【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
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関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>497
情報流出で丸裸されても老朽艦で対峙するよりマシだろ >>498
少なくとも潜水艦は情報の漏れた新鋭艦よりは
情報の漏れてない老朽艦の方がマシだぞ フランスは中国に忖度するから、スコルペヌは無理じゃないの。 >>499
何を根拠に？
煩い老朽艦より静かな新鋭艦の方が有利だと思うぞ >>497
台湾周辺の海は水深が浅いし性能使い切る必要もないだろう
あと戦闘システムは米製になるから漏洩した情報とは全く違う艦になる
>>500
実現性は仏次第だが米が間に入って仏は直接は関わらないようにする必要はある
インドでライセンス生産しているからそっちから部品を供給する方法もありか アメリカの原潜も非常用のディーゼルエンジンやシュノーケルを搭載しているようだし、
そういう要素技術は残ってるんじゃない？
↓ヴァージニアはキャタピラー社のエンジン載っけてるそうだ
http://gentleseas.blogspot.jp/2017/06/australia-should-avoid-another-orphan.html?m=1 >>501
潜水艦を捜索するには全ての周波数を
全部モニターする方法と
特定の周波数にソナーのリソースを
集中して待ち受ける方法だ
秘密が漏れてどんな周波数のどんな雑音を
出すのかバレている方が型が新しくても
見つかりやすい >>504
40年間使用した潜水艦と新鋭艦じゃ
多少の情報漏れがあっても
水漏れよりはましだろ。 >>505
古い潜水艦が水漏れ？
漫画の読み過ぎだ
初心者スレからやり直せ >>500
フランスならどっちにも売るんじゃないの？
って書いてからイスラエルに売るのやめたの思い出した >>504
古い艦じゃとっくにどんな雑音出すか情報収集されきってるだろｗ
新しい艦ならまだいじる余地ができるよな、普通に考えれば分かるだろうに 英首相、シリア攻撃開始に備え潜水艦の移動を命令＝報道
ttps://jp.reuters.com/article/gb-syria-idJPKBN1HI38I オランダはもう新型潜水艦を建造しないの？
ワルラス級の性能向上プログラムはあるらしいけど、NATO加入国では希少な外洋型のディーゼル潜水艦なんだから、後継が必要なのでは。
オランダには既に建造能力が無いのか？ >>510
ワルラス級も更新の対象になってるようだが詳しい情報は書かれてないな
ttp://www.janes.com/article/78909/netherlands-announces-investments-in-personnel-and-materiel ワルラス級ってまだ使われてるんだ。
アメリカが研究用に買い上げたりしないのかな >>503
ロス級みたいなカミングスの古臭いディーゼルじゃ無いのか >>504
事前情報が全く無いならそうだろうけど
たった一度音紋を採られたら同じでしょ
音紋採取されるまでのツナギ情報でしかない アメリカは長らくSSを必要としなかったからなぁ
外注先は日本？
でもそうりゅう級より先の技術は出せないからしお級の貸与から？ 普通にそうりゅうを凌駕する潜水艦作られたらどうすんのさ バージニア級のCDS積めてもディーゼルじゃ電力足りないだろ そうりゅう型凌駕しようとしたら、耐圧殻用のハイテン鋼からディーゼル機関から何から必要になるけど、どこが作れるのかという話になるよね。
台湾に通常動力型の潜水艦の新型なんて、日本かドイツくらいしか選択肢無くならないかねぇ。
アメリカが簡単に仕立てられるとも思えないが。 アメリカは作れないんじゃなく作る必要を感じないだけだわな まあアメリカの場合は攻撃型原潜メインだから、日本みたいな防御型のディーゼル潜水艦は用途に合わないのもあるけど
逆に原潜より低出力なディーゼル潜水艦を効率よく運用する技術は失ってると思う。 というより、ディーゼル潜と原潜はもう別物じゃね？
沿岸防衛用のコルベットと駆逐艦ぐらいの差がある 沿岸型でいいならドイツ一択だろうね。
一部で問題が起こっているのは契約外の事をしようとした顧客のせいだろうし。 >>525
どうなんだろ？なんか独本国の潜水艦隊もトラブル頻発して、ドック入りばかりで稼働艦が足りないとかいう記事を見た覚えが。 調べたら、いまドイツのUボート稼働ゼロとかマジか。そろそろ修理から戻ってくる艦があるみたい(2018半ば復帰予定)らしいけど、公試終わるまで任務無理だし・・・。
