長文論説/妄想自主規制スレ44
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貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。
なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。
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長文論説/妄想自主規制スレ43
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/ >>706
実は被災地
ぱぱ家のみなさんはご無事?
家とか畑とかごっそり流されてる人もたくさんいるみたいだし。。。 「首とか尻尾が無い、翼だけの飛行機」
ぱぱ、それ『アメリカからやってきた』三角凧の【ゲイラカイト】とかいうオチじゃなよね? w
もしB-2だったら、米軍が牽制している相手は北かな、中国かな、それともまさかの韓国? 御心配いただき、恐縮もこ。ぱぱんちは無事もこが、周りは、もこね。家族親族への手当は済んだもこ。先ずは一安心もこ。
んで、ぱぱの職場も避難所指定されたもこので、受け入れと支援に微力を尽くすもこ。
>ゲイラカイト
「飛べ〜 飛べ〜 "ゲイラ"で飛べ〜♪」て・ゆCMソングを覚えている方、挙手するもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ >B-2
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ソースの怪しさがハンパないのんだもこが。 (なにしろ、「ぱぱの母」)
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ なにやら、彼等御互いに、のっぴきならない事情があるらしくて、もこね。
__\__302_____ちづる________]_ 剣呑もこな。戦争を始めるのんは、常に軍人ではなく、政治家だったのもこし。 >ソースの怪しさ
日刊ゲンダイとか沖縄二紙とか新華社よりは確かだと思うw
ゲイラカイトのCMソングって、
飛べ 飛べ 天まで飛べ〜♪ じゃなかったっけ? >て・ゆか、1.2Mt専守防衛"赤い葵の御紋"弾頭162発x3セット・て、英仏の核戦力超えてるもこな。
米ソ(露)の戦略兵器削減が条約に縛られている一方で、英仏の戦略核というのは経費の問題と冷戦終結という気分の問題から配備数を絞ったというもので、核戦力の上限としてはむしろ強化されているという。
配備数の削減が事実にせよ弾頭が煙と消えて無くなったわけではなく、再生産可能な核弾頭が未来永劫存在できなくなったかのように言うのは単に宣伝でしかなく。
本来的な意味での核戦力をみるならば、大金かけて開発して維持している投射手段と発射プラットフォームを見ておくべきで。
イギリスであれば1隻のSSBNが5MIRVのトライデントD5を8基搭載して40発を即応にすると言ってるわけですが、トライデントってのはもともと14発の弾頭を搭載できるうえに、イギリスはトライデントをアメリカ海軍と共有しているという。
米英共通の予備機のプールから潜水艦にローテーション配備しているので、費用と政治の問題をクリアすれば14MIRVx16チューブx4隻が投射する弾頭数の最大は896発、と。
フランスも「他所が弾頭数減らしているからこっちも減らそう」なんてことはなく、80年代のM4が6MIRVだったのが冷戦期終結後の開発であるM51で10MIRV、チューブ16本が4隻なので弾頭数は640発。
CEPも陸上発射と遜色ないトライデントの90メートルほどではないにせよ、200メートルというから防護された軍事目標も狙えるレベルですし。
この軍事目標というのもICBM収めた強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部が相手の場合を指すので。
普通の鉄筋コンクリのビルが10psiで倒壊する一方で、核兵器貯蔵庫で500psi、強化サイロで2000psi、司令部で10000psiに耐えるそうですが、これを破壊するのに命中精度が悪いと1メガトンとか10メガトンが必要だった、と。
CEPが100や200メートルなら100キロトンの核弾頭のファイアボールの直径380メートルでも威力は十分、逆にCEPが2キロだとタイタンに積んだような9メガトンのファイアボール直径2キロが必要、と。 >多くを持てば、ソレを惜しむのんは道理もこ。
なんというか、道理の立脚点が違うんです。ぱぱの道理は「多くを持っていて無くすのを惜しんでる」という層が大多数にならなきゃ意味ないんですよね。
そういう意味では中国支配層の「無くすと惜しいもの」である富を作っているのは、何も持っていない貧乏人で、その上澄みをかき集めたほんのひとさじの金持ちなんて「国民の大多数」からすりゃ死んでくれて全然構わないわけで。
さらに言えば「国民が豊かになれば支配層はより豊かになる」ってのは王道ですが、権力者が贅沢するだけならどんだけ多くの貧乏人を支配できるかで達成できちゃうんです。
ま、これは日本でもやってますけどね、派遣会社とかが。
このモデルなら貧乏人でも頭数さえありゃ「いまの正社員消えたらお前が正社員だ」と甘言囁くのと同じ要領で、いまの富裕層に言う事きかすよりも圧倒的に安いコストで支配が可能、かつ左うちわなできる、と。
権力者が続投だろうが成り代わろうが、権力者にとっては贅沢と権力の保持が重要で、貧乏人に至っては「無くすのを惜しむもの」なんて最初から持ち合わせていない以上、核抑止を成り立たせる国民意識なんて無い。
「あいつらが死ねばチャンスが回ってくる」としか考えない。なにせ改革開放で知ったのは才能や能力を努力して伸ばして勤勉に働けば報われる「ではなく」いかにタイミングよく甘い汁にありつけるポジションにいるか、でしたし。
才能や能力や勤勉ってのは金や権力で買ってくるなり強要するもので「自分が身につける」必要なんてこれっぽっちもありませんでしたしね。 人間、どん底でも「まだ命があるじゃないか」となりますが、その命の値段が恐ろしく安く、人間の尊厳が欠片も尊重されない国だと、商売は騙してでも儲かればいい、買ったやつが死のうが知ったことかが当たり前になります。
あの商道徳というかメンタルに近いのは、コロンビアの麻薬カルテルなんじゃないかと思ってるんですが、その麻薬カルテルには、米軍で訓練してるDEAの特殊部隊も抑止力になってません。
DEAは年に20億ドルの予算を使って20億ドル弱の資金と現物を押収しているそうですが、麻薬市場の規模は640億ドルあって、金額ベースで見るなら麻薬カルテルがDEAのせいで損害が発生する確率というか割合は1/32です。
法人税住民税どころか施行当初の消費税なみの「安さ」です。
犯罪組織に「許容されてしまう程度の損害しか与えられない」ことが麻薬撲滅に至らない根本であるのと同様のことが、対中核抑止でも起こるんじゃないでしょうか。
ああ、そういえば人口の1/4を殺すのに必要な475キロトンの弾頭数(1999年当時)というのがありました。
princeton.edu/~aglaser/lecture2007_weaponeffects.pdf
アメリカ124、ロシア51、独仏英で31、25、19に対し、中国は368だそうです。 >天まで飛べ
ようつべったら、そうだったもこ。当時半じゅぼんが可愛い、いっそエロい美少年だったぱぱも、今や衰えを隠せない・・・て。ゆコトもこかな。
>ロケットパンチ100連発・・・ぢゃなかった、486発の戦略打撃砲弾
いや「アレ?ナンデコウナッタ」的自嘲の発言だったのもこが(さすがにイキすぎもこもこよ)
しかし不活性化された弾頭を数えるのんは、どうなのもころ。コストが理由であるにせよ、戦力を"維持"するためのコストを削った以上、"維持"はでけてない。
英SSBNのキャパシティがどうであれ、一度失くしたモノを取り戻すには、テマとヒマとカネは、かかるもこ。それでも、そうした。
それで必要(充分ではないにしろ)最低限の抑止力は持てる(と思った)
限定的核抑止力を保持する意味と必要をみるべきもこよ。「462発」より多くても少なくても、それは成立しているもこ。 >軍事目標を狙う
核兵器による軍事目標@強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部攻撃て・ゆのは、"先制"攻撃においてのみ、意味を成すもこ。シゴト終えた相手を
屠ったところで、意味はない。空になったサイロや移動発射機を撃ったところで、どうなるもこ?
核戦力による報復攻撃は、相手方の政経中枢が目標となるもこ。殺し返せなくても、相手を不幸にするコトはでける、て・ゆ。
「俺を殺したところで、アンタだって得するコトばかりじゃないだろ。言っとくが、俺だって、ただで殺られやしないぜ。アンタの大事なアレやコレも道連れだ。
そうなりゃ、あんたが一番嫌ってるアイツが喜ぶだろうぜ。弱ったアンタをいたぶる、好い機会になるだろうからな。いっそ、"可愛い舎弟の仇討"を口実に
先に撃って来るかもなぁ?」
そんな幼稚で野蛮な脅迫こそ、限定的核抑止力の基盤なのんだもこよ >多くを持てば
多くを持ったのんは、中華帝国の権力中枢と、富裕層。つまり少数派なのんだもこが、独裁政権なればこそ、その少数派が重要なのんだもこ。
「この指導者の下では、甘い汁が吸えない」となれば、"反乱"は大多数の顧客、ユーザーではなく、経営陣や、大規模株主が起こすもこ。
そして彼等だって、株を買ってくれる小規模投資家の顔色は窺う。
派遣会社の例を云うのであれば、"御上"の介入を招かない程度には"甘い汁"も提供しなければならない。それを提供できなくなったら、
あるいは提供しないでいいと思ってたら、破滅が待ってるもこ。よく聞くハナシもこよね?コレ。
>命の値段
中華人民の値段はどうあれ、習近平皇帝の命の値段はどうもこかな?あるいは、"今"の中華帝国で"甘い汁"を吸っているヒト達の命値段。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ふと思ったのんだもこが、こんなコト書いてたら、ぱぱ中国旅行でけなくなるもこかな。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 「三国志」は大好きもこので、定年したら訪ねてみたい土地もあるのだもこが。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ
__\__303_____ちずな________]_ >>716
>「この指導者の下では、甘い汁が吸えない」
いわゆる表の警察以外に、裏の秘密警察がいて、おまけに文字通りの暴力装置である軍がいて、
その軍隊を党から派遣された政治将校が押さえ込んでいるかの国では、そうそう簡単に体制が
揺らぐでしょうか?
北にせよ、親方にせよ。
>ちずな
チズナアイなのかな、チズナカイなのかな? (一部音声を変えてあります)w >>715
>核兵器による軍事目標@強化サイロとか核戦争仕様の地下司令部攻撃て・ゆのは、"先制"攻撃においてのみ、意味を成すもこ。
>シゴト終えた相手を屠ったところで、意味はない。空になったサイロや移動発射機を撃ったところで、どうなるもこ?
>核戦力による報復攻撃は、相手方の政経中枢が目標となるもこ。
おそらくふみさんが言いたいのは、それですよ。
核ミサイルの強化サイロが潰せる>地下司令部も≒政経中枢も≒独裁者たちもってことです。
家畜や奴隷とさして変わらない人民が何千万人、何億人レベルで死のうと、西側でいう普通選挙で選ばれていない
独裁者たちにとっては、そんなものは痛くも痒くもありません。
でも、自分や自分の家族が死ぬことだけは、どんなことがあっても避けたいんじゃないかな?
そうなると、重要軍事目標や政経中枢だけではなく、(っていうか、場合によってはそんなもの以上に)独裁者やその家族たちが
避難しているかもしれない地点をも叩けるだけの数量の赤い三つ葉葵のブツが必要になると。
杉山元ではないですが、「支那は奥地が広うございまして。」 おおよそ、収束してきたもこかな。
そう、自分や自分の家族親族(ですら、時には敵かもしれないもこが、ソレはソレ)を犠牲にするつもりはない。そして、犠牲にしたくないモノとは、
既に享受している富と力。コレを脅かすものこそ、彼らの敵、なのんだもこ。そして、その"敵"こそは習近平。そうならないよう、彼も砕身するもころうね。
富と力の源泉たる政経中枢を打撃される事態を生じて、なおも習近平を支持する"忠義者"など、さて、彼の帝国に、如何程存在するもこか。
秘密警察だって、軍だって、如何様にも尻尾を振るもこし、いっそ自らが出場する機会を狙ってるかも、なのんだもこ。
"ヒト"は狙わないもこ。だって、代わりは、代わりたいヒトは、いっぱい居るのもこ。撃つべきは、代えられない、欠け替えのない"モノ"もこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ てなハナシしてると、怖くなるのんが、最近の中華帝国。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 なんかもう、遠慮が無い、て・ゆか、「俺の歌を聞けぇ!!」状態。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 今、ソレやんなきゃ、帝国が保たない。そ・ゆ判断をしたのんだもころうか。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ
__\__304_____ちかげ________]_ 我国に、さて、どのくらいの時間が許されているもこかな・・・・・・ >>716
>派遣会社の例を云うのであれば、"御上"の介入を招かない程度には"甘い汁"も提供しなければならない。それを提供できなくなったら、
>あるいは提供しないでいいと思ってたら、破滅が待ってるもこ。よく聞くハナシもこよね?コレ。
派遣会社の話であれば、派遣会社は世間に対して「うちは低所得者層に仕事を与えている」と言い訳しているわけですが、これは中共が「ウチが崩壊したら難民輸出だぞ」と国際世論を恐喝しているのと同じ構図です。
「甘い汁」の提供先はいつでも首切れる労働力を入手する派遣先であり、中共と世界の関係でも同様、安価な労働力を手に入れた先進国が受益者となります。
この構図において派遣社員、あるいは中国国民は搾取対象であっても利益の分配対象ではありません。
>中華人民の値段はどうあれ、習近平皇帝の命の値段はどうもこかな?あるいは、"今"の中華帝国で"甘い汁"を吸っているヒト達の命値段。
命が惜しいから核攻撃しない、は、構図としては麻薬カルテルの幹部連中が命が惜しいと自首するのと同じですが、じゃあ麻薬カルテルは命に至上の価値を見出して自首するのか。
贅沢や権力のために他人を支配し殺しまくるなら、その金や権力で自分を守ろうとするだけです。
つまり回答としては「自分が」殺されないようにする、核攻撃を受けないようにする、であって、麻薬の販売を止める、核攻撃を控えるでは無いのですよ。
>「俺を殺したところで、アンタだって得するコトばかりじゃないだろ。言っとくが、俺だって、ただで殺られやしないぜ。アンタの大事なアレやコレも道連れだ。
ぱぱの想定する核戦力では、道連れにするには桁が2つ足りない、と申し上げているのです。あまりに楽観的だと。 >そんな幼稚で野蛮な脅迫こそ、限定的核抑止力の基盤なのんだもこよ
核抑止してでも守るのは日本国民の生命財産ですから、抑止できるかできないかを幼稚で野蛮な恫喝に任せるわけにはいきません。
核を1発食らったって国家存続の大損害になりかねないのに、こっちが撃ち返しても「血がドバドバ流れるぜ? 400ミリリットルくらいはな!」では「献血かよ」と鼻で笑われる。
その程度の出血で日本の息の根止めれるのであれば、日本への核攻撃が現実的損得勘定の対象として天秤に載せられてしまいます。
だから中国が「日本を滅ぼせる」のであれば、日本もまた中国を「滅ぼす能力」を持たない限り、損得勘定の破綻によって担保される核抑止は成り立たないわけです。
ま、相互確証破壊が成立したとしても、国が滅びてもお前を滅ぼしたいと決断されたら、核戦力は飛んでくる核弾頭を押し止める手段にはならないんですけどね。
>シゴト終えた相手を屠ったところで、意味はない。
カウンターフォース…軍事目標への核攻撃で一番効果があるのは先制核攻撃ですが、別に先制核攻撃「しか」できないわけではありません。
こちらの文意としては「核攻撃の選択肢」を広げるには精度威力のICBM、生残性のSLBMという分業が必要だったものが、SLBMに一本化され配備維持が楽になりながら選択肢を保持できるようになった、という部分の重要性の強調と。
あと現代で1.2メガトンの出番はないんじゃないですか、という。 >>717
ぱぱのおっしゃる甘い汁というのは、利益供与と忠誠のバーターが対等な立場で行われる御恩と奉公がベースですが。
独裁国家の甘い汁というのは何もかも奪った上で「与えたから恩に着ろ」というもので、キリコが飲むウドのコーヒー並みに苦いという。
先進国なら低所得者層でさえ持ってるものをもったいぶって「ご褒美」にしているわけですし。
それに対して大げさに喜んでみせないと「お前が死んでも代わりはいるもの」が待ってる。
>>718
>でも、自分や自分の家族が死ぬことだけは、どんなことがあっても避けたいんじゃないかな?
「自分の命」は別格だろうな。親は権力者になる年だったら、死別しているだろうし。
中年以降で兄弟姉妹が死んでビービー泣くほど悲しむとか、命を惜しむとかも、どうかな。
女房子供は…客もてなすために肉にしちゃうのが美談な文化だしなぁ…。
毛沢東や金一族とか、女房子供親兄弟の存在が政策決定を覆すほどの要因だったわけでもないし…。 >提供先はいつでも首切れる労働力を入手する派遣先
代わりは居るもこ。現ぱぱデニムパンツはヴェトナム製もこし。そも中華帝国臣民の人件費が、そう安価なままではいられない、て・ゆ。
>キリコが飲むウドのコーヒー並みに苦いという
さぁ騙ろうもこか。どんなに右肩が赤かろうとも。
>命が惜しいから核攻撃しない、は、構図としては麻薬カルテルの幹部連中が命が惜しいと自首するのと同じですが
自首せろ、じゃなくて、隠遁せろ、もこでしょ。大人しくしてるなら、コレ以上は追及しない、て・ゆ。ぢゃなきゃ、マジ焼くぞ、みたいな。
こちらとしては、封じるコトが目的で、悔い改めるコトも、更生するコトも、目的とは、していないのもこ。
ラスボスが控えているのに、、腕一本切り飛ばされては敵わないもこ。日本相手に、腕一本だって引換えにはできない。
守るのは日本国民の生命財産?守れないから撃つのんだもこよ?撃たれたくなければ、コッチのハナシも聞いてよね。そんなハナシ。
>1.2Mt
既製品の出力がコレだっただけのハナシで。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 女房子供を"肉"にしたハナシは・・・尊き方には、そこまで捧げて当然、的な
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 支配者階級側の倫理と読んだもこが。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 幼稚で野蛮だけれども、それでも我国が、限定的核抑止力を保有するとしたら。
__\__305_____ちはる________]_ ソレ以上があるのだから、「保有したばかりに縛られる」。てなハナシをしているのだもこが。 >自首せろ、じゃなくて、隠遁せろ、もこでしょ。大人しくしてるなら、コレ以上は追及しない、て・ゆ。
核攻撃もできない、すなわち権力者としての廃業なら自首と変わらんのでは?
>守るのは日本国民の生命財産?守れないから撃つのんだもこよ?撃たれたくなければ、コッチのハナシも聞いてよね。そんなハナシ。
であるならば、腕一本よりは確殺のほうがより「こっちの話を聞いてもらえる」ことになります。
>幼稚で野蛮だけれども、それでも我国が、限定的核抑止力を保有するとしたら。
限定的だろうが核武装する時点でアホみたいな政治的コストも付随するわけですから、その損得勘定はがっつりやらなきゃいけないわけですよ。
そして核武装というハードルを超える支払いを済ませたのであれば、そっから先、限定だから無制限だからという部分での縛りはほとんど意味を成さなくなる。というか、これにかけたコストから最大限の利益を引き出さなきゃいけない。
限定だからと誰かが褒めてくれるわけじゃありませんしね。ならば「自前の核抑止という選択肢」を選んだ時点で、腕一本と言わず頭の天辺からつま先までニュークでウェルダンにする最も効率的な算段を立てるのが筋となります。
「中国を滅ぼす核戦力」という核抑止における目標と言うか答えははっきりしているので。 >そも中華帝国臣民の人件費が、そう安価なままではいられない、て・ゆ。
何年か前は自分もそう思ってました。貧乏人の出稼ぎが一巡したら人件費の高騰から中国の世界の工場としての地位は低下する、と。
でもコストって人件費だけじゃないんですよね。政治的コスト、環境コスト、遵法コストってのがあって、人権無視していい、環境破壊していい、遵法意識なんてぺぺぺのペ、だと話がすごく単純になる。
先進国で利潤上げようとしたときにいろんな要素から高等数学で解をだしているとしたら、中国というブラックボックス通すと四則演算まで単純化されちゃうわけで。
それはベトナムだろうがミャンマーだろうが、民主主義があったり法律があったり民衆や軍にクーデターでひっくり返されるような国では、おいおい人件費も上がるでしょうが、それ以上に国際基準で法を守らざる得ない。
世界がコンプライアンスにうるさくなればうるさくなるほど、中国は人口15億のロアナプラとして存続するんじゃないかなー、と思ってます。
で、そんなギャングが生命なみに大事にしているのがメンツ。そのためなら身内くらい平気で切って、当然のように日本に責任転嫁した上で美談に仕立てるくらいはやるでしょうし。
こんな連中相手にするのに、限定抑止なんて甘いこと言ってれば身代わりの腕なんて何十本でも用意されちゃいます。
ヤマモトオプションみたいな斬首作戦だけじゃ、意味ないんですよ。自分が成り代わって中華帝国に号令を出すという夢見られたら、代わりの権力者はいくらでも湧いて出るので。
お前が生き残ったとしても、中華帝国の再興、その原動力であるマンパワーそのものが吹き飛ばされてるんだぞ、日本にはそれが可能なんだという実行力を突きつけないと。 んーと。
自首って、自ら罪を認めるコトもこし。それ、絶対認めないもこし。隠遁なら、体面保てるのんで。
まぁ隠遁せずとも、今後法律守って営業してくれれば好い・・・いや、再犯率めっちゃ高いもこが。
確かに「やっぱ殺そう」て結論したくはなるのもこが・・・。
まぁ中華帝国を確殺するだけの核抑止力、となると、"限定的核抑止力"とは、またステージが変わるもこ。
中華帝国が、我が戦力の醸成を待ってくれるのんか、とか。そも米国が、ソレを認めるのんか、とか。
"限定的核抑止力"は、ラスボス米国の"核"に「威を借りたキツネ」でしかなく、そのキツネは、ナニを差し出すコトになるのんか、て・ゆ。
いや、いっそSSBNと"トライデント"揃えれば、て・ゆハナシにすれば好かったのんだもころうが。
それでは面白くなかったのんで(オイ んで。
中華帝国において、単純労働者による生産は、年々、日々にウェイトを下げているもこ。世界を見て、世界を知り、多くを得て来た新世代の"臣民"。
コレを制御下に置こうと、今、習近平政権はナリフリ構わぬ監視統制を進めているもこな。コレが国際的懸念を招くのんを承知で。
彼には、そうせざるを得ない事情があるのんだもころうね。
>身代わりの腕なんて何十本
同じ胴から生えて来るとは、限らないもこ。
斬首なんて考えてないもこ。足元を撃つ。
斬首するのんは、同族もこ。彼の帝国は、昔からそうだった。
; ''"^ ゛`^`'ヽ えー。ぱぱのコメントに関しては、"限定的核抑止力"と申し上げたのであって、"限定的核戦力"と
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 申し上げたコトは無いのんであります。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 赤い三つ葉御紋の扉の奥の"1.2MT出力の戦略打撃弾頭"が、B83熱核爆弾コアである、などという
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 事実を提示したコトも、無かったと記憶しております。
__\__306_____ちふゆ________]_ そも"核"という言葉を、それほど過敏にとらえるのなら、我国ではとうの昔に"核家族化"が進行しており・・・ このスレでは、いろいろ勉強させてもらってます。
これまで中共やら南北朝鮮の異常さに愛想尽かしどころじゃな思いをしてきたのですが、
ひょっとしてこの極東アジアというかアジア全域では、中共や南北朝鮮のような社会が普通で、
脱亜入欧に成功した日本と台湾とが異常なんじゃないかなという気がします。
シンガポールって、役人の給料はベラボウに高いそうですね。
で、これは科挙制度っていうよりも、自分たち漢民族が賄賂と地縁血縁が大好きっていうことを
十分に理解した政治指導者が、「十分暮らせるだけのモノをやるから、汚職厳禁! 厳罰に処す!」を
実施しているわけで。
あと、台湾がアジアと日本のいいとこ取りに成功しているのを見るにつけ、複雑な心境です。
理論では理解できても、実際の中共や南北朝鮮の『指導層』や『人民』の心を、私たち普通の
日本人にはおそらく理解できないのではないかと?
>>727
>そも"核"という言葉を、それほど過敏にとらえるのなら、我国ではとうの昔に"核家族化"が進行しており・・・
核は核でも、中核派にはなぜか寛容なんですよね、マスコミさま。 うろ覚えで申し訳ないんですが、教えて下さい。
前に世艦(だったかな?)で、「空自が使ってるLバンド3Dレーダーをベースにして、
艦載Lバンドレーダー開発を!」なんてなんて感じのことを専門家が書いてました。
陸の上に据え付けてあるものを船の上に持ってきた場合、OPS−24のときみたいに、
トラブルが続出して現場がテンヤワンヤにならないでしょうか?
あと、M電機のガメラレーダーをベースにした場合、Mグループが開発に成功した窒化
ガリウム基板を使えば、効率が良くなって探知距離増大とか精度向上に繋がりますか?
ガメラレーダーそのものが二世代ぐらい前のモノなんですが。。。 追記:
世艦じゃなくって、軍事研究だったかもしれません。 まぁ地上用レーダーや、いっそSAMシステムの艦載化など、云うは易く、の典型もこよ。
もちろん、要素技術の転用は可能もこ。でも、海外既製品で足りるのなら。
海自は、国産の独自技術を、あんまし推進してないもこ。海自ほど、同盟国軍との連携協同を前提とした戦略を
基盤に据えている安全保障組織は無いもこ。
んで、ソレのナニがイケないの?
イケない、て・ゆのなら、ソレを正すために、ナニが顕われるのもこかしらん?
; ''"^ ゛`^`'ヽ 確かに、我クニは、素材技術、要素技術において、先進したかも知れないもこ。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 しかし、兵器"システム"として大成させるバックボーンを欠く。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ データバンク、ライブラリの質と量において、米軍は、自衛隊を隔絶するもこ。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ だから下さい。なんでもするからぁ。
__\__306_____ちふゆ________]_ 独自目指して、やっぱズブズブ。そんなハナシもこ。 あれ?治ってる。急に900レス超えてたのんで開いてみたら、なんかよく判らない論争していて、もこね。
・・・なんだったのもこか。 急に降って湧いたような自衛隊のトマホーク保有論、ターゲットはろくな構造物もなさそうな
北朝鮮とか、広すぎる中国じゃなくって、韓国のような気がしてならないのは私だけだろうか?
ここ昨今の軍拡を見ていると、どう考えても彼らの仮想敵国は日本。
北が移動式の発射機や古い潜水艦に無理やりSLBM(?)積み込んでるので、トマホーク装備しても、
発射前に叩くとかできるはずもない。
これは中国も同じこと。
あと、離島防衛に使うにしても、クラスター弾が使えなければ、着上陸してきた部隊等に
撃ち込んでも、効果は日光の手前(イマイチ)。
その点、韓国相手ならいろいろな意味で使い勝手が良さそうですな。
まともな防空システムの構築を強要できれば、対日軍備に回す金がごっそりそちらに消える。
幻の秩父型大型巡洋艦の噂に怯えた米海軍に、使い勝手の悪いアラスカ級巡洋戦艦を建造させた
以上の効果が望めそうw バグってるのんは、ぱぱのビューワだけもこか。なんか、スレが1290まで伸びてる。ほんで内容は、どうやら練習機スレもこな。
ちと送信してみるもこ。それで治るもっかな? >>735
>バグってるのんは、ぱぱのビューワだけもこか。なんか、スレが1290まで伸びてる。ほんで内容は、どうやら練習機スレもこな。
>ちと送信してみるもこ。それで治るもっかな?
私のモニター上では、直近のぱぱのレスは735ですよ。
で、たぶんこれが736。 >海自は、国産の独自技術を、あんまし推進してないもこ。海自ほど、同盟国軍との連携協同を前提とした戦略を
>基盤に据えている安全保障組織は無いもこ。
アメリカにFCS出し渋られてオランダ製を根っこにした国産に走ったり、潜水艦や艦艇のASW関連だと一揃い自前だったり。
オージーが潜水艦の国産を謳いながらシステムも魚雷もアメリカの輸入だったり、トライデントのローテーションを米海軍と共通のプールでやってる英海軍に比べたら、フランスなみに自国にこだわってるようにも見えますが…。 ところで03式中SAMの艦載版、実用化しますかね?
FFM用のVLS調達予算が承認されていないので、いしかり・ゆうばり型のCIWSや
あぶくま型のRAMみたいに、永遠の後日装備になりそうな気がしないでもなく。 それらは冷戦が終わって存在意義そのものが消え去ってたので (東西)冷戦は終わったけど、今度は旧ソ連とは桁外れの経済力を持ったチャイナが
バンバン軍拡してるってのに、あぶくま型のRAMは永遠の後日装備だが? あ。直せたもこ。
海自としては、米海軍との共用性も実戦証明もない装備は、御免蒙る・・・てなヒト達が居たもこ。
まぁ、ムカシのハナシもこから、今はどうなのんか、なのもこが。
しかし、今の時代、たった2交戦でカラになるVLSを、どう満たし続けるのんか、て・ゆテーマは、今なお切実に存在すると思うもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 混戦してた練習機スレのハナシも、けっこ面白くて、もこね。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 米T-7"レッドホーク"にしろ、南鮮T-50"ゴールデン・イーグル"にしろ、
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ T-4の後継たり得ないコトを指摘するヒトも居たハズなのんだもこが。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ T-7→T-4→F-15DJ/F-2B。
__\__307_____ちなつ________]_ この流れに沿うT-4の後継機は、T-4以外に無い。て・ゆってみるテスト。 >>741
80年代に海自が艦載高速哨戒機(DDHに搭載)若しくは訓練支援機(ATSに搭載)として、
十数機程度のシーハリアー/ハリアーUの導入に成功していたら、空自の中等練習機はすんなり
T4になっていたでしょうか?
VTOLは回転翼機でも固定翼機でも大変らしいので、訓練はCTOL限定でしょうが。 >>742
その場合ハリアー要員の訓練は米軍留学コースでしょ >>741
SM-2もESSMもフーシ派のミサイル迎撃で実戦しましたね
あれ数少ないハードキルの成功例で今も秘密にされてる事が多いとか >>740
そら今更搭載してもはつゆきの下位互換にしかならんので >>745
たしかに下位互換だが、はつゆき型よりはいくらかでも若いし、運用に必要な人手も
4割近く少なくて済むよ?
どのみち、現時点から近未来までなら、はつゆき型でもあぶくま型でもあさぎり型でも、
期待できる水準なんて・・・・・・
HSは運用できんが、どのみち二桁護衛隊に満足なHSを割り振られるかというと。。。 >>740
>今度は旧ソ連とは桁外れの経済力を持ったチャイナが
桁外れが「桁が足らない」という意味ならそのとおりだが。
日本語の辞書どおりで使っているなら、清和会だの沖縄に三個師団上陸済みだのキソ車だのといった電波の再来になるな。
>十数機程度のシーハリアー/ハリアーUの導入に成功していたら、
「本当に80年代に」導入していたら、リーマンショックを待たずに耐用年数切れで用途廃止、後継機なしで部隊は解散じゃね?
スペイン、イタリアがハリアーII の開発に参加することを決めたのは1990年なのだから、アビオニクスもエンジンもまるっと入れ替えないと、サイドワインダーしか使えないことになる。
伊西のレーダーあるならAMRAAM積みたいって声を、アメリカは「金かかるし海兵隊には必要ない」で無視し続けて、やっとアビオが対応してLHAにAMRAAMが載るようになったのは2006年頃じゃなかったか?
対艦ミサイル積みたい、は叶えられないまま退役だろうし。
シーハリアーなら90年代には一応BVRミサイルは使えるけど、アビオまるっと入れ替えは同じ。 >>746
期待出来ないものに何故金を出すと思うのか つらつらと。
ぱぱの記憶する限りにおいて、海自版"ハリアー"は英海軍"シーハリアー"で、AV-8が俎上に上ったコトは無かったもこ。
独自にAIM-7運用能力を付与する・・・なんて絵空事は聞いたコトもあった気がするもこが、AMRAAM搭載可能な"シーハリアーFA.2"
あるいはAV-8B+が取沙汰される頃には、海自は"イージス"を艦隊防空の中核と決めてしまっていたもこね。
<あぶくま>にRAM積んだトコロで、ナニも変わらないのんだもこ。だって、FCS-2と76mmがあるもこからね。海自の砲術ナメんなYo!
てなハナシもこ。
かつてのソ連と現中華の最大の相違は、西側経済圏への喰い込みっぷり、もこ。ぱぱはMade in USSRなんぞ御眼にかかったコトは
滅多に無かったもこが、Made in Chinaは、巷にあふれているもこよね。
コレを欠くコトは、西側経済圏にとっても、大きな痛手なのんだもこ。
武漢風邪が流行るまでは。
; ''"^ ゛`^`'ヽ T-4後継機。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 とある御仁に「もうT-4Bで好ぇよね?」て聞いたら「好ぇけどカネかかるで?」とのコト。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ んで、「T-7卒業生に扱えて、F-35/F-3乗る前のLIFTまでコナせる国産練習機、
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 見たくネ?」とかゆわれて。
__\__307_____ちなつ________]_ 御師様タスケテ。妄想が止まりません T-4は、単体での運用コストは高いけど、それまでの複雑な教育体系を整理できた点で、
利点があったんでしたっけか?
今は、機体操作の難しさはあまり要求されないようなので、そういう意味でもT-4ベースは
難しいですかね。
つぎは、初等練習機に近い扱いやすさに、航法や計器飛行の訓練のみならず、武器や
電子戦のシミュレート(なんなら実際に使えてもいい)までできるのかな。
まぁ、確かに想像が膨らみますな。 今後十年は国内の航空機開発リソースがF-3に占有されそうだから、T-4後継国内開発の目は無いような・・・
M-346かT-7Aあたりを現在のT-4課程後半〜F-15DJ/F-2B課程に充てるとして、現在のT-4課程前半には別の機体が要る?
推力にリミッタかけて使えばT-7ないしその後継機を卒業したばかりの学生にも飛ばせる? 今後空自が戦術空軍としての性格を強めてくことを考えればLIFTもあると心強いのだろうけど、T-4後継が欲しい場合に必要なのは中練だよね
そういやかなり前に英国がホークの新モデルを共同開発しようと言ってきたことがあったような?
ホークなら中練も高練もLIFTもいるし割りと有望株じゃないかな T-7A。
びっくりしたのんが、その軽さもこ。同じF404単発で、あのJAS-39"グリペン"の大略半分。実質米製の南鮮T-50は"グリペン"と大差ないもこから、
コレは素材技術の進化もさることながら、「練習機専用設計」の帰結なのんだもころうね。
もしかしたら、今後T-7A輸出型において軽攻撃仕様も取沙汰されるかも、もこ。そしたら、T-7Aも、重くなるもこのかな?
"ホ−ク"。
T-4は、"アルファジェット"や"ホーク"より、ちょびっと上の飛行性能を求められているもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ そしてT-4後継。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 T-7Aが、こんなに軽くて、翼面積も確保でけてるのならば、おそらく中等練習機並みの
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 飛行性能はシミュレートでける。そして高等練習機並の推力重量比と翼面推力も
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 有しているもこ。
__\__301_____ちどり________]_ あらやだ。勝てる気がしないもこわ。 >>754
ドイツのwpがT-38と同じ重量で予想したサイト出典にしてたけどそれでなくて? >ぱぱの記憶する限りにおいて、海自版"ハリアー"は英海軍"シーハリアー"で、AV-8が俎上に上ったコトは無かったもこ。
FRS1からFA2への改修が発注されたのが88年で、作業が遅れ気味だったブルービクセンが納入されたのが91年、配備が93年でしたっけ。
ドンガラとエンジンを買ってくるにせよ、アビオの開発で「完成が」5年は先行しないことには80年代に防空ハリアーなんてのは無理なお話という…。
>コレを欠くコトは、西側経済圏にとっても、大きな痛手なのんだもこ。
>武漢風邪が流行るまでは。
中国製がなくて阿鼻叫喚、には程遠い、のではないかと。
>かつてのソ連と現中華の最大の相違は、西側経済圏への喰い込みっぷり、もこ。
世界経済からすると「切り離せる」ものではあることが確認されただけのような。
そして「切り離されるほう」の中国が、旧共産圏のように概ね自前で回すことは不可能という。
>びっくりしたのんが、その軽さもこ。同じF404単発で、あのJAS-39"グリペン"の大略半分。
あー、軽いと言うか、T-38と重量がまったく同じというか、エンジン推力がでかすぎるというか、今生産できる中でこれより推力が小さいA/B付きエンジンをアメリカが持ってないというか、T-38でF-20をやってるというか…。
F404がA/Bでざっぱ8トンですから、残燃料が500キロ切れば、推力重量比はたぶん2くらい、という。
空軍の要求する維持旋回6.5Gなんからくらくクリアして、試験では「それを遥かに超える」性能を確認したとかどうとか。
>もしかしたら、今後T-7A輸出型において軽攻撃仕様も取沙汰されるかも、もこ。
ボーイング/サーブのプログラムコスト92億ドルってのは、いま351機だけど金額変わらず470機に増やせるかも、と言ってるそうで。
武装型はボーイング的には規定事項で、世界中の現役F-5の400機と現役アルファジェットの180機の更新を皮切りに、練習機&シミュレータがセットの訓練システムとあわせて2000機の市場を狙うんだとか。
機体規模がまんまF-5/T-38ですからね…。アジア太平洋地域を狙っていくそうです。 T-7A。
例えば本邦版Wikipediaでは、自重3t弱、離陸重量6t足らずな数値が挙がっているもこね。
でも、例えば主翼下にハードポイント増設して、ソコにペイロード吊る、て・ハナシになれば、強度のハナシになるもこ。実質が米L.M製の南鮮T-50にして
アレなんだもこから、余程の素材技術の進歩があ有ったのでなければ、要求仕様に帰結を求めるしかないもこよな。
つまり、練習機専用設計だから、こんなに軽い。
JAS-39相手の評価にしたって、Saabも噛んでのT-7Aもこしね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 海自"ハリアー"
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 当時の海自防空艦と云えば、"ターター"DDGもこ。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 「しかし"ターター"は我等3T兄弟では最弱」「フフフ、ソ連の対艦誘導弾如きに敗れるとは
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 我等3Tの面汚しよ。」な時代もこ。(注・アニキ共も完敗)
__\__301_____ちどり________]_ "シーハリアーFRS.1"にも、ワンチャンあったんやで!なのんだもこ。 中華経済の西側経済圏への喰い込みっぷりは、否定しようは無かったもこ。"きゅうりのQちゃん"だって、中国産胡瓜。
切り離せるかどうかでいえば、切り離せる。でも「儲け」ようとすれば、中国依存は美味しかったのんだもこ。
それが、今般の武漢風邪流行で変じた、と感じるもこ。
中華に委託していた製品を召し上げられた挙句、便乗商法なメーカーの粗悪品を、高値で売りつけられる。そして
在庫処分代わりに不良品の山を「支援」の美名のもとに恩着せがましく他国に押し付ける。
美味しいと思ってたら、毒を呑まされていた。多くの国々が、ソレを(気付いた、ではなく)思い知った、て・ゆハナシもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ T-7A。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 ハネウェルでもギャレットでも、別クラスのエンジンは用意があったもころうし
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 米海軍T-45"ゴスホーク"のエンジンは、衒いも無く"アドーア"もこ。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ F404採用は、何らかの要求あってのコトと思うもこ。
__\__301_____ちどり________]_ ・・・ノン・リヒート型(F412?)造るのって、メンドクサイからかも、もこが。
>例えば本邦版Wikipediaでは、自重3t弱、離陸重量6t足らずな数値が挙がっているもこね。
自重3トン弱って数字は自分は知りませんが、 Weight (Empty), 7,165 lb (3,250 kg). Weight (MTOW), 12,125 lb (5,500 kg)だそうです。
>余程の素材技術の進歩があ有ったのでなければ、要求仕様に帰結を求めるしかないもこよな。
で、T-38がEmpty weight: 7,200 lb (3,266 kg) ・ Gross weight: 11,820 lb (5,361 kg) だそうです。
F-5EタイガーII だと、Empty Weight, 4.410 kg, 9.722 lbs. max. Takeoff Weight, 11.214 kg, 24.723 lbs、と。
T-7と同じF404を積んだF-20は11,220 pounds empty, 15,060 pounds combat, 26,290 pounds maximum takeoff。
>ハネウェルでもギャレットでも、別クラスのエンジンは用意があったもころうし
ハネウェルはギャレット・エンジン部門を傘下に持つアライドシグナルに1999年に買収されてます…。
あとハネウェルエアロスペースは、T-XでレオナルドT-100と組みました。
エンジン重量でJ85が双発で400キロ弱に対してF404は1トン。
推力重量比で言うなら、J85の7.5に対してF404は7.75。
J85は60年前のエンジンとしては例外的な効率で、使ってる技術は同じハズのJ79で4.6。
80年代アタマのF100とかF110で6.36、90年代で7.7くらい。
経国用につくったギャレット唯一のA/B付きエンジンF125で6.8、42KNを56KNにするという話は1992年頃の話で、インドのジャギアのリエンジンに採用されたりとかしているけど、性能向上には30年間、誰も金を出さなかった、と。
>米海軍T-45"ゴスホーク"のエンジンは、衒いも無く"アドーア"もこ。
そりゃ海軍のバックアイとスカイホークの後継機で、亜音速機の更新なので。
VTX-TSで誰が名乗りを上げたかと言うと、BAe/MD組、ダッソー、ドルニエ/ロッキード組で、どう転んでも原型機はエンジンごと外国という。
>F404採用は、何らかの要求あってのコトと思うもこ。
要件には空対空戦闘訓練と、6.5Gで維持旋回ってのがあったそうです。ボーイングのコミコミ92億ドルという他所の半額を提示するためには、単発パワフル米国産がライフサイクルコスト的に必須で、それに応えられるのはF404のみだった、と。 すんません。3t弱づあなくて3t強、もこでした。それでも軽いもこね。
要求性能に合致すれば、他国製品を厭わないのんが米軍もこ。(トランプ政権下では、違うのもころうか)
まぁT-100にしろT-50にしろ、エンジンは米製なのんで、ソコはレ。維持旋回6.5Gは、T-100でも可能もころうし。
数値を見る限り、T-50は練習機名目で開発された軽戦闘攻撃機で、T-7Aは、先ずは練習機専用設計。T-100は、武装可能な練習機に見えるもこ。
そして米国は、練習機としての最大効率を求めたT-7Aを採用した。そう見えるもこ。
なんたって新しい分、えろえろはげしい要求を、受け入れ易かったもころうし。
; ''"^ ゛`^`'ヽ となると、T-4後継機。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 軽くてパワフルで、となれば、T-7Aは、操縦系のプログラムで、中等練習機の飛行特性を
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ シミュレートでけてしまう、とか。(なにしろコイツ、T-4より軽い)
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ それでも 独自路線を逝く、て・ゆなら。
__\__301_____ちどり________]_ エンジンもこ。より相応しいエンジンが有れば、変態要求仕様を以って、他者を排除でけるもこ! >要求性能に合致すれば、他国製品を厭わないのんが米軍もこ。
T-XのコンペでLMはT-50のアメリカ国内製造を謳ってたそうです。
>数値を見る限り、T-50は練習機名目で開発された軽戦闘攻撃機で、T-7Aは、先ずは練習機専用設計。T-100は、武装可能な練習機に見えるもこ。
T-50は練習機といいながら訓練シラバスとかシミュレータとかが後付けってところが…。
それに比べたらロシアと共同開発がきっかけで最初から戦闘任務を盛り込んでるM346にしてT-100のほうが、100倍は真面目に練習機としての開発をやってるとしか…。
>そして米国は、練習機としての最大効率を求めたT-7Aを採用した。そう見えるもこ。
「アメリカ空軍は」T-38に一番似ている練習機バージョンを採用した、というような気が。
メーカーが違うのにブツや商品展開や営業先がT-38/F-5にそっくりという。
練習機仕様のままで戦闘ができないことと、戦闘型のバリエーションが作れないのは別の話ですし。
T-2/F-1みたいなアンダーパワーの心配はないわけですし。
軽いっつっても、軽くても戦闘機やれてたし、その代替需要が見込めますし。
テロ屋吹き飛ばすときに余計な被害を出さないように精密誘導兵器が小型化している現状を鑑みると、絶対的搭載重量が軽くても、手数としての搭載量はそこそこいけちゃうような?
米海軍は訓練シラバス変えて、実際に着艦するのをT-45、タッチアンドゴーまでを別の陸上機と分担するとか言ってるので、こっちに食い込む可能性も。
そういやT-38も元々のプレゼンは護衛空母からだって運用できるジェット戦闘機でしたっけ。
T-7は同じ重量のT-38がF-5を経てF-20に至ったように、MTOWで10トンの戦闘機になるんじゃないでしょーか? イージス・アショア計画の代替策に,BMI専用艦建造を検討という記事を見ました。
違約金を最小限に納めるいう大義名分の下、まだ海の物とも山の物ともわからない
SPY-7使わなきゃいけないんですか?
しかも動かなくてもいい陸の上なら2ケ所分だけ作ればいいんでしょうが、フネにすると、
稼働率とか定期的な整備を考えると、1ヶ所分に最低でも3隻(できれば4隻)は必要。
どんなに切り詰めても、1800億円程度の当初予算で6隻とか8隻は無理ではないかと?
おまけにBMIだけに特化するってことは、専用艦を護衛するフネが必要になるわけでして。
どう考えても悪手では?
それともこれはあくまで観測気球であって、追加予算を確保して、フリチョフ・ナンセンか
もう少しチープなレベルのDDG(?)を建造するための布石なんでしょうか? 30FFMの装備をはぎ取れるだけはぎ取れば、なんとか積みこめるのかな?
費用?
人員確保の手立て?
知らんがな(́・ω・`) 米国製兵器の購入で立て続けに大失敗繰り返してるなあ 損切りして違約金支払ってでも、未完成で実績も何もないSPY−7は放棄して、
米海軍も採用しているSPY−6路線で行けばいいのにね。
海自も海自で、大好きな山本五十六とか米内光政みたいに、「海自の護衛艦は
SPY−7を使うようにはできておりません」ぐらいのことを言えよと。
艦隊派みたいに「SPY−7では国防に責任が持てません!」でもいいんだけどねw
これじゃ、戦前の「大陸から撤退しては、英霊に申し訳が立たない」と一緒じゃん? >まだ海の物とも山の物ともわからないSPY-7使わなきゃいけないんですか?
>損切りして違約金支払ってでも、未完成で実績も何もないSPY−7は放棄して、
>米海軍も採用しているSPY−6路線で行けばいいのにね。
SPY-6だってIOC獲得は2023年「予定」なんだが?
SPY-6を初めて積むアーレイ・バーク級フライトIIIの1番艦DD-125の起工は去年の11月だってことも理解してない?
>海自も海自で、大好きな山本五十六とか米内光政みたいに、「海自の護衛艦は
>SPY−7を使うようにはできておりません」ぐらいのことを言えよと。
>艦隊派みたいに「SPY−7では国防に責任が持てません!」でもいいんだけどねw
SPY-7が扱えないってんなら、海自はスペイン海軍カナダ海軍以下の無能揃いってことだな。
スペインも契約済みだし。
Spain Awards Lockheed Martin $519m For F-110 Aegis & SPY-7 Radar Systems
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spain-awards-lockheed-martin-519m-for-f-110-aegis-spy-7-radar-systems/
カナダの新型水上戦闘艦の戦闘システムはそもそもLMとの共同開発。
https://www.lockheedmartin.com/en-ca/csc.html
>これじゃ、戦前の「大陸から撤退しては、英霊に申し訳が立たない」と一緒じゃん?
この半可通、自分じゃ気の利いたことを逝ったつもりで居るのかな? 沖縄三個師団上陸済み清和会ガーみたいに。
>米国製兵器の購入で立て続けに大失敗繰り返してるなあ
実例をどうぞ? >>766
スペインとカナダがSPY−7を導入するという話は、書籍等でも出ていますね。
これはアメリカ政府(議会?)として、現時点ではSPY−6をイージスシステムの既存ユーザーや
新規需要国に渡すつもりがないからでしょうか?
それとも単にLMの営業が奏を効しただけなのでしょうか?
弾道弾とそれ以外のミサイルも含めた広域防衛がまた海自に戻ってきたので、米海軍とお揃いの
SPY−6にしたいという人達がたくさんいても不思議ではないのですが、どうなんでしょう? ひとりごと。
F-2だって、ドーサルスパイン付ければ、余積でけるで?
他国産米兵器
国内製造にはするもこね。イタリア産の鉄砲でも、英国製飛行機でも、うん、我国製船舶レーダーですら。
T-7A。
空自T-4の国産後継機、て・ゆネタを騙る下ゴコロあっての展開だったのんだもこが、こやつ、かなり手強いもこな・・・
とまれ国産を謳うなら、エンジン。エンジンもこよ。
XF5を焼き直すもこか。空自MT-Xは、双発。大事な練習生が乗る機体もこし、単発ダメ、絶対。
そうとでもゴネないコトには、もこね。
でも、限りあるカネの使い途としては、MT-Xは・・・。
て・ゆか、T-4、まだまだ元気っぽいもこが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ SPY-7.。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 そも"アショア"なんぞ糞喰らえだ、て・ぱぱ、ゆってたもこ。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ したら、SPY-7そのまま買って、ハワイとグアムに寄贈するもこ。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ メンドクサイ後処理考えたら、いっそ安価くね?
__\__301_____ちどり________]_ ソレが済んだら、さぁ、"イージス"いっぱい造ろうZe!なのんだもこ。 >したら、SPY-7そのまま買って、ハワイとグアムに寄贈するもこ。
>メンドクサイ後処理考えたら、いっそ安価くね?
LMが欲しがっているのは量産数、そしてSPY-7に正式番号与えたミサイル防衛局が欲しがっているのは採用実績なので「4カ国が採用」をひっくり返すキャンセルやって、おとなしく引っ込むわけも安く済むわけもないような…。
>ソレが済んだら、さぁ、"イージス"いっぱい造ろうZe!なのんだもこ。
そういやSPY-6の消費電力はSPY-1の2倍だとか。 >>対潜臼砲さん
>>ふみさん
>そういやSPY-6の消費電力はSPY-1の2倍だとか。
教えてクレクレ君で申し訳ないんですが。
電力消費が増えるイコールその分冷却もしっかりしなきゃいけなくなるでしょう?
八角型の大きなパネルを剥がした下の、レーダーの送信装置の周辺に熱交換器みたいなものを
置いて冷やすのでしょうか?
素人が考えても、あの大きなカバーの下はとんでもない暑さになりそうなんですが。。。
あと熱交換器の中の液体(?)は何なんでしょうね?
海水かな? 純水かな?
原子炉とは逆のシステムで、1次冷却水でレーダー付近の熱を集めて、別の場所の2次冷却水
・・・こちらは海水でもたぶん大丈夫・・・で冷却してから、海中へ放出? >>対潜臼砲さん
>>ふみさん
>そういやSPY-6の消費電力はSPY-1の2倍だとか。
教えてクレクレ君で申し訳ないんですが。
電力消費が増えるイコールその分冷却もしっかりしなきゃいけなくなるでしょう?
八角型の大きなパネルを剥がした下の、レーダーの送信装置の周辺に熱交換器みたいなものを
置いて冷やすのでしょうか?
素人が考えても、あの大きなカバーの下はとんでもない暑さになりそうなんですが。。。
あと熱交換器の中の液体(?)は何なんでしょうね?
海水かな? 純水かな?
原子炉とは逆のシステムで、1次冷却水でレーダー付近の熱を集めて、別の場所の2次冷却水
・・・こちらは海水でもたぶん大丈夫・・・で冷却してから、海中へ放出? SPY-7寄贈
キャンセルよりは、配備数稼げるだけ、マシではないもころうか。まぁどのみち実現性は無いもこのんで、論じるコト自体、不毛なのんだもこが。
冷却。
SPY-1のバヤイ、空冷もこ。1面あたり3名の冷却要員が居て、加熱したら団扇で扇いで冷却効率を高める。過去、<きりしま>が北鮮弾道弾追尾した際には、
過熱状態となったSPY-1を冷却すべく、小便をひっかけた、なんて逸話も・・・あるワケあるか!なのんだもこ。
申し訳無いもこが、ぱぱから明らかにでける情報は、無いもこ。
ふみ氏であれば、膨大な公開情報を精査して、適切な答えを抽出でけるのんだもころうが・・・
; ''"^ ゛`^`'ヽ SPY-6の消費電力が2倍だとして。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 海自としては、先ず「"A..バーク"級フライトVDDGの踏襲を検討するもころうね。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ 一方で、<まや>級DDGで、トモダチのエリアからはみ出した、海自の青いハイヒール。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ 次期ではない、増勢分のDDG。CODLAGで参ろうもこか。
__\__301_____ちどり________]_ 冷却?このぱぱが、オヤジギャク連発すれば無問題。バナナで釘を打てるくらい、冷えるもこからな!! >八角型の大きなパネルを剥がした下の、レーダーの送信装置の周辺に熱交換器みたいなものを
置いて冷やすのでしょうか?
AN/SPY-1のCFA、電波の大元。
https://www2.l3t.com/edd/products/cfas.htm
SPY-1はパッシブフェーズドアレイなので、これを導波管でアンテナアレイに引っ張っている。
Electronics Material Officer Courseの教科書によると。
液体冷却
空冷は発熱デバイスを保護することができますが、液体がデバイスを通って直接流れて冷却される液体冷却は、より優れた冷却効率を提供します。図4.5-6は、基本的な液体冷却システムを示しています。
このタイプの冷却システムは、通常、大量の熱が発生する大規模な機器設備に見られます。たとえば、多くのレーダー送信機はこのタイプの冷却を必要とします。
前述の冷却方法(※空冷のこと)では、高出力レーダー送信機が発生する熱を放散することはできません。このタイプの冷却システムの欠点は、大きくて複雑なことです。
https://fas.org/man/dod-101/navy/docs/swos/e1/MOD4LES5.html
マグネトロンは水冷。
乾燥空気システム
最適な動作のために、最新の高出力レーダーは、低出力セクションと高出力セクションの両方で導波路システムを乾燥空気で加圧する必要があります。
一部の導波管システムでは、RFエネルギーが導波管内部でアーク放電するのを防ぐために、主に導波管内部の誘電率を高めるために乾燥空気が使用されます。
アーキングは導波管の内部に損傷を与えます。また、電力増幅管への短絡を反映しています。これが発生した場合、パワーアンプは大きな損傷を受ける可能性があります。
また、加圧乾燥空気を使用すると、腐食、汚染、水分の収集、油滴(保存に影響を与える)の問題が減少します。同時に、導波路システムの全体的な信頼性が向上します。
そして導波管はドライエアで冷却されなきゃならないので、あの八角形のパネルとしては空冷のはず。
SPY-1の導波管ってこんなんだし。
https://i.imgur.com/hcxX8wN.jpg >キャンセルよりは、配備数稼げるだけ、マシではないもころうか。
SPY-1とイージスシステムはLMの製品ですけどオープンアーキテクチャでレイセオンがSPY-6をくっつけられるようになった、と。
SPY-6はフライトIIIから採用だけど、既成艦にバックフィットできるかというと、どーだかね、と。
で、LMは大量のSPY-1をアクティブフェーズドアレイに換装する商売を狙ってて、そのキモが窒化ガリウム素子。
青色LED作るのにも使われるこれを供給しているのが富士通。レイセオンには三菱電機。
日本の安全保障的には、素材供給で「どっちにも」食い込んでおいたほうがよいわけで。 ミサイルを日本本土から捜索しなきゃいけないアショアだから強力な未完成レーダーが
必要だったんであって、前進守備が可能な船に戻るならSPY-1で十分でしょう
今はSPY-1でやってるわけだし。アショアも理想を言えば3、4箇所置いて
SPY-1の探知範囲の狭さをやりくりしつつ先制攻撃にも抗旦性を持たせるのが良かった 回り回って海自にお鉢が回ってきたんだから、お替り追加分のイージスシステム搭載艦は
米海軍とお揃いのSYP-6で押し切れるはず(キリッ!・・・・・ではなさそうですな。
ただSPY-1ってのは、もっとないんじゃないかな? 言い訳というか、レーダーの冷却方式を質問させて頂くことになったきっかけっていうのが、
長梅雨で、ウチの7月分の電気代と水道代の請求が、6月と段違いの額だったことなんです。
エアコン代もさることながら、室内干しで乾燥させていたせいで、外で干せるようになった
8月分の電気代と水道代は、エアコンをガンガン入れていたにも関わらず、大幅にダウン。
あ〜、夜間に除湿器で室内乾燥させていたときは何度もブレーカーが落ちているので、電気代が
嵩んだことはまぁ理解できたのですが、水道代の高騰はなぜかなといろいろ考えてみると、
ドラム式洗濯/乾燥機を乾燥モードで使っているとき、冷却用の水が轟々と流れてました。
あ〜、なるほど!こいつか! ということから、ドラム式乾燥機でさえこんなことになるのなら、
SPYレーダーとかをどのようにして冷やしているのだろうということに繋がった訳でして。はい。
>>772
>SPY-1のバヤイ、空冷もこ。1面あたり3名の冷却要員が居て、加熱したら団扇で扇いで
ふみさんのお話でわかりましたが、ほんとに空冷でしたね。
>>773
ありがとうございます。
なるほど、乾燥空気かぁ。。。
厚かましいのを承知で、再度教えてクレクレ君しちゃうのですが、米帝様のSPY-6とか本邦の
ガメラレーダーとかのカバーが掛かったモノも、やはり同じようなカラクリなんでしょうか? SPY-6とか7とかのアクティブフェーズドアレイレーダーであれば。
ボードの左側から電波を出す。このLRUを集積したのがRMA。
https://i.imgur.com/KmnAf57.png
SPY-6だとRMAを37セット組み合わせてレーダー1面を構成する。いちばん外側がラジエータ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/AMDR-System-Overview-1.jpg
9セットや69セットのバリエーションも作れるよ、と。
https://www.raytheon.com/sites/default/files/capabilities/rtnwcm/groups/public/documents/image/amdr-infographic-pdf.pdf
発熱量の7割8割がLRUのT/Rモジュールなので、このボードのエッジをコールドプレートに押し付けて冷却する必要がある、と。コールドプレート自体は液冷しかないね、と。
https://www.jhuapl.edu/Content/techdigest/pdf/V22-N04/22-04-Agrawal.pdf
フライトIIIはコンバットロードの所要電力に冗長性持たせたら12MWだね、と。冷却能力はフライトIIAの200冷却トンx5をプラントの改良やって300冷却トン、または325冷却トンx5にして100〜200冷却トンのマージンをもたせるよ、と。
http://cimsec.org/cimsec-interviews-capt-mark-vandroff-program-manager-ddg-51/25050
ガメラレーダーについては知らないが、Wikiでフォールトトレランス機能がなんたらとあるので、LRUの10%が死んでも動くというSPY-6や7と同じような仕組みなんだろう、たぶん。
イギリスのサンプソンは同じアクティブフェーズドアレイでも空冷。2面に減らして機械走査ででぐるぐる、マウントも軽量のカーボンコンポジットにしてアーレイ・バーク級と字義通り段違いの10甲板に設置。
レーダーにとって設置位置が高いのは正義なのだ、と。
https://i.imgur.com/nDCPYsW.png
https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-royal-navys-sampson-radar/
https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-51-passive.gif >>778
SPY-6の探知能力が向上するってことは、技術進化の恩恵もあって、消費電力量が探知能力の
向上率に比例するわけではないのでしょうが、乾式でやり繰り可能な域を超えてるんですね。
地球が丸い以上、サンプソンの海面高さを高くしたくなるのは、戦艦大和の主砲射撃指揮所同様、
運用サイドとしては当然の要求であり、正義でしょうね。
あのおばQみたいに3本生えてる毛は、避雷針?
雑件
昼飯食いに行った店に置いてあった朝日新聞によると、搭載するのがオイルリグ式か商船タイプか
護衛艦になるかどうかは不明だが、SPY-7を採用するって出てました。
実績が無いとか、開発経費は全額日本持ちとか書かれていましたが、カナダとスペインの両海軍でも
採用されるということは、恒例の【報道しない自由】で書かれていませんでした。
米海軍とのインターオベリティを割と重視してきた海自で、次世代DDGで【乗りかかった船】の
SPYー7と米海軍式のSPY-6の2タイプのレーダーを装備させられる可能性もあり? 052型の艦上に大きな517型レーダーが搭載されているのを見たとき、最初は「なんちゃってイージスでは
長距離捜索能力が確保できず、それで大型の長波レーダー装備してるのかよw」などと、思ったのですが、
対ステルスという意味では、大出力の長波レーダーとSバンドorCバンドあたりの波長の捜索レーダーを
併用するのは、これはこれで有意義なシステム構成かもしれないですね。
ガタイの大きなレーダーなので、重心点は上がってしまうでしょうが、風圧対策は板状とかレドームで
覆われたものとを比較すると、風が通り抜けてくれる金網状の方が確実に楽です。
旧ソ連艦艇同様、見た目の大きさ・無骨さ・凶悪さは、対素人威嚇用にも使えるでしょうし・・・ ひとりごと。
だから"アショア"はヤメとけって、ぱぱゆったよね!?
>大きな517型レーダー
<タイコンデロガ>だって、SPS-49なんて、旧いカンザシぶん回してたもこよ。装備位置が低いSPY-を補完する目的があったのんだもこね。
でも、様々な戦域警戒管制手段との連携が前提となるにつけ、<タイコンデロガ>級からSPS-49は、降ろされるコトになったもこ。
SPY-6があるのに、SPY-1で充分、とはならないもこね。偉大なる同盟国様がオワコンに堕としたSPY-1に拘泥すれば、いつかは製品保証期間を
越えてしまう製品を維持するに、えろえろ面倒ゴトは生じるもこ。
まぁ米海軍だって、大量のSPY-1装備な<A.バーク>級のアップ・デイトはするだろう
もこが、「これから」のMD関連のアップ・デイトは、
SPY-6搭載艦に集中するのだもころうからね。
まぁ、それなりのバックフィットは、SPY-1搭載艦でも(換装含めて)あるのんだもころうが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 欧州防空艦。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 確かに、ブツは新しいのんだもこが、"イージス"に比して「旧い」システムでしかなかったもこ。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ MFRを高いトコロに設置でけたからって、ソレがナニ?レーダー水平線が数nm開けたからって、
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ ソレでナントカなるのんか?なのんだもこ。
__\__301_____ちどり________]_ ・・・そうね。改めて"イ−ジス"騙れば、また見えてくるハナシも、ありそうもこな。 >>778
>>781
(寸法や電力の問題で)こんごう型やあたご型のSPY−1を、今後の改装でSPY−6の
9枚バージョンに置き換えた場合、捜索範囲やら精度が37枚バージョンに及ばないのは
仕方が無いとしても、元のSYP−1よりは確実に向上すると考えてもよいのでしょうか? また「PANZER」買っちゃって、もこ。キドセンについては、ぱぱ批判的なコトも云ってきたもこが、ぱぱも所詮は軍ヲタ。あればあったで、うっふっふ。
記事中、検証(て・ゆかヨタ?)で、ボードSLGを引き合いに出してたもこ。でも、気を付けないとイケナイのんは、ボードSLGといえど、ゲームデザイナーの
個人的嗜好が大きく反映される、て・ゆコトもこ。
たとえば、ユニット(厚紙で出来たコマ)に兵科記号と戦闘力と移動力が4-3とか書かれていて、ソレが部隊の戦力情報の全てだってゲームもあれば、
ユニットに精緻な車輛のイラストと名称だけが印刷されていて、プレイヤーはソレを参照しつつ装備や機動性能と特性を、各種チャートを見ながら
戦闘結果を導いていくゲームもあったもこ。
例えば戦車戦を再現するに、「L7A1 105mmAPDSFSは距離9へクスで貫通値いくつ。T-72Mの正面装甲値がいくつなので貫通出来ず被害なし」てな
結果が出るゲームもあれば、「レオパルド1A4の1個小隊の戦力値いくつに対しT-72Mの防御値はいくつ。戦力比1:1なので基本効果なしだが(サイコロ次第で)
1/6確率で戦力半減」てなゲームもあったもこ。
ぱぱ個人の感想としては、抽象的評価をベースにしたゲームの方が、精緻なデータ評価をベースにしたゲームより、再現性は高かったと評するもこ。
もちろん、再現したい「場面」によっては、評価は変わるもこ。ボードSLGだって、戦略級、戦術級、戦闘級の区分はあり、区分内においても、さらなる
細分化はあったもこので、モノによっては、精緻なデータ評価ベースのSLGの方が再現性が高く、なにより楽しい、なんてハナシもあったもこ。
例えば、ツクダのガンダム系とかな!!
・・・"ネモ"とか"GMV"で"ゲーマルク"とか"クインマンサ"とか相手にしてたもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ SPY-6バックフィット。
/ ;ミ  ̄▽ ̄,,彡 固有性能も向上すると聞いてるもこね。
/ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~ ナニより、今後の保守整備とアップデイト事業を一本化でける。
____─/]_/ ̄ ̄ `:.,_____,ゞ でも、米海軍にしたって、早急にSPY-1を見限るコトは、難しいもころうしね。
__\__301_____ちどり________]_ 流石に、このへんは、米国の動向次第、て・ゆハナシになるもこね。 >>784
>流石に、このへんは、米国の動向次第、て・ゆハナシになるもこね。
80〜90年代にF16を採用した国が、米国の安全保障とビジネスの双方の事情で
それぞれどのタイプを購入・導入できたか・・・みたいな感じなのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています