡＭ！　ＰＡＭ！

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/04/27(月) 19:50:06.60

　いや、ぢゃなくて。
　とうに絶版になってた本もこ。ネットで買えば、1000円は下らないシロモノなのんだもこ。でも、学生時代に愛読して、読み潰した本だったのんだもこ。
また読みたいもこが、内容覚えているもこし･･･。
　どうしよっかな、と思ってたら、まさかの邂逅。背表紙、ちょっと焼けてたもこが、後悔はしてないもこ。

　それより、この小説には、当時の連合国海軍が、如何に理詰めに、緻密に、執念深く対潜任務に臨んだかが、好く描写されているもこ。
　帝国海軍は、多くにおいて、海自の模範たり得なかった。ソレを痛感する1冊もこね。あと、コーヒーの用意を。インスタントで、構わないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　コロナ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　コトもあろうに、アサヒの情報番組で、コメンテイター某が、陸自対NBC部隊を、まさかの大絶賛。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　アタマ大丈夫もこか?ネガティヴ発信しないとか、まさか、未知の感染症状の一つとか!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　てなワケで、自衛隊のNBC対処能力の現状と、将来について騙ろ･･･はい?どちらsまdいｙとんｄ

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 19:16:57.09

学ぶ材料としては敵の方が適している感じはする。

今はソ連海軍がいいかなあ。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/05/18(月) 01:28:39.83

　まぁ陸自が実は、大のソ連軍ファンだってハナシは、ありますもこな。
　あと。｢駆逐艦キーリング｣新訳にて再販とのコト。オススメもこ。皆こぞって買うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　新しいクルマ買ったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　条件:MT クルマの中で寝られるコト狭隘な漁村の道に対応でける 4人乗車で高速道路を難なく走る。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あとダイハツ(懇意のヒトがいる)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　基本、要求仕様は大事もこ。ココを誤って、大成した兵器は、ぱぱ知らないもこ。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 04:40:24.27

>>630
>基本、要求仕様は大事もこ。ココを誤って、大成した兵器は、ぱぱ知らないもこ
あさひ型とまや型の電動機、出力足りなさすぎるような気がするんですよ。
あさひ型の巡航速力が15kt程度とかいう説があるんですが、これ、シー・ステイトが
ちょっと上がっちゃったら･･････
まや型にしても、哨戒中にレーダとかで電力食い始めたら･･････
新しい船体を導入できないとか、船体を大きくできないとかいう事情はわかるんですが、
なんだかなぁ･･････

そもそも、16,000馬力×4＝64,000馬力でちょうどいい塩梅の推進力が確保できていた
対潜護衛艦なのに。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 05:53:20.66

基本的に巡航速力にガスタービン発電機
艦内電力にディーゼル発電機が対応するから
レーダの消費は関係なさそう

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:10:13.56

>>630
＞新しいクルマ買ったもこ。
おめでとうございます！
でも、結構ご無体な要求仕様（MTって選択肢がいきなり、ね）ですなー。

ダイハツのハイゼットカーゴ
ttps://www.daihatsu.co.jp/lineup/cargo/index.htm
のクルーズターボ"SAIII"とかかしら。

MTあるし、たぶん中で寝れるし、狭隘な道は余裕だし、4人乗車で高速道路を
難なく走る…多分大丈夫、たぶん。ジムニーでやったら後席の二人が不満たら
たらだったけど、大丈夫だったから、きっと。

まぁ、ぱぱの眼鏡にかなったのだから、ぱぱ家においては成功した兵器ってこと
ですね。＞おニューの車

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 06:29:02.99

もささんじゅうきゅうさい

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 06:30:01.23

あべななさんじゅうななさい
もささんじゅうきゅうさい

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/05/25(月) 15:04:01.03

　たしか両級とも統合給電。まぁ基本、損害や故障時の冗長性を考えてのコトもこから、艦内電力は艦内電源用発電機で足りるハズもこ。
　前にコンバインド･サイクル･ガスタービンのネタがあったもこが　、実は艦隊護衛艦と云えども10kt以下で行動する期間が大半もこ。
コレを有事の艦隊/船団護衛のハレ舞台のフォーカスしちゃうと(たとえば<あさひ>の場合)補助電動機出力が2倍以上(12～15MWくらいもこかな)
必要になるもこ。
　巡航20ktが必要なら、GTマワせば良いもこ。COGLAG導入は、平時の節約倹約、あるいは、例えばソマリア沖でヤらされた、10ktも出せない
フネの"見守り"活動にフォーカスした結果ぢゃないもこかな。滅多にない有事の所要に合わせるよりは、きっと幸せになれるもこ。
　そして、その分、滅多にないが絶対に忘れてはイケない有事の備えにリソースを割けるもこ。
　要求仕様は、大事もこ。