てか接触事故やら予算なくて部品足りないわとか、別の意味でドイツヤバイな・・・。防衛装備の部品をカンバン方式なんて狂気の沙汰としか・・・。 陸軍はレオパルド95両しか稼働せず
海軍はUボート全滅、フリゲート失敗
空軍は寿命1500時間のタイフーン
／(^o^)＼ ｱﾒﾘｶ：そもそも作ってない
ｲｷﾞﾘｽ：同上
ドイツ：欠陥で自国から潜水艦が消える始末
日本：作ってるが、いまいち売る気が無い
中国：039A型(小さすぎる)
ﾌﾗﾝｽ：シュフラン級(運用実績なし)
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ：ｺﾘﾝｽﾞ級という前科
まぁオーストラリアからすれば買える場所一か所しかない罠・・・
どうみても博打だけど >>532
日本の場合は、そもそも少数量産する規模の設備と人員しかいないから実質増産不能ってのもあるよなぁ。
潜水艦の外殻溶接する為の免許がかなり細かい規定で、技術者増やすのも簡単じゃないんだっけか。 無人潜水艦が必要だよ
センサーと魚雷と機雷を搭載したやつ >>532
中国の清級は世界最大の通常動力潜水艦だぞ
いまいち情報が出回ってないが 中露仏は原潜と通常動力潜水艦を並行して運用してるが米英は原潜のみ
原潜持ってても通常動力潜水艦っているのかな？ 中露の通常動力型は国際的なセールスやってるから、あちらにとっても作る価値はあるわな。色々とデータも取れるだろうし。
むしろ日本が通常動力型こんなに持ってる事自体が特殊な例だしねぇ。 イギリスは90年代まで通常動力潜水艦を建造してたけど、冷戦終わったから原潜だけでいいやってなった 中露仏は輸出するためにも自国で使ってるのかもね
自分で使わないと分かんないこともあるだろうし >>540
フランスは通常動力型は自国では使ってない
原潜と通常動力型を併用しているのは中露印のみ 中露印は原潜の静粛性が低く通常動力潜水艦も併用せざるを得ないとか？ >>541
オージーの次期潜水艦、フランスのシュフラン級の原子炉をディーゼルに変えて建造すると聞いたが、
実例がないのに良くなるな〜、という感想しかない。 原潜をSSGNとしてゲームチェンジャーに使うロシアは正しい運用法だよ >>536
実験艦で輸出してないぞアレ。
売ってくれと言えば売ってもらえないこともないだろうけど、
中小国はSSNが欲しいのにSSBN渡されても困る。 フランス原潜は電気推進だから原子炉と蒸気タービンを燃料タンクとディーゼルエンジンに置き換えるだけで案外ハードル低いの？ オーストラリアの次期SSは原潜を改良したやつにするらしいが
クラウンに軽自動車のエンジン載せるようなもんなんだが。
そもそも重くてディーゼルで一生懸命走っても10ktでしたじゃ笑えない。
多分失敗するだろうなぁ・・・ >>548
自動車のエンジンをモーターに変えるレベルで考えると大変なことに。 >>548
そら売り文句としてそこを強調はしてたんだろうし、前から構想はしてたらしく
見本市でコンセプトモデルとして発表はしてたけど…現物がない以上はねえ 木を使ってたそうなコリンズ級より悪くなるんだろうか？ ディーゼル潜水艦の設計を流用してターボエレクトリック原潜建造したフランスならやってくれるはず いずれにしろ初物だから次級開発のためのたたき台ぐらいの意味合いしか持てない潜水艦になりそう どのみち豪海軍はひたすらゴミを押し付けられる運命なのか・・・。
あちらのサブマリナー達がかわいそうだ。・゜・(ノД`)・゜・。 南半球の軍事力なんて防衛用途には必要ないだろう
戦闘機廃止したニュージーランドは正しい判断をした >>549
フランス原潜自体が小さくてカローラにクラウンのエンジン載っけたようなもんだからなんとかなるだろ 原子力ターボエレクトリックをディーゼルエレクトリックに置き換えるならモーター自体は原潜も通常動力潜水艦も同じ物を使うのかな？ >>557
吸排気の仕組みだとか、閉サイクルの原子炉とはだいぶ勝手が違うのでは？
平たくいうと穴を二つ増やさなきゃならん訳で… ＞＞559
そりゃシュノーケルの配管まわりと水上航行排気は何とかしなきゃならんが
複雑な原子炉のスペースあくしなんとかなるでしょ
一応2000年ぐらいまで通常動力艦運用と建造してたし
システムまわりに比べたらドンガラ自体はオーストラリアでの建造除けばわりと楽なほうだと思う フランスは何だかんだでまとめるの上手いから何とでもなるべさ。
イギリスやドイツだと不具合無限ループになりそうだが >>562
フランス「だからトンデモ砲艦作らずマトモな装甲艦作れって言ったし、小型艦にアホみたいな大口径砲積む注文出したのは自分だろ！！！！」 お前ら日本より軍事大国のフランスの技術力をバカにしすぎやしないか？
潜水艦受注競争で負けて悔しいからって変な因縁つけるのやめろや
男らしくないぞ 日本は元々消極的だったろ。大体製造ライン自体に余力が少ないんだから。 >>564
おう、楽しみにしてるよ。
原潜ベースの船体にディーゼルとバッテリー乗せた潜水艦が、そうりゅう以上の航続距離を達成する
と言ってるんだから、どんな潜水艦ができるのか本当に楽しみだ。
プレゼンの時のスペック通りに仕上がるといいな（棒 >>566
航続距離はいくらでも取れるでしょ
非耐圧区画を広げて重油タンクにすれば良いんだから
浮上航行の航続距離を稼ぐだけならね。 >>564
あのスペック見て悔しいだの因縁だの本気で思ってんなら、オメェはそれでいいやｗ お前らに最近Youtubeで元米軍のソナーマンがCold Watersのゲーム実況してる動画がおすすめ
チャットしてる奴らもミリオタばっか
英語聞けるやつに限るけど >>567
実際にそうなるかはともかくとして提案と採用理由はそうだったね。
ただ、原潜でポンプジェットは何の問題も無いけど、通常動力でやると問題だらけ。 ポンプジェットは、原潜の有り余る出力あっての推進器だからなぁ。DE発動機で動かそうとしたら、燃費極悪になりそうだよね。 まあ>>564によるとフランスの技術力はスゴいらしいんで素晴らしいディーゼルポンプジェットが出てくるだろうさ 皮肉にしてもそこまで来ると卑屈に見える
スペック詐欺かどうかは今後明らかになるだろうし、それまでは高みの見物さ ロシアがキロ級改造したポンプジェットのディーゼル実験艦作ってたはず
推進効率より高速出した時の静穏性重視するような沿岸向けにはアリかも
オージーの要求性能には合わないと思うが ポンプジェットにすると同じ出力の場合に速度の低下と静粛性の向上ってどれくらい違うんだろう？ >>575
>ロシアがキロ級改造したポンプジェットのディーゼル実験艦作ってたはず
それは低速時の推進効率改善のためでなかったか
これをネタ元にしたレッドオクトーバーは静粛性向上のためって設定だったけど レッドオクトーバーってポンプジェットだっけ
ヤマトみたいな電磁推進だと思ってたわ 推進効率だと今でも大きなスクリューをユックリ回すのが一番なはず
ただし速度を出すために早く回すと大きなスクリューだと先端の速度が上がり過ぎて
気泡が発生するキャビテーションが起きて騒音が増える
ポンプジェットはスクリューをシュラウドで囲って翼端を無くす事でキャビテーションの
起きる速度を高くできる代わりに推進効率は落ちるって話だった >>578
> レッドオクトーバーってポンプジェットだっけ
> ヤマトみたいな電磁推進だと思ってたわ
電磁推進だと思うよ
超電導磁石がどうしたといった描写があった記憶があるし
確か艦の両舷にトンネル状のダクトがあってそれが推進装置だったと記憶している 今週のゴルゴ13が、オーストラリアの潜水艦にそうりゅう型が採用されるのを中国が阻止に乗り出すという話だった フランスの潜水艦選んで、機密ぶちまけられて真っ青になるところまでやってほしいｗ 豪の金で潜水艦用VLSを開発するとかならまだしも
（豪くんが欲しいっていうから仕方なく開発するんだよんみたいな言い訳も立つし）
技術や機密を明かしてまで売る必要があったのか疑問 電池潜水艦でポンプジェットはねぇ・・・と思うんだが。
原子力潜水艦の有り余るパワーのおかげでポンプジェットでも問題ないんだけど。 >>580
小説では艦首から艦尾に通したダクトがあって、その中に
ポンプジェットが仕込まれてる
映画では電磁推進 >>581
俺も読んだけど、コリンズ級は実に残念な性能だな。話の中では。
現実も似たようなもんか。 航続距離だけは謎にでかい
まあ国があんだけでかけりゃね その「航続距離」というのがWW2当時よろしく浮上航行分だけどね。 台湾に潜水艦が必要なこれだけの理由
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/12604 >>592
何故かシュノーケル航行より浮上航行の方が航続距離が長い。
↓
http://www.navy.gov.au/hmas-collins
作戦海域まで長距離浮上航行してそこから潜航するという珍しい運用法故か？ >>594
彼らが欲しているのは、潜水艦としてではなく「可潜艦」としての運用ではないかと思う。
特殊部隊の運用も要求に入ってるようだから、敵領海近くまではできるだけ洋上航行、
目的地近くでは潜航して特殊部隊をリリース、という運用なんだろう。 >>594
> 何故かシュノーケル航行より浮上航行の方が航続距離が長い。
そりゃ、水から受ける抵抗が少ないからだろうよ。
他の潜水艦も同じだと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
