長文論説/妄想自主規制スレ44
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。
なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。
|.::.:: /.::.::.::.::.::/|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _\.::.ヽ.::.::. ヽ ∧//::::::/:::::::::::/ |:::l ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|__
|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ \.::.::.::.::.:レチ斤| ト.::.',.::.::.::.:l //∨:::: /::::::ト、/ :|:::l ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ \
|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__ ヽ.::.::.::|ち:::| {.::W\.::.j ,' ::::::l:::;イ レ'心 l:::| \::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人_, /
. Y.:/! .:: l.::.::.: / ィチ行 ヽ.::.| Vヒi ',::.l ∨ l::::::/|/::j {ヘ:::| ヾ| ヽ--\ :::::|::::::: | ::: | |::::::| ヽ/
レ.::|.::.::.|.::.::.ハfヘノ:::::ハ ∨ ・}.::.l |:: ∧!: リ Vヒj 行テ乏ア :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
lrーゝ、∧.::.l∧ V;少'' _' イ.::.:|. W !;八 , {ヘ;;:::// ヾ|::::: ∧:/ ノ :::::|
j \ \∨.::. ヽ, -、 こ.ノ ∠l | ::.:| /::::::ヽ 、 __ ゞ少′ ⌒!::/⌒)7:l::::::l:::|
. ,'.::.::.( ̄`ヾー、_/ /、 __ ///}│ .:l 1Get! / :::::: /7\ `ー’ __ ,、__,/ ‐<:::ノ::|:::::::l::|
. /.::.::.: ( ̄ ヽノ {\ ハ /V/│.::.! ,'::::::::::/ レ'/ >ーr ( \´>'´(_, -く:::ノ|::|::::::::l:|
/.::.::.::.:r'¨`ーt' ノ.::. \ー‐'´| 川{ ∨リ ::::::: / /'//{ /ヽ ¨ (__ r‐<:八:! :::::::l|
長文論説/妄想自主規制スレ43
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/ >>625
>「釣りは好かで」
「ブルジョアだ!」
「吊るせ!」
PAM! PAM! いや、ぢゃなくて。
とうに絶版になってた本もこ。ネットで買えば、1000円は下らないシロモノなのんだもこ。でも、学生時代に愛読して、読み潰した本だったのんだもこ。
また読みたいもこが、内容覚えているもこし・・・。
どうしよっかな、と思ってたら、まさかの邂逅。背表紙、ちょっと焼けてたもこが、後悔はしてないもこ。
それより、この小説には、当時の連合国海軍が、如何に理詰めに、緻密に、執念深く対潜任務に臨んだかが、好く描写されているもこ。
帝国海軍は、多くにおいて、海自の模範たり得なかった。ソレを痛感する1冊もこね。あと、コーヒーの用意を。インスタントで、構わないもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ コロナ。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 コトもあろうに、アサヒの情報番組で、コメンテイター某が、陸自対NBC部隊を、まさかの大絶賛。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ アタマ大丈夫もこか?ネガティヴ発信しないとか、まさか、未知の感染症状の一つとか!!
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ
__\__301_____ちどり________]_ てなワケで、自衛隊のNBC対処能力の現状と、将来について騙ろ・・・はい?どちらsまdいyとんd 学ぶ材料としては敵の方が適している感じはする。
今はソ連海軍がいいかなあ。 まぁ陸自が実は、大のソ連軍ファンだってハナシは、ありますもこな。
あと。「駆逐艦キーリング」新訳にて再販とのコト。オススメもこ。皆こぞって買うもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 新しいクルマ買ったもこ。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 条件:MT クルマの中で寝られるコト 狭隘な漁村の道に対応でける 4人乗車で高速道路を難なく走る。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ あとダイハツ(懇意のヒトがいる)
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ
__\__301_____ちどり________]_ 基本、要求仕様は大事もこ。ココを誤って、大成した兵器は、ぱぱ知らないもこ。 >>630
>基本、要求仕様は大事もこ。ココを誤って、大成した兵器は、ぱぱ知らないもこ
あさひ型とまや型の電動機、出力足りなさすぎるような気がするんですよ。
あさひ型の巡航速力が15kt程度とかいう説があるんですが、これ、シー・ステイトが
ちょっと上がっちゃったら・・・・・・
まや型にしても、哨戒中にレーダとかで電力食い始めたら・・・・・・
新しい船体を導入できないとか、船体を大きくできないとかいう事情はわかるんですが、
なんだかなぁ・・・・・・
そもそも、16,000馬力×4=64,000馬力でちょうどいい塩梅の推進力が確保できていた
対潜護衛艦なのに。 基本的に巡航速力にガスタービン発電機
艦内電力にディーゼル発電機が対応するから
レーダの消費は関係なさそう >>630
>新しいクルマ買ったもこ。
おめでとうございます!
でも、結構ご無体な要求仕様(MTって選択肢がいきなり、ね)ですなー。
ダイハツのハイゼットカーゴ
ttps://www.daihatsu.co.jp/lineup/cargo/index.htm
のクルーズターボ"SAIII"とかかしら。
MTあるし、たぶん中で寝れるし、狭隘な道は余裕だし、4人乗車で高速道路を
難なく走る…多分大丈夫、たぶん。ジムニーでやったら後席の二人が不満たら
たらだったけど、大丈夫だったから、きっと。
まぁ、ぱぱの眼鏡にかなったのだから、ぱぱ家においては成功した兵器ってこと
ですね。>おニューの車 あべななさんじゅうななさい
もささんじゅうきゅうさい たしか両級とも統合給電。まぁ基本、損害や故障時の冗長性を考えてのコトもこから、艦内電力は艦内電源用発電機で足りるハズもこ。
前にコンバインド・サイクル・ガスタービンのネタがあったもこが 、実は艦隊護衛艦と云えども10kt以下で行動する期間が大半もこ。
コレを有事の艦隊/船団護衛のハレ舞台のフォーカスしちゃうと(たとえば<あさひ>の場合)補助電動機出力が2倍以上(12〜15MWくらいもこかな)
必要になるもこ。
巡航20ktが必要なら、GTマワせば良いもこ。COGLAG導入は、平時の節約倹約、あるいは、例えばソマリア沖でヤらされた、10ktも出せない
フネの"見守り"活動にフォーカスした結果ぢゃないもこかな。滅多にない有事の所要に合わせるよりは、きっと幸せになれるもこ。
そして、その分、滅多にないが絶対に忘れてはイケない有事の備えにリソースを割けるもこ。
要求仕様は、大事もこ。
>633氏
中りもこ。ただ、最新装備には落とし穴もあって、「エンジン停めると窓が開けられない(全部パワーウインドウ)」とか。
えろえろ想定以上のコトもあるもこが、解決するまでのコト。笑えないくらいが きっと楽しいの♪
; ''"^ ゛`^`'ヽ もささんじゅうきゅうさい。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 きっとクジン星の公転周期は、地球の4倍以上なのんだもころうね。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ
__\__301_____ちどり________]_ F35BとCがアフターバーナー焚いたら、熱で塗料が膨れてステルス性が確保できなくなるので、
アフターバーナー焚く時間制限が課せられたとかいうネタをtwitterで発見しました。
でもアフターバーナーを焚かなければ、自然に冷めてくるので、3分ほど大人しくしていれば
いいそうですが、命と国益のかかった実戦でそんな悠長なことができるのかなと思う昼下り。
あと、空自に導入されたF35A及びそのうち導入されるF35Bの機関砲はどうなってるんだろう? >>637
兵装類を内装してればA/Bなしでも超音速巡航に近いことができるらしいし、派手に機動しなければそんなに長く使うことはないんじゃないかな? F35C、要撃任務の場合はどうするんだろう?
CAP中の機体もだけど、特に艦上でスタンバイしている機体は、アフターバーナー焚いてでも、
早急にアンノンとか敵機をお迎えしなきゃいけないときもあるでしょ? P−1になれなかった三菱案について調べているのですが、どこかに資料っぽいものないでしょうか?
可変翼の超音速機という話をどこかで聞いたような気がするのですが、それぐらいしか判明していません。 中練(T-4)やFSXのボツ案はそれなりに出てくるがP-Xのそれが雑誌等に載った事はないはず オーグメンタ(て・ムダに気取ってみるもこ)って、そんなガンガン焚けるモノでもないもこ。F-35Cのバヤイ、ドライ出力で発艦し、高速巡航でけるのんで、
Unknownの接待程度で、そうそう焚かないもこ。なんとなればオーグメンタには使用制限があり、使用するとなれば、それなりに緊急性の高い事態でもこ。
例えば、ドッグファイトに持ち込まざるを得ないケース、とか。
相手方重爆が大挙来襲?離陸前の重爆を地上で焼き払うのんがF-35Cの仕事もこよ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ P-X:MHI案。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ぱぱも「むせきにんなうわさばなし」は聞いたもこね。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 曰く「B-1の小っちゃいの」「高空からソノヴイ・オペレーション」「MAD?HSにヤらしとけば?」
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ ・・・ただ、ソレをMHI案だとするには、例えばエンジン。現実的な選択肢は、無いワケでもなかったもこが。
__\__301_____ちどり________]_ 内輪のスタディ以上のモノでは、なかったんぢゃないもこかね。 頭の上に核兵器を積んだ弾道ミサイルが飛んできたら、確実死ぬ恐怖よりも、
SM−3のブースターが落ちてくる方が怖いって、うん、なんだ、その・・・・・・
イージスDDGを別途8隻ほど建造して、要員確保して、運行できるなら、
それはそれでいいんだけどね、うん。
沈まないフネはないけど、沈みにくいフネは作って作れないこともなく、
基地とか陣地と違って、自由に移動できるっていう強味はあるよね。
ロッキードに違約金どれぐらい毟り取られるんだろう? まぁなんだ、もこ。ぱぱ、ハナから"イージス・アショア"不要論者だったもこから。
でもコレで、<こんごう>級の退役を待たず"フライトV"導入の口実がでけたもこな。ええい、素直にSPY-6を選定していれバっ!!
あと、THAAD。6個連隊(千歳、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡)。これでロッキード・マーチンも大満足。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 妹様Heat-Up。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 喚き立てているなら大丈夫。コトを起こす気があっるなら、むしろ黙ってヤる。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ そうかもしれないもこが、あの民族なら、ハッタリかました挙句、引っ込みもつかなくなって、
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 「ほーら、ヤっちゃったぁ♪」な展開も有り得るもこ。
__\__301_____ちどり________]_ どっかで聞いたようなハナシだろぉ?コレ。なのんだもこ。 極超音速滑空体のような宇宙をあまり飛ばないミサイルが増えたらSM-3の出番はなくなる
点からしてもこれからはTHAADの時代かもしれない THAADの弱点は航空機や普通の巡航ミサイルに対処できない事で北村淳氏の
シミュレーションでも弾道ミサイル迎撃で位置を特定されて巡航ミサイルで
破壊されてた。一部で言われる陸自ホーク部隊に中SAMの替わりにTHAADで更新を
やるなら、あまり沢山の部隊をやると通常の防空がヤバい
その点イージスアショアはイージス艦並の防空能力があるからTHAADに対して
有利だったはずなのにそれを省いてMD専用にしてしまった。
あの時運命が決まってたのかもしれない 陸上イージスが諸般の事情(あくまで表向きは『駐屯地外へのブースター
落下事故が起こり得るかもしれない』)でボツ。
↓
THAADは汎用性に欠ける。
↓
中SAM改とかうみじのASAMでクリアできるレベルではない。
↓
結局イージスDDGマシマシ?
こんごう以降の純正品DDGでは予算と乗員がトンデモなことになるでしょ?
移動可能な対空ミサイル陣地と割り切り、相当スペックダウンしたDDg(not
DDG)とかを整備するしかないのかな?
ただそうなると護衛艦を守る護衛艦が必要になり、却って割高になりそうだし。
FFMベース(5インチ砲とかその他諸々ごっそり取っ払い)にするか、もっと
掘り下げて商船規格の船体に20ノット程度出せれば十分な機関+イージスシステム
以外はCIWS程度・対潜戦闘放棄のフネになるのかな? あ〜、でも船体とか機関とかミサイル系以外の武装のコストダウンをしたところで、
イージスシステムにかかる費用の前には、文字通り焼け石に水なんだろうな。 THAAD自体は単能兵器であっても、中SAM、短SAMと連携して重層的な防空システムを構築するのんは、もう基本もこ。
"イージス・アショア"にしたって、「動かない」以上、他のシゴトはでけないもこ。SM-6使えば、海峡防空(対馬と津軽)くらいには資するかも、もこが。
そして「ナニを撃つかを決めた時点で、コトは9割がた片付いている」のんだもこ。「動かない(動けない)」時点で、、相手に主導権を渡してしまう。
だから、ぱぱ"イージス・アショア"を「我国の」のミサイル防衛システムとしては、拒否していたもこ。
とまれ、THAADにしろ"イージス・アショア"にしろ、対処でけるのんは数発程度の脅迫的、懲罰的弾道弾攻撃もこ。相手がホントに殺る気で来るなら、
もう防げない。
抑止するしかないもこ。我国は消滅するかも知れんが、君たちは汚染された土と水にまみれて、今後1000年を生きさらばえるコトになるもこよ、と。
; ''"^ ゛`^`'ヽ DDG+。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 "イージス"DDGは汎用艦もこ。ワークホースもこよ。弾道弾防衛だって艦隊/船団防空だって
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 対潜掃討だって 海賊対策だって不審船追跡だってヤるのんだもこ。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 貴重な"イージス"を、そんなコトに使えない、って?
__\__301_____ちどり________]_ じゃ、いっぱい造ろうZe!!なのんだもこ。 >>649
>じゃ、いっぱい造ろうZe!!なのんだもこ。
お金も水兵さんも足りないんですが? >>650
米国製BMDイージス艦12隻
国産DDG16隻
これくらいなら何とかなるんじゃないか? 結局のところ強烈度な海域に行けるワークホースたる大型水上戦闘艦って何隻要るんだろうか
汎用DD(損耗予備の練習艦籍含む?)の計20隻強なのかな
南西の方じゃDDHやDDGに体当たりかまそうとしてくる相手との間に汎用DDが入ってブロックするなんて話だし
今のイージスDDGはBMDという観点を除いても高価値艦であり、ワークホースじゃないなんだろう
まあ群司令部を乗っけている艦は実務上も守らざるを得ないってのは分かる
仮にイージスDDGを20隻揃えられるなら汎用DDいらないよねって話は既に誰かがやっているんだろうけど
乗員数は汎用DD2隻をイージスDDG1隻で置き換えるなら多少おつりがくるだろう
ヘリ格納庫を2機分にして航空要員を常載しても2対1なら余裕をもっていけるはず
まぁVLSはDD2隻分程度に減るかも判らんがGTや砲も半分で済むし何とかなるべ
こんな事になった場合は国産の艦載戦闘システムの系譜がFFMや哨戒艦とDDHだけになりそうだし
哨戒の穴はそれこそ哨戒艦で埋めることになるんだろう その昔。
海自の水上戦闘艦をDDHx4、DDGx16、FFx27に再編するもこ!!て騙ってたコトがありまして、もこね。
DDCx8隻で1兆2千億円/乗員2400名。DDx20隻で1兆5千億円/乗員3600名。DEx15隻で3750億円/乗員1800名。計3兆1050億円/7800名。
DDGx16隻なら2兆4千億円/4800名。FFx27隻で8100億円/2700名。計3兆2100億円/7500名。
えろえろ恣意的な設定があるもこし、妄想FFが300億円では到底収まらない(簡易型とはいえFCS-3+ESSMを装備する)コトも判ってたもこがね(笑)
しかし、その程度の差額、"イージス・アショア"の配備コスト(地元対策費から陸上警備戦力の整備費も含む)を考えれば、大したモノではないもこ(?)
まぁ定数47隻になってるあたりで察してもらえると思うもこが、相当昔のハナシなのんだもこが。(<あきづき>級も、まだ居なかったもこ)
; ''"^ ゛`^`'ヽ そんなにイージス艦を惜しんでも仕方がないもこ。戦うフネである以上、相手がナニモノであれ、
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ソレが敵なら、戦うもこ。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 振り返るに、"決戦兵力"を温存しようとして、却って無為に擦り減らしていった我等が帝国海軍と
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 最新鋭だろうが虎の子だろうが看板娘だろうが、果断に鉄火場にカチ込ませた大英帝国海軍。
__\__301_____ちどり________]_ ・・・いや、見習うにも・・・・・・やっぱビンボが悪いんもこかね・・・・・・・・・。 >>654
”はつはる”か、何もかも、みな懐かしい
来年にDDG はぐろ就役でイージス艦8隻体制が完成するのは感慨深いです。
予算を獲るためのある種のフィクションとして護衛隊群32隻体制はそのままとして
DDGI8隻で1兆2千億円/乗員2400名。DDx20隻で1兆5千億円/乗員3600名。
DDGx16隻で2兆4千億円/乗員4800名。DDx12隻で9千億円/乗員2160名。
価格差6000億円、人員差約1000人…
価格差に関しては何とかなりそうなのは時代の変化かな
人員差については省人化で各艦1割削るか
いっそ、DD型→FFM型にしてしまえば計算はぴったり合いますね
かつての酸素魚雷を積んだ艦隊型大型駆逐艦の時代は終わったように
アスロックを搭載した大型汎用護衛艦も曲がり角に来ているのでしょうか? > とまれ、THAADにしろ"イージス・アショア"にしろ、対処でけるのんは数発程度の脅迫的、懲罰的弾道弾攻撃もこ。相手がホントに殺る気で来るなら、
>もう防げない。
そもそもがMDは抑止が効かないならず者国家の、ならず者国家であるがゆえの貧乏でも調達できる程度の少数の弾道弾に対処するのが目的なので、まともな経済力を持った国によって整備されたまとまった数の弾道弾は対象外、と。
> 抑止するしかないもこ。
抑止が効くのであればそれこそアメリカの戦略核があるので。失うもののない瀬戸際外交に抑止云々は馬耳東風糠に釘だから、物理的に阻止する手段を開発するに至った、と。
>我国は消滅するかも知れんが、君たちは汚染された土と水にまみれて、今後1000年を生きさらばえるコトになるもこよ、と。
我が共和国の国力は日本に比べて1/100以下である、にもかかわらずに相打ちに持ち込めたのは何故か。それはウリたちの戦争目的が正義だからだ!
日帝36年の恨みは1000年経っても消えるものではないが、それに比べれば1000年の国土の汚染などいかほどのものでもないと私は断言する!
…くらいのことは言うでしょ。撃ったあとで。そして撃たれちゃったということは、日本にとっては抑止の失敗に他ならない、と。
あとは「専ら敵国土の破壊」を目的とする兵器の保有は憲法違反という解釈をだしているので、1000年汚染が残るような弾頭は、憲法改正しないと持てないという。 >>655
>「専ら敵国土の破壊」を目的とする兵器の保有は憲法違反という解釈をだしているので、
>1000年汚染が残るような弾頭は、憲法改正しないと持てない
後々の問題と、管理の手間も馬鹿にならないCBR弾頭ではなく、ディジーカッターモドキ、
or予算が足りなきゃ徹甲弾みたいな弾頭を抱えた中距離弾道弾を装備するのはどうでしょう?
重量と運動エネルギーマシマシで、脅威対象国の要地に大穴を開けまくって差し上げると。
そもそも陸上の基地に置くから問題になるのであって、潜水艦に乗せちゃえば問題も解決。
なんなら、トマホークの大量発注との合わせ技にしちゃえば、メリケンさんも大喜びでしょうし。
ターゲットは丙の都市部や基地限定でも、それなり以上のダメージ与えられそうじゃないですか?
ぶっちゃけ、ここ十数年ですっかり牙を剥き出した丙の舎弟国(丁?)向けはなら、なまじ都市化して、
民主化(?)もしているのでますます有効ではないかと? さもなきゃ造船不況をなんとかするためにも、ぱぱの戦略打撃護衛艦<やまと>型を数隻建造し、
赤い三ツ葉の御紋付き弾ではなく、射程を1000海里ぐらいにまで延伸用のブースターをつけた
通常砲弾&徹甲弾をですね・・・・・・ >後々の問題と、管理の手間も馬鹿にならないCBR弾頭ではなく、ディジーカッターモドキ、
>or予算が足りなきゃ徹甲弾みたいな弾頭を抱えた中距離弾道弾を装備するのはどうでしょう?
本論は、現行憲法においては仮想敵の国家の存亡を質に取る戦略が選択できない、というところにある。
見た目は核交換でこっちは焼かれまくってるのに、むこうは「日本の都合で」カウンターフォースによる損害しかなくて、産業も都市も残って、挙げ句「日本がなくなった世界」で勝利宣言ぶち上げられるなんて未来、誰得なのかと。
核抑止ってのは国家が守らにゃならん国民を単位あたり費用で安く殺せるから意味があるのに、その国民や生活基盤そのものを攻撃対象にすることに制約を課しているのが現行憲法。
ミナゴロシそのものを止められてるのに、ミナゴロシの道具に何を使うかの話しても意味がない。 >そもそもがMDは抑止が効かないならず者国家の、ならず者国家であるがゆえの貧乏でも調達できる程度の少数の弾道弾に対処する
まさにその通りもこね。つまり、ぱぱ騙りの脅威対象は北鮮ではない、て・ゆコトもこ。
ぱぱが"抑止力"と呼んでいるのんは、1200kt出力の特殊専守防衛弾頭を備えるスクラムジェット専守防衛噴進砲弾(射程3000nm)162発もこ。あ、
バックアップが1セットと、整備修理予備が1セット。計3セットが用意されるもこ。5000lb通常型専守防衛弾頭搭載のラムジェット専守防衛噴進砲弾
(射程600nm)が、1セットあたり810発用意されるのんで、>657氏も安心もこね。
憲法?知らんがな。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 妹様Heat-Up。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ムンちゃんの安請け合いにノって、危うく粛清されかけたんぢゃなかったもこかな。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ ムンちゃんは話し合いによる解決を呼び掛けているそうだもこが、約束など、そん時の事情と
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 感情で容易く覆せるコトを実証してきたもこし、まして、その話にノった挙句死ぬとこだった。
__\__302_____ちづる________]_ 行動しろ。でなければ(であっても)信じない。許さない。ぱぱには、そんな風に見えるもこ。 >約束など、そん時の事情と感情で容易く覆せるコトを実証してきた
約束を「人の意思」と置き換えると、核抑止力というものが「撃たれたらやだな」と「撃たれても撃つ」の綱引きでしか無いという。
最盛期の米ソで産業の1/3、人口の1/5とか言ってたらしいので、ロシアや中国が相手では数千発の弾頭数でもまだ「滅ぼす」には足らないかと。
>ぱぱが"抑止力"と呼んでいるのんは、1200kt出力の特殊専守防衛弾頭を備えるスクラムジェット専守防衛噴進砲弾(射程3000nm)162発もこ。
中国だと100万都市が300超えてるそうなので、直轄市は目標確定にせよ都市に住んでいても即応162発じゃ核が落ちる確率は1/2。
東京の2倍以上の3000万の人口を数える重慶にしても面積でみれば東京都の40倍、市区部は900万。
1メガトンを1発くらいでは「被災した23区を一都六県が救援」みたいな話にしかならないかと。
何が言いたいかというと、人口のほとんどが核で焼かれることが明らかな質と量を提示して指導層から庶民まで共通認識としてもらわないことには「国が滅ぶ」と思ってもらえない。国が滅ぶという危機感がなければ、抑止なんて働きませんし。 日本人を怒らせたら「中国人が」ではなく「自分が」核で焼かれる、人口が日本の10倍以上いても皆殺し。
西側基準じゃ効率や採算が合わないような小規模だったり低品質だったりする鉱山や炭鉱でも、核バンカーバスターで吹き飛ばす。
1割漏れて億が生き残っても、あらゆる産業、インフラ、食糧生産、油田、炭鉱、鉱山が虱潰しに焼かれてて詰むってことを突きつけるには、正直、桁がみっつばかし足らないんじゃないかなー、と思うのです。
相互確証破壊って、破壊が相互に確証されなきゃ成り立ちませんので「生き残れちゃうかも」と夢見させたら撃たれちゃうじゃないですか。
ふみが延々MD推しなのは、中国相手に破壊を確証できる核戦力を揃えるより、連中が買える弾道弾を撃墜する体制を整えるほうがより現実的だからです。
冷戦の最盛期の米ソだって、弾道弾は地上発射で2000基、SLBM入れても3000基に届かなかったわけですし。
同時対処能力が電子技術に依存するのであれば、あの業界、処理能力の桁をみっつよっつ上げるのは、物理的殺傷能力の桁を上げるのに比べれば遥かに容易いことですし。
…容易いというより、中国人皆殺しの難易度が異様に高いだけなんですけど。 >>661
ずいぶんと前の話ですが、毛沢東だかケ小平だかが、「(当時)4億の人民が死んでも4億生き残る」とか
言ってたのを思い出しました。
万が一のとき、ウラル以西のロシアの大都市を壊滅させるために、なけなしの財布を叩いて自前の核戦力を
維持している英仏の努力も、日本が突きつけられている状況に比べれば、ちょろいレベルだったんですね。
ただ完璧orエキセントリックカー並に装備も充実したMDとなると、低空を飛来する巡航ミサイル、ことに
潜水艦から発射可能なそれの対処には、どれぐらいのリソースを見ておかなきゃいけないんでしょう? まぁ蟹様のデス・ノートも20年ばかしムカシのモノもこので、今ではハナシも大分違っているのだろうもこが。なら倍増しても好いもこよ?その分、通常弾頭型が
減るもこが、格納庫は別途用意でけるもこ。(弾庫ではないのんで、リスク・マネジメント上はオススメしないもこが)
要は対日戦のあと、生き残るには、国際社会からの支援を得なければならない程の打撃を受ける、て・ゆコトもこ。それは即ち、民主主義国家からの
政治的介入を甘受せざるを得ない、て・ゆ状況に陥るコトもこ。
恐怖で縛るべきは、中華な人民て・ゆ"枠"でも、中華な人民"個人"でもなく、中華共産党の"中央権力による統制の正当性"なのんだもこ。今の中華帝国は、
かつての人民共和国とは違うもこ。人民の「党の為に身命を擲つ」覚悟は、自身の成功を保障してくれる限りにおいて、成り立つもこ。 つまり、G7メンバーたる日本を核攻撃したうえで、主要産業に関わる中枢都市を破壊され、農業地帯を汚染され、主要港湾を5000lb通常型専守防衛弾頭搭載
ラムジェット専守防衛噴進砲弾で破壊されれば、中華帝国の中央政権は人民の飢えと経済的破滅の前に、その権威と統制能力を喪うもこ。
何億人が生き残り、そして中国が存続するとしても。
彼らにして、中華共産党の中央独裁が維持されるコトこそは、最優先事項もこ。ソレが崩壊するリスクは、彼等としては絶対に冒せない。
ぱぱは、そう踏んでるもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 結局のところ、陸上固定施設に頼る以上、"イージス・アショア"は「マジノ線」なのんだもこ。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 攻め手は、必ず守り手を打破でける状況と手駒を揃えてから、かかってくるもこ。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ だから、喪われるのんは前提。しかし、ソレが喪われる事態そのものが、"鳴子"になるもこ。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 喪われた状況が、明確に"敵対行動"によるものであるコトを証明でけるだけの性能を有するコト。
__\__302_____ちづる________]_ そう割り切れば、"イージス・アショア"にも価値があったのんだもころうか。 ブースターが確実に駐屯地&演習場内に落ちるかどうかがわからないので、お鉢がまたまたDDGに
戻ってくるとした場合・・・・・・
これから整備するDDH以外の護衛隊群所属護衛艦を、アメリカ海軍並にオールイージスDDG化すると、
リソース(特に予算と乗員)から勘案するに1個護衛隊群を構成するのはDDH×1,DDG×4程度?
5隻目はさすがに苦しいだろうから、海自全体で16隻ってところでしょう。
ヘリを10機以上搭載可能&F35Bも展開できるDDHがいてくれるにしても、DDG×2+DD×5から
DDG×4にフネの数(センサー+ヘリのプラットフォーム)が減らされたんじゃ、運用の妙だのなんだのでは
追いつかないんでしょうなぁ。 阻止。
イージスアショアと汎用護衛艦とCECで繋いで、SM-3の誘導はイージスアショア、
発射は汎用護衛艦のMK41でいいんじゃないか? >要は対日戦のあと、生き残るには、国際社会からの支援を得なければならない程の打撃を受ける、て・ゆコトもこ。それは即ち、民主主義国家からの
>政治的介入を甘受せざるを得ない、て・ゆ状況に陥るコトもこ。
民主主義国家からの政治的介入を甘受「しない」国が隣にあるわけですが。
そして北朝鮮と違って核弾頭を実用化していて、人口1/10でも北朝鮮の5倍規模。
57年の共産党政権世界大会で毛沢東がぶち上げた「半分死んでも半分残る」式なら、7億5000万が残る。
それが30倍の北朝鮮なのか、開戦前の日本なみの人口が6分割なのかは知りませんが。
>かつての人民共和国とは違うもこ。人民の「党の為に身命を擲つ」覚悟は、自身の成功を保障してくれる限りにおいて、成り立つもこ。
上有政策、下有対策の国で、国がベネフィットを与えてくれるから共産党に奉仕するとか、ありえないでしょ。
中国人は変わった、ってのはそれこそ日中国交正常化した半世紀近く前からビジネス書で書かれていて、そして中国人に毟られて逃げてくるのも半世紀変わってない。
>彼らにして、中華共産党の中央独裁が維持されるコトこそは、最優先事項もこ。ソレが崩壊するリスクは、彼等としては絶対に冒せない。
そもそも革命やって資本家と知識階級吊るして権力と財産を奪って成り立ってるのが共産主義なわけで。
盤面ひっくり返されたから権力者ゲームの仕切り直しになれば、名乗りをあげる後継者がゴマンといるでしょう。
法でも権力でも私財の蓄積に使って権力者ほど子弟を留学させて外国籍を取得させてるというのは、王朝なんていつでも滅ぶ、権力の存続なんか当てにしないという数千年にわたる中国の処世術そのものです。
中国人ひとりひとりが日本語での意味としての国家意識に目覚めて、自発的に守るのが共産党政権、しかもその共産党政権は国民一人一人を権力基盤と認識しているとか、タチの悪い冗談にしか聞こえません。
国家と国民が「互いにいつでも見捨てる」前提で関係しているなら「半分を統制下に置くため」に半分を日本製核兵器の前に差し出しても「共産党のメンツを守る」ためには是とされることもあるでしょうしね。 反ソ連邦対策兼共産党独裁を緩めることを狙った中共への経済支援しかり、
リビアの春しかり、北朝鮮宥和策しかり、西側先進国とそうじゃない国との
価値観の相違は、半世紀や1世紀とかで埋められそうにもなく。
現に、これまでどれほど面倒見&尻ぬぐいしてきても、日本国&日本国民に
感謝している韓国の人なんてまずいませんからね。
我々を含めた西側先進諸国民の持っているメートル原器とは全く異なるそれを
持っている国の方がはるかに多いわけで。。。
そうなると、666氏のように(そして【征途】の中で佐藤大輔さんが航空護衛艦に
施していたように)イージス艦が万が一展開できないときであっても、捜索探知・
発射指示・誘導・評価判定の機能を確保することを陸上据え置きタイプに任せ、
VLSと中身のミサイルはDDなりFFMのMk41に振り分けるというのが無難?
これならロッキードに違約金支払わなくても済みそうだw SM-3が、発射するイージス艦の位置どころかSM-3が入っているランチャーの
GPS座標が必要なくらいデリケートなミサイルなのが心配
そんなデリケートなミサイルがレーダーと自身が離れていて目標との距離も角度も
違うなんて状況に耐えられるんだろうか >>669
なみ型1〜4番艦にリンク16積んで、なみ型とつき型にS-TADIL Jの端末積んで、イージス・アショアの子機にする。
あれ? あんまり簡単にはいきそうもないな(汗) >>669
>SM-3が、発射するイージス艦の位置どころかSM-3が入っているランチャーの
>GPS座標が必要なくらいデリケートなミサイルなのが心配
デリケートじゃないミサイルが存在するみたいな言い方だな。
>そんなデリケートなミサイルがレーダーと自身が離れていて目標との距離も角度も
>違うなんて状況に耐えられるんだろうか
なら飛んでくる弾道弾が命中するなんて心配、するだけ無駄だわな。
>>668
>VLSと中身のミサイルはDDなりFFMのMk41に振り分けるというのが無難?
手間とカネに人員までかけて船にSM3を載せて、弾道弾が飛んでくる日本から離れたところにやって、しかもイージスとリンクできなきゃ撃てもしないとか無駄が多すぎる。
陸地に広い敷地持ってるのが陸自だから陸自管轄っていうなら、それでいい。
戦略爆撃機や核ミサイルを想定したナイキシリーズだってアメリカじゃ陸軍の管轄だし、日本でナイキを入れた当初は陸自だったし。
船がデータリンクを衛星に頼ってるのに比べりゃ陸上配備なんて光ファイバー通信網を使い放題なわけで、VLSをどこに置こうが船より条件が悪くなるってことはないし。
わからんのは本体、ブースターでそれぞれ2トンを超えてたナイキJには文句も言わなかったのに、燃え尽きたら100キロあるかどうかもわからん固体燃料ブースターMk72が、撤回の理由であること。お船のほうがいいとか、防衛省の杜撰な試算が悪いからとかではなく。
そもそも敷地内にブースター降ろすなんて地元に言う必要があったのかね? なんか荒れ模様もこが、ぱぱ平常運転で。
御隣さんだって、外からの支援無しでは生き延びられないもこな。取るに足りない矮小国家だから、制裁逃れでける程度の「御目こぼし」で生残でけてるワケで。
「今の」中華帝国において、「5億死んでも、まだ5億が残る」なんてハナシは、通じるワケもないもこ。かの帝国において、実態と実情はどうであれ、多くの人民が、
贅沢と我儘を享受しているもこ。さんざ取沙汰された、彼等の放埓と専横っぷりは、記憶されているトコロもこ。
彼等は奉仕などしていない。甘受しているのんだもこ。今のステキな生活を守れるなら、党に監視されるコトも、管理されるコトも、まぁいっか、て・ゆハナシでしかない。
中華人民は、確かに変わったのもこよ。身を削ってでも党の理想に一命を捧げた貧しい共産国家の人民は、(実態と実情はどうであれ)強大な帝国がもたらす
虚栄心と享楽に酔って飼いならされる、帝国臣民へと。
しかし、故に中華帝国共産党は、臣民の虚栄心と享楽を提供しなければならないもこ。勝利し、成功しつづけるコトで。
ソレを毀損するコトは、いささかでも許容でけない。そう、あの黄色いクマにすら目くじら立てる程に。
しかし、放っておいても中華経済は破綻目前。遠からず崩壊するYo!!てな主張も目にする一方。
経済中枢都市と穀倉地帯の水源と土を汚染され、人口半減しても中華帝国は安泰だ!て:・ゆ主張もある。
ホント妄想スレは地獄だZe〜!なのんだもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ SM-3.
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 まぁ難しく考えないで、"イージス"いっぱい造れば、視るフネも撃つフネも、みんな"イージス"。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 1隻単位ではなく、任務群単位で統合されるのんが"イージス"もこ。・・・まぁココにも、「実態と実情」
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 的なハナシは、あるのんだもこが。
__\__302_____ちづる________]_ まぁブースター・・・ブースター・・・・・・もこか(謎の嘆息) >>673
「ブースターが確実に駐屯地or演習場内に落ちてくるかどうかわからないから、
イージス・アショアの配備やめます」っていうのなら、有事の際に「敵機とか
敵のミサイルが落ちてくるかもしれないから、迎撃するのやめておきます」にw
>>673
「ブースターが確実に駐屯地or演習場内に落ちてくるかどうかわからないから、
イージス・アショアの配備やめます」っていうのなら、有事の際に「敵機とか
敵のミサイルが落ちてくるかもしれないから、迎撃するのやめておきます」に?
これもうミネアポリス市の警察廃止談義とどっこいどっこいですなw >674氏
きっと、大事なコトだから、2回ゆったのんだもころうね。
多分、「好い口実だった」に過ぎないもこが、実態もあったのもころうよ。
当初のセールス・トークでは、カネもテマもヒマもかからない、て・ゆハナシだったのに、イザ商談してみれば、あーだこーだ言い出して
「御求めの商品は、何しろプレミアムでして、別途費用もかかります。ついては開発期間も必要ですので、御待ちいただいた上で、
このくらいは支払っていただかないコトには」なんて、とんだ「殿様商売」だったワケで。
急ぐべきマターであったのなら、対応可能な在来戦力があった以上、その拡充。あるいは、そのハッテン型の導入。そうすべきであったもこ。
そも注文内容が適切でなかったのんだから、届けられる商品に文句を言っても、さて、どうなのもこよ?て・ゆ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ミネアポリス警察。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 て・ゆか、全米警察は、反省の意を表して、全ての任務放棄すれば好いモノを。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ ソレをしないのんは、彼女彼等達が、自らの任務を、自ら穢し貶めない。その矜持を保って
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ いるから、なのんだもこ。
__\__302_____ちづる________]_ あーでも。一遍ヤってみれば。結果凄惨なコトになるとしても・・・まぁ選択の結果なのもこし。 >御隣さんだって、外からの支援無しでは生き延びられないもこな。取るに足りない矮小国家だから、制裁逃れでける程度の「御目こぼし」で生残でけてるワケで。
日米が雁首並べて国連決議ひとつ強制できない状況である以上、建前上というか宣伝上は「頼ってないもん」は事実となるわけです。