>633氏
　中りもこ。ただ、最新装備には落とし穴もあって、｢エンジン停めると窓が開けられない(全部パワーウインドウ)｣とか。
　えろえろ想定以上のコトもあるもこが、解決するまでのコト。笑えないくらいがきっと楽しいの♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　もささんじゅうきゅうさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　きっとクジン星の公転周期は、地球の4倍以上なのんだもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:38:41.27

F35ＢとCがアフターバーナー焚いたら、熱で塗料が膨れてステルス性が確保できなくなるので、
アフターバーナー焚く時間制限が課せられたとかいうネタをtwitterで発見しました。
でもアフターバーナーを焚かなければ、自然に冷めてくるので、３分ほど大人しくしていれば
いいそうですが、命と国益のかかった実戦でそんな悠長なことができるのかなと思う昼下り。

あと、空自に導入されたF35A及びそのうち導入されるF35Bの機関砲はどうなってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:31:19.67

>>637
兵装類を内装してればA/Bなしでも超音速巡航に近いことができるらしいし、派手に機動しなければそんなに長く使うことはないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 23:35:59.23

Ｆ35Ｃ、要撃任務の場合はどうするんだろう？
ＣＡＰ中の機体もだけど、特に艦上でスタンバイしている機体は、アフターバーナー焚いてでも、
早急にアンノンとか敵機をお迎えしなきゃいけないときもあるでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 02:52:18.97

Ｐ－１になれなかった三菱案について調べているのですが、どこかに資料っぽいものないでしょうか？
可変翼の超音速機という話をどこかで聞いたような気がするのですが、それぐらいしか判明していません。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:54:10.68

中練(T-4)やFSXのボツ案はそれなりに出てくるがP-Xのそれが雑誌等に載った事はないはず

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/05(金) 01:28:56.95

　オーグメンタ(て･ムダに気取ってみるもこ)って、そんなガンガン焚けるモノでもないもこ。F-35Cのバヤイ、ドライ出力で発艦し、高速巡航でけるのんで、
Unknownの接待程度で、そうそう焚かないもこ。なんとなればオーグメンタには使用制限があり、使用するとなれば、それなりに緊急性の高い事態でもこ。
例えば、ドッグファイトに持ち込まざるを得ないケース、とか。
　相手方重爆が大挙来襲?離陸前の重爆を地上で焼き払うのんがF-35Cの仕事もこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　P-X:MHI案。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　ぱぱも｢むせきにんなうわさばなし｣は聞いたもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　曰く｢B-1の小っちゃいの｣｢高空からソノヴイ･オペレーション｣｢MAD?HSにヤらしとけば?｣
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･ただ、ソレをMHI案だとするには、例えばエンジン。現実的な選択肢は、無いワケでもなかったもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　内輪のスタディ以上のモノでは、なかったんぢゃないもこかね。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 05:14:10.01

頭の上に核兵器を積んだ弾道ミサイルが飛んできたら、確実死ぬ恐怖よりも、
ＳＭ－３のブースターが落ちてくる方が怖いって、うん、なんだ、その･･････

イージスDDＧを別途８隻ほど建造して、要員確保して、運行できるなら、
それはそれでいいんだけどね、うん。
沈まないフネはないけど、沈みにくいフネは作って作れないこともなく、
基地とか陣地と違って、自由に移動できるっていう強味はあるよね。

ロッキードに違約金どれぐらい毟り取られるんだろう？

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/17(水) 20:50:32.50

　まぁなんだ、もこ。ぱぱ、ハナから"イージス･アショア"不要論者だったもこから。
　でもコレで、<こんごう>級の退役を待たず"フライトⅢ"導入の口実がでけたもこな。ええい、素直にSPY-6を選定していれバっ!!

　あと、THAAD。6個連隊(千歳、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡)。これでロッキード･マーチンも大満足。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　妹様Heat-Up。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　喚き立てているなら大丈夫。コトを起こす気があっるなら、むしろ黙ってヤる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そうかもしれないもこが、あの民族なら、ハッタリかました挙句、引っ込みもつかなくなって、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢ほーら、ヤっちゃったぁ♪｣な展開も有り得るもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　どっかで聞いたようなハナシだろぉ?コレ。なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:41:07.59

極超音速滑空体のような宇宙をあまり飛ばないミサイルが増えたらSM-3の出番はなくなる
点からしてもこれからはTHAADの時代かもしれない

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 18:39:34.09

THAADの弱点は航空機や普通の巡航ミサイルに対処できない事で北村淳氏の
シミュレーションでも弾道ミサイル迎撃で位置を特定されて巡航ミサイルで
破壊されてた。一部で言われる陸自ホーク部隊に中SAMの替わりにTHAADで更新を
やるなら、あまり沢山の部隊をやると通常の防空がヤバい
その点イージスアショアはイージス艦並の防空能力があるからTHAADに対して
有利だったはずなのにそれを省いてMD専用にしてしまった。
あの時運命が決まってたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 02:17:15.16

陸上イージスが諸般の事情（あくまで表向きは『駐屯地外へのブースター
落下事故が起こり得るかもしれない』）でボツ。
↓
THAAＤは汎用性に欠ける。
↓
中ＳＡＭ改とかうみじのＡＳＡＭでクリアできるレベルではない。
↓
結局イージスＤＤＧマシマシ？

こんごう以降の純正品ＤＤＧでは予算と乗員がトンデモなことになるでしょ？
移動可能な対空ミサイル陣地と割り切り、相当スペックダウンしたＤＤg（not
DDG)とかを整備するしかないのかな？
ただそうなると護衛艦を守る護衛艦が必要になり、却って割高になりそうだし。
ＦＦＭベース（５インチ砲とかその他諸々ごっそり取っ払い）にするか、もっと
掘り下げて商船規格の船体に20ノット程度出せれば十分な機関＋イージスシステム
以外はCIWS程度・対潜戦闘放棄のフネになるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 23:48:45.28

あ～、でも船体とか機関とかミサイル系以外の武装のコストダウンをしたところで、
イージスシステムにかかる費用の前には、文字通り焼け石に水なんだろうな。

**対潜臼砲** ◆htvb.2ZalY · 2020/06/20(土) 02:48:25.19

　THAAD自体は単能兵器であっても、中SAM、短SAMと連携して重層的な防空システムを構築するのんは、もう基本もこ。
"イージス･アショア"にしたって、｢動かない｣以上、他のシゴトはでけないもこ。SM-6使えば、海峡防空(対馬と津軽)くらいには資するかも、もこが。
　そして｢ナニを撃つかを決めた時点で、コトは9割がた片付いている」のんだもこ。｢動かない(動けない)｣時点で、、相手に主導権を渡してしまう。
だから、ぱぱ"イージス･アショア"を｢我国の｣のミサイル防衛システムとしては、拒否していたもこ。

　とまれ、THAADにしろ"イージス･アショア"にしろ、対処でけるのんは数発程度の脅迫的、懲罰的弾道弾攻撃もこ。相手がホントに殺る気で来るなら、
もう防げない。
　抑止するしかないもこ。我国は消滅するかも知れんが、君たちは汚染された土と水にまみれて、今後1000年を生きさらばえるコトになるもこよ、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　DDG+。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　 "イージス"DDGは汎用艦もこ。ワークホースもこよ。弾道弾防衛だって艦隊/船団防空だって
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　対潜掃討だって海賊対策だって不審船追跡だってヤるのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　貴重な"イージス"を、そんなコトに使えない、って?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　じゃ、いっぱい造ろうZe!!なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:00:02.12

>>649
>じゃ、いっぱい造ろうZe!!なのんだもこ。

お金も水兵さんも足りないんですが？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:19:41.87

>>650
米国製BMDイージス艦12隻
国産DDG16隻
これくらいなら何とかなるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:26:24.72

結局のところ強烈度な海域に行けるワークホースたる大型水上戦闘艦って何隻要るんだろうか
汎用DD(損耗予備の練習艦籍含む？)の計20隻強なのかな
南西の方じゃDDHやDDGに体当たりかまそうとしてくる相手との間に汎用DDが入ってブロックするなんて話だし
今のイージスDDGはBMDという観点を除いても高価値艦であり、ワークホースじゃないなんだろう
まあ群司令部を乗っけている艦は実務上も守らざるを得ないってのは分かる

仮にイージスDDGを20隻揃えられるなら汎用DDいらないよねって話は既に誰かがやっているんだろうけど
乗員数は汎用DD2隻をイージスDDG1隻で置き換えるなら多少おつりがくるだろう
ヘリ格納庫を2機分にして航空要員を常載しても２対１なら余裕をもっていけるはず
まぁVLSはDD2隻分程度に減るかも判らんがGTや砲も半分で済むし何とかなるべ
こんな事になった場合は国産の艦載戦闘システムの系譜がFFMや哨戒艦とDDHだけになりそうだし
哨戒の穴はそれこそ哨戒艦で埋めることになるんだろう