>「今の」中華帝国において、「5億死んでも、まだ5億が残る」なんてハナシは、通じるワケもないもこ。
確証破壊を求めない核戦略もありはしますね。フランスなんかがそうですが、でもそれってつまるところイギリスも含めて同盟国アメリカに対する発言力を維持するためのもので、単独でソビエトを抑止できたわけじゃありません。
というか、おっしゃってることが戦前の「贅沢に慣れたアメリカ人は戦争ができない」に通じるものを感じます。
「核抑止」というゲームの基本は「相互確証破壊」です。撃つとか撃たないとかではなく、撃ったら滅ぶ以外の選択肢を潰して戦争を抑止する。なので半分殺されるなんて耐えられないに違いない、という「ココロの問題」を持ち出す意味はありません。
中国人が変わったかどうかという分析ではなく、中国人をどのくらい殺せば大陸に中国人の国家が成立不可能になるのかの破壊の確証に至る算段を示していただかないことには、なんとも。
朱成虎という人民解放軍少将がいます。2005年にアメリカを核恫喝したと下院に罷免要求出されて処分を食らってますが、もうちょい突っ込んで見ると佐官時代の1995年からアメリカを核攻撃しろと言ってる人です。
アメリカの罷免要求も1年間の昇進停止」という処分序列で下から2番めで済まされた上に、NATO階級でOF-7の少将って、普通はこっから昇進しません。何というお茶の濁し方。
つまり中国共産党の了解のもとに核戦略の観測手として1995年ごろから気球を上げ続け、スポークスマンとして昇進して少将になったわけです。その後も左遷や退役を食らったわけでもなく、2年前で国防大学の学部長兼教授でした。 この人の最終戦争論は「中国に中国以外を全部滅ぼす核戦力が無いし、構築できる目処も立ってない」時点で、まあどうでもいい話ではありますが、ポイントは全面核戦争後という仮定において人口と復興速度で世界の覇者になるというくだりです。
全面核戦争後に援助してくれる国は存在しませんし、食らう核攻撃はアメリカ基準です。しかし生き残った人民で他所を当てにせず復興できる、速度で勝てる、と言ってるわけです。これはアメリカに屈しないというファンタジーを守るための大前提です。
で、アメリカの核戦力は即応配備1600発、条約に計上されない未配備が6500発、これとは別にプルトニウムビットが2万個、保管されてます。
この核兵器の山を食らっても譲歩しないという建前なのに、162発相手にヘタレましたなんて言えるわけがない。だからふみは桁が足らんとしか思えないのです。
>今のステキな生活を守れるなら、党に監視されるコトも、管理されるコトも、まぁいっか、
中国の場合は統治者が色々とシビアなので、基本命があるならめっけもの。だから大躍進やったのにすぐ文革やって、それで国がボロボロになろうがうん千万死のうが未だ毛沢東万歳。国家に楯突いて生き延びた奴はいませんからね。
党に監視されるとか管理されるとかは中国にしてみりゃ空気吸うようなものですし、自分の知らないところで数千万死んだからと失政だなどと国を非難しないのは、躾というか一般教養みたいなものです。
校舎が地震で倒壊して息子が死んだのは手抜き工事のせいだと地方政府の責任を追求しようとしたら、よくわからん罪状で普通に懲役刑食らったのが、大躍進でも文革でもない10年前の話ですし。いまだ命日ごとにどこに行くのか公安から電話がくるそうです。
>故に中華帝国共産党は、臣民の虚栄心と享楽を提供しなければならないもこ。
そうですね。でもそれを死者に提供する必要がありませんし、人民も死者に拘泥して自分がそこに加わる愚を犯すこともしません。残るのは対日戦大勝利、祝日本人滅亡、成し遂げた共産党万歳、です。 で、ぐるーっと話戻って。
対日核攻撃のハードル上げるには経済力の裏打ちが必要な軍事費の、さらに対日戦備として支出される中から、蓋然性も低ければ本来は効果は抜群なため予算順位が明らかに低かった対日核戦力整備という前提にケリを入れてやれば良い、と。
2、3発撃ち込みゃ白旗揚げるだろ、いや脅せば譲歩だ、だったのがMDを突破できる数が必要になる。最大射程で届けば良かったのが、射程が短くなるロフテッド軌道をとるとなれば大型化して射程あたりの単価が跳ね上がる。
SM3は高度1000キロでも迎撃してくるぞとなれば、対日戦のために新しい投射システムが必要になる、いや突破には投射手段の組み合わせが、数が、となって、これをクリアできるかはひたすらに予算を投じられるかどうかにかかる。
それで核弾頭揃えればハッピーになるかというと、MD突破のために大量発射するほど、アメリカの拡大抑止が発動する確率が上がります。全力で殴ってアメリカ巻き込むか、何もできないかの両極端な二択で「調整」が一切できないわけです。
日本に162発撃たれても1億死ぬかどうかで、大義名分得た中国が同程度の報復核攻撃を行えば日本人滅亡が確定するが故に「核戦争を覚悟するほど戦争にならずに日本が譲歩せざるを得ない」核抑止と。
日本のMDの能力を中国自身が見積もって数発からの10倍増ではきかない核戦力を構築して、それでもなお「撃つぞ」と言っても「じゃあ撃ってみろよ」と返されたら、実戦にならないと結果がでないMDと。
どっちがお安いでしょうね。
中国の意図を拒否るためのコストという話であれば、日本の支出も重要ですが、いかに中国に余計に金出させるかということにも留意すべきかと。
MDがお高い、1000億は安くない。ごもっとも。でもMDの費用って、日本が1出す間にアメリカは8とか9ぐらい出してます。中国とのMD対MD突破技術の競争は、事実上中国対アメリカになるので。 >>675
それでは、政府なり海自はまさかのまや型or次の型の増量計画でも目論んでるのでしょうか?
ちなみにミネアポリス市で警察廃止を唱えていた議員さん達、警察の代わりに民間警備会社を
自分たちの警護のために雇わせて、その経費を市に負担させていたそうですよ。
まぁ本邦におきましても、公安の監視対象者が国家公安委員長に就任した実績があるので、
一方的に笑い飛ばせないんですが。
>>678
その意味では、脳天気な周近平ではなく現実派の李克強が国家主席になっていたら、もう
少し賢いリソースの配分をしていたでしょうね。
空母数隻作られるより、潜水艦を大量建造される方が、日米台ASEANにはよほど応えますからね。
去年でしたっけ?
新年早々、戦略核原潜全4隻をずらりと港に並べた画像をアップして、関係者やヲタたちに
嘲笑されるようなこともなかったでしょう。 すみません。えろえろ忙しくて、もこ。ええい、今日1日晴れてくれれば、家庭菜園のジャガイモ掘れたモノを!
まぁもとより、戦略打撃護衛艦は、相互確証破壊を希求した妄想ではないもこからね。最終的には、米国のコミットメントを前提とする"冗談"なのんだもこ。
なんとなれば、戦略打撃護衛任務群には、米SSNの"護衛"が就く想定もこ。つまり、ナニかが間違った時には、<やまと>を屠るのんは、Mk.48長魚雷・・・て・ゆ。
戦略打撃護衛艦妄想は「殴ってスカっとしよう」て・ゆ気分と、「殴ったら殴り返されるかな」て・ゆ気分の悪さ。そこらへんでバランスされている、妄想なのこ。
て・ゆか、1.2Mt専守防衛"赤い葵の御紋"弾頭162発x3セット・て、英仏の核戦力超えてるもこな。
現状、中華帝国は多くを手にしているもこ。これは否定できない。多くを持てば、ソレを惜しむのんは道理もこ。少なくとも、北鮮並みに制裁されて、
北鮮人民並の生活を、何の批判もなしに、彼の人民が受容するか。
彼等が受容するとも、受容させるコトが出来るとも、ぱぱは思えないもこ。
さて、"イージス・アショア"が御蔵入りになったと思ったら、代わって出て来た相手方基地攻撃論。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 撃たれた後で撃って、ソレでどうなるもこ
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 撃たれる前に撃つ?どうやって?
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ さぁナニかが求められてうるもこ。
__\__302_____ちづる________]_ そう、TFR-・・・(途絶) Trainer, Fighter, Reconnaissance でTFRよ、せっかくだからEやBも混ぜよう
元ネタのF-111並みに巨大化するNGFというか次期戦闘機が爆誕するのだ、戦爆だけに 加賀が積んでいた九九式艦上爆撃機・・・略して艦爆
那智が積んでいた九四式水上偵察機・・・略して水偵
伊勢が積む予定の一四試水上爆撃機・・・略して水爆
いろいろと含みを持たせてみますたw >>680
毎回膨らませるだけ膨らませて、最後が尻切れトンボになる某作家の架空空母戦記漫画の
第5護衛隊群にもSSが1隻配属されているけど、あの艦隊速力に通常潜が同行可能だと
思っているあたりが、(それも潜行状態で)。。。
前作のSSNやまとじゃないんだからw
やまとのときのように、冬服の階級章が夏服の階級章と同じ図柄ってのは、さすがにないけど、
幹部が曹士と同じ青色作業服着ていたりとか、まぁ相変わらず。。。
>>681
New Generatiom Fighter?
ツンデレしぶりんと無個性しまむらさんと不憫なちゃんみお? 通常潜でCSGを援護する方法は、哨区をバトンタッチしていくくらいしか思い付かないな
とんでもない数の潜水艦が要り用になるよね……
流石に非現実的だから、改装いずも型を中心としたミニCSGは潜水艦の随伴なしになるか
それこそロシアや中華SSNのおやつになりかねない?
ひゅうが型でも随伴すればそう簡単に接近を許しはしないだろうけど…… >>684
節子:「兄ちゃん、海自の潜水艦も浮上状態なら連続で十数ノット出せるやん!」
清太:「節子、それ潜水艦ちゃう! それ可潜水艦や!」
水上艦が12ノットぐらいで動くとしても、そんな速力で水中動かせたら、何時間
続けて航行できるやら。
まぁ、どんなに性能が向上しても、通常型潜水艦の時点で、根っこは可潜艦のまんま。
みらいのときも、艦長はほとんど指示も出さず副長が仕切っていたし、いぶきでも
群指令や群の幕僚たちではなく、いぶき艦長のワンマンフリートぽかったね。
かつての1航艦の源田艦隊じゃあるまいし。 MDでイージスアショアやめる代わりに、イージスDDG2隻増加&陸自から人員派遣って
共同通信が流していたけど、ほんとかな?
飛ばし記事多いから、あそこも。。。
秋田&山口配備2セット分と同じ効果を要求するなら、稼働率だのなんだの考えると、わずか
2隻増ぐらいで済むはずないと思うんだけど?
単に『無い袖は振れない』だけかな? 2桁護衛隊とFFMを犠牲にすれば、「まや」型なら4〜5隻分の予算・乗員は捻出できるが
計画されてたアショア2基のレーダーはSPY-7だから、探知距離や稼働率の差からしてそれでも足りなかったりして >>687
それでできそうな落としどころを、下司の勘繰りで全力邪推してみる・・・・・・
なによりも自衛官≒軍人≒官僚の立場としては、指揮官ポストの問題があるから、そうそう
無茶なことはできまい。
1.FFMは掃海艇の仕事もする分(7隻?)+海外派遣用(4〜6隻?)程度のみ建造。
2.当然、全く足りない2桁護衛隊用には、例の哨戒艦(1200トン型?)を多少グレード
アップしたものでお茶を濁す。
*これではまだDDG用の予算と人員が捻り出せそうにもないので、更に削減。
3.掃海艇の仕事は哨戒艦に所要の艤装を施し、FFMは海外派遣用分+アルファのみ建造。
4.現行5人の護衛隊司令(1佐の二)のうち3人?は、哨戒隊司令(2佐)になるが、上記
DDG護衛隊司令(1佐の二、場合によっては1佐の一)ポスト1増+DDG艦長(1佐の三)
ポスト4増である程度穴埋め可。
5.現在15人のDD艦長(2佐)のうち、上記DDG(1佐の三)及びFFM艦長(2佐)
以外は哨戒艦艦長(3佐)に。哨戒艦艦長に2佐を補任するのは無理だが、DE艦長は古参3佐が
補任されることもあるので、ギリギリ許容範囲・・・かな。
6.現行の掃海隊司令は2佐〜3佐だから、こちらは2佐の哨戒隊司令でOK。
7.同じく掃海艇長も3佐〜1尉だから、こっちの分は3佐でもOK。
8.現行のミサイル艇隊司令+ミサイル艇艇長ポストは純減。
9.まだ足りなきゃ、哨戒艦を増やして、仕事とポストをやり繰りする。
こんなところかな? >>688 の一部訂正
誤:5.現在15人のDD艦長(2佐)
正:現在15人のDD及びDE艦長(2佐)
哨戒艦はフランスのA69型を更にチープにした感じのものを予想。
あれだけの大きさがあれば、機雷掃討艦としても十分じゃないかな? 障害者チョッパリヒトモドキはなぜうんことレイプが好きなのか ネトウヨジャップヒトモドキは遺伝子が狂ってるから民主党ガースレを何年も伸ばしてジジイがゴキブリみたいに交尾してんのか w
臍の緒で首吊っとけクソウヨジャップヒトモドキ近親相姦猿ミリ豚福祉食い乞食キモ爺w 産経便所紙とネトウヨ右翼思想は薬物的症状と酷似してる
被害妄想非現実的妄想自己愛性障害論理的思想破綻
ネトウヨジャップヒトモドキはアンフェタミンなどの強依存薬物中毒者と何が違うのか?
お前らは山火事のように焼き殺されるべきだ
薬物中毒者チョッパリヒトモドキ DDGの数が10隻になれば、現行の整備&定期修理・低練度・高練度・即応のローテーションで、
即応4隻体制もギリなんとかなるだろうから、常時2隻を日本海での警戒活動に展開可能?
米海軍が、整備→3(5)F→7(6)Fの順で練度を上げて展開で、打率0.333。
英海軍の戦略原潜が、日本同様4隻で最低でも常時1隻が作戦行動中だから、打率0.250
DDG打率0.400はいささか厳しいか?
あとDDが2隻削られ、常時2隻のDDGがMD用に充当されるとなると、その分だけ護衛隊群の
戦闘能力は確実に低下するけど。。。 艦隊の戦闘能力かあ……
FCネットワークが能力発揮するには艦艇や航空機を遍在させたいだろうから
個艦戦闘能力を犠牲にしてでも減勢は避けるのかねえ
この手の話はセンサーを奢らないと始まらないので哨戒艦よりはFFMや新型DD増やす感じか
旧式艦を早期退役させる話に議員がニュース番組で言及したくらいだから省力化した艦が早めに普及するかな あとは、空自のSAM部隊と陸自の中SAM部隊に回す予算をですね、ゲフォンゲフォン。 >680
>撃たれる前に撃つ
ここで難しいのは、「効く座標、それを潰すことで中国の戦争能力を奪える」ターゲットの絞込みもさね。
そこで、モサは提案するもさ。
火砲の砲弾やミサイルの弾頭、空対地攻撃兵器といったものは「精度がないなら威力で補えば良い」もさ。 >697
キノコ雲が立つギリギリ程度の威力(地球上であれば4ギガトンくらい)。
これなら1発で中国全土が消滅もさ。ちょっとチベットやウイグルに迷惑が掛かるもさが。 /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ.
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
700げっとずっしり。 もささん華麗に乙
impactearthで軽く遊んでみたら直径400mで密度8,000kg/m3の隕鉄を角度45度、11km/sの
ギリギリ地球衝突軌道に乗りそうな速度で落とすと3.87x10^3Mt TNTだそうで
このくらいなら時間さえ掛ければ人類でも引き起こせそうな手頃な天変地異だろうか
宇宙で製鉄して推進器を取り付けてνガ〇ダムに迎撃されるのだ
どう考えても10年後に実現できないのであった…… "イージス"DDG16隻体制の皮算用は、>653で書いたもこ。まぁ実際に計画されて具体化するにつれて、「おい、最初聞いたハナシと違うぞ」てな
展開になるコト請合いもこが、ソレは"イージス・アショア"だって同じハナシ・・・て・ゆか、兵器に限らず、新製品開発ネタでは、よく聞くハナシもこよね。
んで。戦略打撃護衛艦は「撃たれた後に撃ち返す」て・ゆ専守防衛の頸木に繋がれているもこ。
もし撃たれたら。撃った後の空の発射機狙っても意味は無いもこ。でも、撃っていない発射機は、ドコに居るか判らないもこ。
だから、報復砲撃は5000lb通常弾頭砲弾による策源港湾および重で要貿易港に対する絨毯砲撃によって行われるもこ。1斉射で、かつての
B-17戦略爆撃機の1個中隊に匹敵する火力は、港湾に集積された人員物資、揚塔設備を破壊するもこ。あるいは、相手方揚陸部隊の
橋頭保を、地形ごと耕してしまうもこ。 となれば、次は核による恫喝に備えるコトになるもこ。"赤い葵の御紋"の扉が開くのんだもこね。そしてコレを我国独自に保有するとなれば・・・
なおさら、米国の管理下からは逃れられない。
拒否すれば「じゃ、あとは自己責任で」て・ゆハナシになりかねない。最終的な抑止力が相互確証破壊戦略なら、米国にとっても最終手段もこ。
極めてデリケートに管理されるマターもこから、日本が日米同盟に存亡の基盤を置く以上、戦略打撃護衛艦は、米国の管理下にいるしかない。
独自の"赤い葵の抑止力"保有を目指したが故に、日米同盟はズブズブに深化し、そして米国に厳しく管理される他はない、て・ゆオチ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ でも、"抑止"は、相手方にとっては"脅威"に化けるものなのんだもこ。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 「撃たれる前に撃つ」が、相手方にも成り立つのんだもこ。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ そして、対中華抑止の為の戦力規模は、あの自意識過剰な南北朝鮮の目には、どう映るもこか。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ コレは神経を擦り減らすテキン・ゲームもこ。
__\__302_____ちづる________]_ ハナシ進めるんなら、ソコんとこ、ちゃんと国民に周知してよね、と、ぱぱ願うもこ。 最後は『威力』で解決するしかないんだろうなぁ。
一般社会でも秩序なんてものは、(有形無形の)暴力と恐怖が裏付けになってるんだから。
たとえ本人を処刑しても終身刑にしても、自分や身内が「同団体・同系列の組織から報復される・・・かも?」という
恐怖感があるからこそ、国家や反社や古参兵がでかい顔して生存できるわけで。
>>703
商社勤務です。
若い頃はメーカーの技術屋さんが、『とりあえず作ってみた』生産財を営業さんが持ってきて、
真面目な顔で「これ、どこに持って行ったら売れますかねぇ?」とかやってましたよw
売れそうな心当たりがあれば、思いっきり買い叩いて、需要家さんには、「これ、原材料費が
どれぐらいかかっているかわかってんですか!?」とか言って高値で売りつけてました。 究極的に"威力"が解決策だとして、ソレを保有するのんか、委託するのんか、て・ゆ。
難しいもこね。"合理"で騙るべき"狂気"て・ゆ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ あと、ちょっと聞いてくれ、なのんだもこ。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 どうやら、おふくろがB-2を見たらしいんだもこ。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 「聞いたことのない音で飛ぶ」「首とか尻尾が無い、翼だけの飛行機」「最近何機か見た」
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ B-2のシルエット描いてみせたら、「これ」
__\__302_____ちづる________]_ ココは南九州(実は被災地)。西から北へ飛んでったそうなのんだもこが・・・・・・ >>706
実は被災地
ぱぱ家のみなさんはご無事?
家とか畑とかごっそり流されてる人もたくさんいるみたいだし。。。 「首とか尻尾が無い、翼だけの飛行機」
ぱぱ、それ『アメリカからやってきた』三角凧の【ゲイラカイト】とかいうオチじゃなよね? w
もしB-2だったら、米軍が牽制している相手は北かな、中国かな、それともまさかの韓国? 御心配いただき、恐縮もこ。ぱぱんちは無事もこが、周りは、もこね。家族親族への手当は済んだもこ。先ずは一安心もこ。
んで、ぱぱの職場も避難所指定されたもこので、受け入れと支援に微力を尽くすもこ。
>ゲイラカイト
「飛べ〜 飛べ〜 "ゲイラ"で飛べ〜♪」て・ゆCMソングを覚えている方、挙手するもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ >B-2
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ソースの怪しさがハンパないのんだもこが。 (なにしろ、「ぱぱの母」)
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ なにやら、彼等御互いに、のっぴきならない事情があるらしくて、もこね。
__\__302_____ちづる________]_ 剣呑もこな。戦争を始めるのんは、常に軍人ではなく、政治家だったのもこし。 >ソースの怪しさ
日刊ゲンダイとか沖縄二紙とか新華社よりは確かだと思うw
ゲイラカイトのCMソングって、
飛べ 飛べ 天まで飛べ〜♪ じゃなかったっけ? >て・ゆか、1.2Mt専守防衛"赤い葵の御紋"弾頭162発x3セット・て、英仏の核戦力超えてるもこな。
米ソ(露)の戦略兵器削減が条約に縛られている一方で、英仏の戦略核というのは経費の問題と冷戦終結という気分の問題から配備数を絞ったというもので、核戦力の上限としてはむしろ強化されているという。
配備数の削減が事実にせよ弾頭が煙と消えて無くなったわけではなく、再生産可能な核弾頭が未来永劫存在できなくなったかのように言うのは単に宣伝でしかなく。
本来的な意味での核戦力をみるならば、大金かけて開発して維持している投射手段と発射プラットフォームを見ておくべきで。
イギリスであれば1隻のSSBNが5MIRVのトライデントD5を8基搭載して40発を即応にすると言ってるわけですが、トライデントってのはもともと14発の弾頭を搭載できるうえに、イギリスはトライデントをアメリカ海軍と共有しているという。
米英共通の予備機のプールから潜水艦にローテーション配備しているので、費用と政治の問題をクリアすれば14MIRVx16チューブx4隻が投射する弾頭数の最大は896発、と。
フランスも「他所が弾頭数減らしているからこっちも減らそう」なんてことはなく、80年代のM4が6MIRVだったのが冷戦期終結後の開発であるM51で10MIRV、チューブ16本が4隻なので弾頭数は640発。
CEPも陸上発射と遜色ないトライデントの90メートルほどではないにせよ、200メートルというから防護された軍事目標も狙えるレベルですし。
この軍事目標というのもICBM収めた強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部が相手の場合を指すので。
普通の鉄筋コンクリのビルが10psiで倒壊する一方で、核兵器貯蔵庫で500psi、強化サイロで2000psi、司令部で10000psiに耐えるそうですが、これを破壊するのに命中精度が悪いと1メガトンとか10メガトンが必要だった、と。
CEPが100や200メートルなら100キロトンの核弾頭のファイアボールの直径380メートルでも威力は十分、逆にCEPが2キロだとタイタンに積んだような9メガトンのファイアボール直径2キロが必要、と。 >多くを持てば、ソレを惜しむのんは道理もこ。
なんというか、道理の立脚点が違うんです。ぱぱの道理は「多くを持っていて無くすのを惜しんでる」という層が大多数にならなきゃ意味ないんですよね。
そういう意味では中国支配層の「無くすと惜しいもの」である富を作っているのは、何も持っていない貧乏人で、その上澄みをかき集めたほんのひとさじの金持ちなんて「国民の大多数」からすりゃ死んでくれて全然構わないわけで。
さらに言えば「国民が豊かになれば支配層はより豊かになる」ってのは王道ですが、権力者が贅沢するだけならどんだけ多くの貧乏人を支配できるかで達成できちゃうんです。
ま、これは日本でもやってますけどね、派遣会社とかが。
このモデルなら貧乏人でも頭数さえありゃ「いまの正社員消えたらお前が正社員だ」と甘言囁くのと同じ要領で、いまの富裕層に言う事きかすよりも圧倒的に安いコストで支配が可能、かつ左うちわなできる、と。
権力者が続投だろうが成り代わろうが、権力者にとっては贅沢と権力の保持が重要で、貧乏人に至っては「無くすのを惜しむもの」なんて最初から持ち合わせていない以上、核抑止を成り立たせる国民意識なんて無い。
「あいつらが死ねばチャンスが回ってくる」としか考えない。なにせ改革開放で知ったのは才能や能力を努力して伸ばして勤勉に働けば報われる「ではなく」いかにタイミングよく甘い汁にありつけるポジションにいるか、でしたし。
才能や能力や勤勉ってのは金や権力で買ってくるなり強要するもので「自分が身につける」必要なんてこれっぽっちもありませんでしたしね。 人間、どん底でも「まだ命があるじゃないか」となりますが、その命の値段が恐ろしく安く、人間の尊厳が欠片も尊重されない国だと、商売は騙してでも儲かればいい、買ったやつが死のうが知ったことかが当たり前になります。
あの商道徳というかメンタルに近いのは、コロンビアの麻薬カルテルなんじゃないかと思ってるんですが、その麻薬カルテルには、米軍で訓練してるDEAの特殊部隊も抑止力になってません。
DEAは年に20億ドルの予算を使って20億ドル弱の資金と現物を押収しているそうですが、麻薬市場の規模は640億ドルあって、金額ベースで見るなら麻薬カルテルがDEAのせいで損害が発生する確率というか割合は1/32です。
法人税住民税どころか施行当初の消費税なみの「安さ」です。
犯罪組織に「許容されてしまう程度の損害しか与えられない」ことが麻薬撲滅に至らない根本であるのと同様のことが、対中核抑止でも起こるんじゃないでしょうか。
ああ、そういえば人口の1/4を殺すのに必要な475キロトンの弾頭数(1999年当時)というのがありました。
princeton.edu/~aglaser/lecture2007_weaponeffects.pdf
アメリカ124、ロシア51、独仏英で31、25、19に対し、中国は368だそうです。 >天まで飛べ
ようつべったら、そうだったもこ。当時半じゅぼんが可愛い、いっそエロい美少年だったぱぱも、今や衰えを隠せない・・・て。ゆコトもこかな。
>ロケットパンチ100連発・・・ぢゃなかった、486発の戦略打撃砲弾
いや「アレ?ナンデコウナッタ」的自嘲の発言だったのもこが(さすがにイキすぎもこもこよ)
しかし不活性化された弾頭を数えるのんは、どうなのもころ。コストが理由であるにせよ、戦力を"維持"するためのコストを削った以上、"維持"はでけてない。
英SSBNのキャパシティがどうであれ、一度失くしたモノを取り戻すには、テマとヒマとカネは、かかるもこ。それでも、そうした。
それで必要(充分ではないにしろ)最低限の抑止力は持てる(と思った)
限定的核抑止力を保持する意味と必要をみるべきもこよ。「462発」より多くても少なくても、それは成立しているもこ。 >軍事目標を狙う
核兵器による軍事目標@強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部攻撃て・ゆのは、"先制"攻撃においてのみ、意味を成すもこ。シゴト終えた相手を
屠ったところで、意味はない。空になったサイロや移動発射機を撃ったところで、どうなるもこ?
核戦力による報復攻撃は、相手方の政経中枢が目標となるもこ。殺し返せなくても、相手を不幸にするコトはでける、て・ゆ。
「俺を殺したところで、アンタだって得するコトばかりじゃないだろ。言っとくが、俺だって、ただで殺られやしないぜ。アンタの大事なアレやコレも道連れだ。
そうなりゃ、あんたが一番嫌ってるアイツが喜ぶだろうぜ。弱ったアンタをいたぶる、好い機会になるだろうからな。いっそ、"可愛い舎弟の仇討"を口実に
先に撃って来るかもなぁ?」
そんな幼稚で野蛮な脅迫こそ、限定的核抑止力の基盤なのんだもこよ >多くを持てば
多くを持ったのんは、中華帝国の権力中枢と、富裕層。つまり少数派なのんだもこが、独裁政権なればこそ、その少数派が重要なのんだもこ。
「この指導者の下では、甘い汁が吸えない」となれば、"反乱"は大多数の顧客、ユーザーではなく、経営陣や、大規模株主が起こすもこ。
そして彼等だって、株を買ってくれる小規模投資家の顔色は窺う。
派遣会社の例を云うのであれば、"御上"の介入を招かない程度には"甘い汁"も提供しなければならない。それを提供できなくなったら、
あるいは提供しないでいいと思ってたら、破滅が待ってるもこ。よく聞くハナシもこよね?コレ。
>命の値段
中華人民の値段はどうあれ、習近平皇帝の命の値段はどうもこかな?あるいは、"今"の中華帝国で"甘い汁"を吸っているヒト達の命値段。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ふと思ったのんだもこが、こんなコト書いてたら、ぱぱ中国旅行でけなくなるもこかな。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 「三国志」は大好きもこので、定年したら訪ねてみたい土地もあるのだもこが。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ
__\__303_____ちずな________]_ >>716
>「この指導者の下では、甘い汁が吸えない」
いわゆる表の警察以外に、裏の秘密警察がいて、おまけに文字通りの暴力装置である軍がいて、
その軍隊を党から派遣された政治将校が押さえ込んでいるかの国では、そうそう簡単に体制が
揺らぐでしょうか?
北にせよ、親方にせよ。
>ちずな
チズナアイなのかな、チズナカイなのかな? (一部音声を変えてあります)w >>715
>核兵器による軍事目標@強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部攻撃て・ゆのは、"先制"攻撃においてのみ、意味を成すもこ。
>シゴト終えた相手を屠ったところで、意味はない。空になったサイロや移動発射機を撃ったところで、どうなるもこ?
>核戦力による報復攻撃は、相手方の政経中枢が目標となるもこ。
おそらくふみさんが言いたいのは、それですよ。
核ミサイルの強化サイロが潰せる>地下司令部も≒政経中枢も≒独裁者たちもってことです。
家畜や奴隷とさして変わらない人民が何千万人、何億人レベルで死のうと、西側でいう普通選挙で選ばれていない
独裁者たちにとっては、そんなものは痛くも痒くもありません。
でも、自分や自分の家族が死ぬことだけは、どんなことがあっても避けたいんじゃないかな?
そうなると、重要軍事目標や政経中枢だけではなく、(っていうか、場合によってはそんなもの以上に)独裁者やその家族たちが
避難しているかもしれない地点をも叩けるだけの数量の赤い三つ葉葵のブツが必要になると。
杉山元ではないですが、「支那は奥地が広うございまして。」 おおよそ、収束してきたもこかな。
そう、自分や自分の家族親族(ですら、時には敵かもしれないもこが、ソレはソレ)を犠牲にするつもりはない。そして、犠牲にしたくないモノとは、
既に享受している富と力。コレを脅かすものこそ、彼らの敵、なのんだもこ。そして、その"敵"こそは習近平。そうならないよう、彼も砕身するもころうね。
富と力の源泉たる政経中枢を打撃される事態を生じて、なおも習近平を支持する"忠義者"など、さて、彼の帝国に、如何程存在するもこか。
秘密警察だって、軍だって、如何様にも尻尾を振るもこし、いっそ自らが出場する機会を狙ってるかも、なのんだもこ。
"ヒト"は狙わないもこ。だって、代わりは、代わりたいヒトは、いっぱい居るのもこ。撃つべきは、代えられない、欠け替えのない"モノ"もこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ てなハナシしてると、怖くなるのんが、最近の中華帝国。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 なんかもう、遠慮が無い、て・ゆか、「俺の歌を聞けぇ!!」状態。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 今、ソレやんなきゃ、帝国が保たない。そ・ゆ判断をしたのんだもころうか。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ
__\__304_____ちかげ________]_ 我国に、さて、どのくらいの時間が許されているもこかな・・・・・・ >>716
>派遣会社の例を云うのであれば、"御上"の介入を招かない程度には"甘い汁"も提供しなければならない。それを提供できなくなったら、
>あるいは提供しないでいいと思ってたら、破滅が待ってるもこ。よく聞くハナシもこよね?コレ。
派遣会社の話であれば、派遣会社は世間に対して「うちは低所得者層に仕事を与えている」と言い訳しているわけですが、これは中共が「ウチが崩壊したら難民輸出だぞ」と国際世論を恐喝しているのと同じ構図です。
「甘い汁」の提供先はいつでも首切れる労働力を入手する派遣先であり、中共と世界の関係でも同様、安価な労働力を手に入れた先進国が受益者となります。
この構図において派遣社員、あるいは中国国民は搾取対象であっても利益の分配対象ではありません。
>中華人民の値段はどうあれ、習近平皇帝の命の値段はどうもこかな?あるいは、"今"の中華帝国で"甘い汁"を吸っているヒト達の命値段。
命が惜しいから核攻撃しない、は、構図としては麻薬カルテルの幹部連中が命が惜しいと自首するのと同じですが、じゃあ麻薬カルテルは命に至上の価値を見出して自首するのか。
贅沢や権力のために他人を支配し殺しまくるなら、その金や権力で自分を守ろうとするだけです。
つまり回答としては「自分が」殺されないようにする、核攻撃を受けないようにする、であって、麻薬の販売を止める、核攻撃を控えるでは無いのですよ。
>「俺を殺したところで、アンタだって得するコトばかりじゃないだろ。言っとくが、俺だって、ただで殺られやしないぜ。アンタの大事なアレやコレも道連れだ。
ぱぱの想定する核戦力では、道連れにするには桁が2つ足りない、と申し上げているのです。あまりに楽観的だと。 >そんな幼稚で野蛮な脅迫こそ、限定的核抑止力の基盤なのんだもこよ
核抑止してでも守るのは日本国民の生命財産ですから、抑止できるかできないかを幼稚で野蛮な恫喝に任せるわけにはいきません。
核を1発食らったって国家存続の大損害になりかねないのに、こっちが撃ち返しても「血がドバドバ流れるぜ? 400ミリリットルくらいはな!」では「献血かよ」と鼻で笑われる。
その程度の出血で日本の息の根止めれるのであれば、日本への核攻撃が現実的損得勘定の対象として天秤に載せられてしまいます。
だから中国が「日本を滅ぼせる」のであれば、日本もまた中国を「滅ぼす能力」を持たない限り、損得勘定の破綻によって担保される核抑止は成り立たないわけです。
ま、相互確証破壊が成立したとしても、国が滅びてもお前を滅ぼしたいと決断されたら、核戦力は飛んでくる核弾頭を押し止める手段にはならないんですけどね。
>シゴト終えた相手を屠ったところで、意味はない。
カウンターフォース…軍事目標への核攻撃で一番効果があるのは先制核攻撃ですが、別に先制核攻撃「しか」できないわけではありません。
こちらの文意としては「核攻撃の選択肢」を広げるには精度威力のICBM、生残性のSLBMという分業が必要だったものが、SLBMに一本化され配備維持が楽になりながら選択肢を保持できるようになった、という部分の重要性の強調と。
あと現代で1.2メガトンの出番はないんじゃないですか、という。 >>717
ぱぱのおっしゃる甘い汁というのは、利益供与と忠誠のバーターが対等な立場で行われる御恩と奉公がベースですが。
独裁国家の甘い汁というのは何もかも奪った上で「与えたから恩に着ろ」というもので、キリコが飲むウドのコーヒー並みに苦いという。
先進国なら低所得者層でさえ持ってるものをもったいぶって「ご褒美」にしているわけですし。
それに対して大げさに喜んでみせないと「お前が死んでも代わりはいるもの」が待ってる。
>>718
>でも、自分や自分の家族が死ぬことだけは、どんなことがあっても避けたいんじゃないかな?
「自分の命」は別格だろうな。親は権力者になる年だったら、死別しているだろうし。
中年以降で兄弟姉妹が死んでビービー泣くほど悲しむとか、命を惜しむとかも、どうかな。
女房子供は…客もてなすために肉にしちゃうのが美談な文化だしなぁ…。
毛沢東や金一族とか、女房子供親兄弟の存在が政策決定を覆すほどの要因だったわけでもないし…。 >提供先はいつでも首切れる労働力を入手する派遣先
代わりは居るもこ。現ぱぱデニムパンツはヴェトナム製もこし。そも中華帝国臣民の人件費が、そう安価なままではいられない、て・ゆ。
>キリコが飲むウドのコーヒー並みに苦いという
さぁ騙ろうもこか。どんなに右肩が赤かろうとも。
>命が惜しいから核攻撃しない、は、構図としては麻薬カルテルの幹部連中が命が惜しいと自首するのと同じですが
自首せろ、じゃなくて、隠遁せろ、もこでしょ。大人しくしてるなら、コレ以上は追及しない、て・ゆ。ぢゃなきゃ、マジ焼くぞ、みたいな。
こちらとしては、封じるコトが目的で、悔い改めるコトも、更生するコトも、目的とは、していないのもこ。
ラスボスが控えているのに、、腕一本切り飛ばされては敵わないもこ。日本相手に、腕一本だって引換えにはできない。
守るのは日本国民の生命財産?守れないから撃つのんだもこよ?撃たれたくなければ、コッチのハナシも聞いてよね。そんなハナシ。
>1.2Mt
既製品の出力がコレだっただけのハナシで。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 女房子供を"肉"にしたハナシは・・・尊き方には、そこまで捧げて当然、的な
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 支配者階級側の倫理と読んだもこが。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 幼稚で野蛮だけれども、それでも我国が、限定的核抑止力を保有するとしたら。
__\__305_____ちはる________]_ ソレ以上があるのだから、「保有したばかりに縛られる」。てなハナシをしているのだもこが。 >自首せろ、じゃなくて、隠遁せろ、もこでしょ。大人しくしてるなら、コレ以上は追及しない、て・ゆ。
核攻撃もできない、すなわち権力者としての廃業なら自首と変わらんのでは?
>守るのは日本国民の生命財産?守れないから撃つのんだもこよ?撃たれたくなければ、コッチのハナシも聞いてよね。そんなハナシ。
であるならば、腕一本よりは確殺のほうがより「こっちの話を聞いてもらえる」ことになります。
>幼稚で野蛮だけれども、それでも我国が、限定的核抑止力を保有するとしたら。
限定的だろうが核武装する時点でアホみたいな政治的コストも付随するわけですから、その損得勘定はがっつりやらなきゃいけないわけですよ。
そして核武装というハードルを超える支払いを済ませたのであれば、そっから先、限定だから無制限だからという部分での縛りはほとんど意味を成さなくなる。というか、これにかけたコストから最大限の利益を引き出さなきゃいけない。
限定だからと誰かが褒めてくれるわけじゃありませんしね。ならば「自前の核抑止という選択肢」を選んだ時点で、腕一本と言わず頭の天辺からつま先までニュークでウェルダンにする最も効率的な算段を立てるのが筋となります。
「中国を滅ぼす核戦力」という核抑止における目標と言うか答えははっきりしているので。 >そも中華帝国臣民の人件費が、そう安価なままではいられない、て・ゆ。
何年か前は自分もそう思ってました。貧乏人の出稼ぎが一巡したら人件費の高騰から中国の世界の工場としての地位は低下する、と。
でもコストって人件費だけじゃないんですよね。政治的コスト、環境コスト、遵法コストってのがあって、人権無視していい、環境破壊していい、遵法意識なんてぺぺぺのペ、だと話がすごく単純になる。
先進国で利潤上げようとしたときにいろんな要素から高等数学で解をだしているとしたら、中国というブラックボックス通すと四則演算まで単純化されちゃうわけで。
それはベトナムだろうがミャンマーだろうが、民主主義があったり法律があったり民衆や軍にクーデターでひっくり返されるような国では、おいおい人件費も上がるでしょうが、それ以上に国際基準で法を守らざる得ない。
世界がコンプライアンスにうるさくなればうるさくなるほど、中国は人口15億のロアナプラとして存続するんじゃないかなー、と思ってます。
で、そんなギャングが生命なみに大事にしているのがメンツ。そのためなら身内くらい平気で切って、当然のように日本に責任転嫁した上で美談に仕立てるくらいはやるでしょうし。
こんな連中相手にするのに、限定抑止なんて甘いこと言ってれば身代わりの腕なんて何十本でも用意されちゃいます。
ヤマモトオプションみたいな斬首作戦だけじゃ、意味ないんですよ。自分が成り代わって中華帝国に号令を出すという夢見られたら、代わりの権力者はいくらでも湧いて出るので。
お前が生き残ったとしても、中華帝国の再興、その原動力であるマンパワーそのものが吹き飛ばされてるんだぞ、日本にはそれが可能なんだという実行力を突きつけないと。 んーと。
自首って、自ら罪を認めるコトもこし。それ、絶対認めないもこし。隠遁なら、体面保てるのんで。
まぁ隠遁せずとも、今後法律守って営業してくれれば好い・・・いや、再犯率めっちゃ高いもこが。
確かに「やっぱ殺そう」て結論したくはなるのもこが・・・。
まぁ中華帝国を確殺するだけの核抑止力、となると、"限定的核抑止力"とは、またステージが変わるもこ。
中華帝国が、我が戦力の醸成を待ってくれるのんか、とか。そも米国が、ソレを認めるのんか、とか。
"限定的核抑止力"は、ラスボス米国の"核"に「威を借りたキツネ」でしかなく、そのキツネは、ナニを差し出すコトになるのんか、て・ゆ。
いや、いっそSSBNと"トライデント"揃えれば、て・ゆハナシにすれば好かったのんだもころうが。
それでは面白くなかったのんで(オイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています