【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507545624/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 3000tじゃあトマホーク用程度のVLSしか設置できんのじゃね？
トマホーク用VLSなら改オハイオ級で154発でバージニア級で12発で改バージニア級での40発
トライデント用1発分にトマホーク用なら7発設置できる >>812
玄武のスペックあんまり知らんのだけど弾道弾だから巡航ミサイルよりだいぶ大きいんじゃないの？
その割には射程がショボーンだけど スペックが玄武2と同等のイスカンデルだと
直径950ミリ全長7200ミリ
トマホークは直径520ミリ全長6250ミリ
通常動力潜水艦でも積めそう >>814-815
サンクス
でも直径倍近くあるから断面積は4倍か…トライデントと同じようなラックだと2,3発しか積めない勘定？
うーん、やっぱり6基も作れない気が なんか、艦内通路とか配管周りとか居住区とかめちゃくちゃ圧迫される感じがするんだが・・・。 船体にそって縦一列にすれば、イスカンデルも大丈夫だろ。中国みたいに、鮒型にする手もあるし。 【ベネズエラ、トルコ】 世界教師マⅰトレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50
放射能の隠れた影響で、大勢の人が死んでるってさ、アルツハイマー認知症が特に増えてるって。 SLBM と言うが本当にballistic missile ですか??????
短・中距離艦対地ミサイルじゃないのかな? スカッドみたいな弾道ミサイルだな
サイズからすると6セルに各1発しか本当に入らなそうだけど、それだと空軍基地一つ黙らせることすら出来なさそうだけど… 韓国が3000t型潜水艦を造るそうだが一体何が出来るかね??? >>790以降読もう
微妙な戦域間通常弾道弾を6発ぽっち積んだ超微妙な潜水艦ではないか？と こいつがモノになるかどうかは別として、普通なら造れば造った分だけは技術や技能やノウハウは蓄積されるはずだけど、どうなんだろうね 戦略核兵器ならともかく通常弾頭ならSLBMよりSLCMのほうがいい気がする
それとも北の全核施設を反撃に出る間を与えず先制攻撃で瞬時に抹消するとか目論んでるのかね？ >>827
ありがとう
小生のつぶやきは潜水艦のまともな船体自体が出来るのかな? という事でした
小型艦のライセンスでもグチャグチャなのに?
造船所が違っても大して変わらないかとね VLSがユニバーサルで巡航ミサイルも積めるなら使い出あると思うよ >>830
まあ流石に浸水式にはならないと信じたいがw
韓国が造ったことのない規模と構造(容積の大半を水に晒す)だしな… 209型や214型で排水量2000t程度までは建造した経験あるし
排水量が少し増えた程度でやることはいっしょだから 現代重工のぐずぐずライセンスで214型は稼働率0%の噂
なので209を建造した大宇に建造らしい
*鋼材製造技術
*鋼材加工技術(耐圧殻製造技術)
*溶接技術
*発電・充電・電池？スノーケル等電気関係全般
*推進器製造技術
*艤装技術全般
*耐圧殻の大小貫通穴製造及び周辺補強及び各部シーリング技術
*聴音装置製造技術
ざっと上げただけでもこれだけある
ライセンス生産では、「どうしてこうなってるか」迄はなかなか分からないもので
経験工学と言われる所以です
いきなり3000tを国産で造るとは勇気なのか無謀なのか、結果がどう出るか でも大宇って本業がやばくて公的資金注入しまくりのゾンビ企業なんだよね
ムン陣営だからムンが大丈夫なうちは生存ルートだろうけど
かの国は政権交代したら前政権を全否定することから始まるから
ムンが飛んだら3000t計画を道連れに大宇ごとなくなりそう チョソの3000t 潜水艦はドイツが設計しているらしい （216 ベース）、ただ核保有
に積極的な傾向のある国の潜水艦に関与て、南チョソが核武装した場合、ならず者国家
の共犯者になってしまうと政府を国内世論がゆるさないためチョソが独自に設計した
ことにしているとの説。
http://gentleseas.blogspot.com/ >>836
4000トン級だったペーパープランの216型の縮小型かよｗ 排水量が水中なのかわからんからなんとも。全長はそうりゅうクラスと同等 3000tde
そうりゅう並みなら水上排水量でしょう
直径約10mの耐圧殻を誤差10mm程度に抑える鋼材の曲げ技術や溶接技術は
並大抵の技術ではないようです。自動化出来ない技術もあり正に匠の技の様です。
そもそもどの程度の高張力鋼材を製造可能なのかな？
問題多発のドイツ製燃料電池を積むのかな、それともLi-bにするのか鉛電池なのか? KJのトンスル組によると水中3705-水上3358らしいが浮力374を指摘されてファビョーンｗ 浮力374とは予備浮力の事かな?
だとすると浮上時の甲板は海水に洗われている感じなのかな? >>839
214型ライセンス建造の時点でHY100即ちNS80程度の高張力鋼を採用してるから
それを溶接したり加工する技術は有るだろう その214型がグズグズなのはご存知の通りなんだが
ドイツの設計も悪いが製造が尚悪いので稼働艦0隻という噂話しがまかり通る 214型のトラブルは動力回りの不具合であって
耐圧殻の構造や鋼材の溶接不具合によるトラブルはでていない
さらに言うと韓国海軍では既に７番艦まで就役してるし
稼働艦0隻ってドイツ海軍の話と混同してるだろ 一番艦がドックの肥やしになってたのは解消したんだっけ？ あくまで巷の話として
4番艦まで全艦係留艦らしです
乗組員が集まらない、という話もあります
集まっても停泊当直しか出来ないがケンチャナヨらしいです
兎も角、原因不明らしいです。
これは現代重工。 209型は大宇で3000tも大宇です。 因みに本国ドイツのUボート艦隊6隻も全艦係留艦の様です(2017年) 確かドイツのは、一番艦は部品供給が今年の前半に為されて、修理完了してるんじゃないかな？部品揃い次第順次公試に入るはずだけど。 韓国の3000tは362事業とかいう計画の一段目じゃないの？
あれは214ベースの大型化なんだっけか？ >>852
なるほど
216にはVLSがあるんだな 純国産では無くライセンス国産ですか?
あのダメな燃料電池搭載ですか
仕様書通り造れるのかな?
耐圧殻が造れるのかな? 直径10mはあるのだが
鋼材はどうするの?
溶接はどうするの
永久磁石同期電動機は輸入ですか?
戦闘システムはどうするの?
聴音機はどうするの?
結局、国産なの?
お金はあるの?
人はどうするの? 志望者が少ないみたい。殻となる副士官(下士官）がいない
明るい話題はなさそうだ トン国の3000t型建造現場の動画と写真見つけた
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10168&pn=1&num=694 >>855
コメントを翻訳で読むと9ヶ月前の動画って書いてあった
さすがに全体画像は無いか >>846
動力関連・・・・燃料電池の大幅性能不足の問題
冷却装置の不良との事で改修したとの事
原因不明の騒音・・・原因は不明だが、電池運転時に発生というので、電動機、制御装置
推進軸、プロペラ、軸受け、及び各装置の設置方法となるが不明だそうだ
セイル固定ボルトの件・・・正規品に取替えたが又ダメ出しを繰り返し、改善されたらしい
プロペラ亀裂問題・・・一部の国産プロペラに亀裂発見されたが原因不明
耐圧殻製造、耐圧殻貫通部製造、艤装作業に問題ありなのかな
少々オーバーに言えば
”潜水艦を造る力≒耐圧殻を造る力” なんです
設計がダメでも駄目、製造がダメでも駄目
理論だけでも駄目で現場力が重要
経験工学なんです そういう意味で潜水艦建造は難易度が高い筈なのに、
誰でも造れる強襲揚陸艦はスペインから輸入しておいて、その難しい潜水艦を国内建造しようとするオーストラリアは
気が狂っているか世の中を舐め過ぎだと思う
ASCなんてカヌーも造れないは名言だわｗ お隣も同様
水上艦もまともに造れないのに潜水艦を造れると信じる不思議な国の不思議な出来事 別に同盟側に要求に適した船があるなら買ってもよかろ >>861
ホバート級「お、おう…」
ブロック建造で寸法が合わないとか、きっと些事に違いないｗ >>829
北の核と組み合わせたいんじゃろ
南が技術開発でSSBを作る
なぜか数年で北海軍にそれとそっくりな船が就役する >>838
>>839
南は214を1800t型と呼んでるんでたぶん水中排水量>3000t型
全長がそうりゅう並みなのは214をベースに船体延長する形なんで
以前ポンチ絵を見てえらい細長い（運動性の悪そうな）艦だなと
感じた覚えがある 韓国3000t型はドイツがオージーに提案した216型と同型と推測すると
wikiには長さ90m,排水量4000tとあるので、
水上排水量3000t, 水中排水量4000tでしょう
だとするとライセンス国産なのかな >829
北に撃ち込むなら水上艦艇からで十分だし、中露が相手だとちょっと数が足りん。
巡航ミサイルだと迎撃される、通常弾頭数発でも心理的効果が期待できる、
ディーゼル潜でも往復できるほど近くにある、そんな国が目標なんでは。 追記・・・216型ベースとして
>>866の指摘の通り細長い船型というかお茶缶的な感じ
長さ90m,水上排水量3000tだと最大幅は8m～8.5m程度か?
燃料電池艦なのかな?
実艦が存在しないライセンス製造という例はあるのかな?
輸出用のグレードダウンモデルだとしたら何処の何をグレードダウンするのかな?
一番艦、二番艦は大宇、三番艦は現代で既に着手済 潜水艦は沈まなければ意味はない
浮上が出来ないと大変だが 一番艦の分析をしないで3隻ほぼ同時に着工する
のは如何にも韓国的。さあ、何が出来るか？ 水中排水量は文字通り押しのけた水の体積かける密度でしかないので
長さ同じで径は細長いなら水中排水量は4000tにはならないでしょう
200t程度で収まるような体積差じゃない
今までずっと水中排水量で呼称していたものを突然水上表記に変えるとも考えにくい
なので3000tはあくまで水中排水量かと そうりゅう型が84m、最大幅9.1m で水上2950t 水中4200t wiki
216型は長さ90m 幅不明ながらポンチ絵は細長い感じなので水上3000tと推測
更にVLS６本装備だと水中3000tは考えにくいが
貴殿指摘の通り水中3000tとすると水上2200ｔ程度と仮定して
推定長さは75m前後、幅8,5m前後(単殻) でVLS６本とすると
乗員50～60名程度になるのかな 追記
216型の輸出モデルではなく、単なる物まね設計なら破滅的欠陥を内包する危険がありますよ
ライセンスと自国設計はまったく別物です >>870
実機が存在しなかったライセンスせいさんきならT/F-50が該当するな どこまで本当かわからないけどwikipeのトンスル版には要目が書かれてあった
https://ko.wikipedia.org/wiki/KSS-III 216型のコピーというのは外野の推測でしかないし
豪に提示した216型の模型とKSS-IIIの模型は
舵の位置やセイル形状など差違があちこちにあり派生型には見えない
あとオフィシャルの寸法だとKSS-IIIは全長83.5mとおやしおよりデカい
排水量3000t級ってのも3000～3999tみたいな大雑把な値指してるんじゃないかね
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/sea1000-216-2.jpg
https://vpk.name/file/img/kssiii_submarine.t.jpg なんか韓国を貶めたいって意識が先行してるやつが多いな いや、貶めるとかのレベルですらないぞ？
少なくとも日本の潜水艦は地道にステップアップして今のそうりゅう型があるわけで、しお型含めて、大きな問題はなく運用し続けているわけだが。
半島の潜水艦はドイツからのライセンス生産なのに、設計図通りにすら出来ずに不具合続出して稼働率が低空飛行してるわけだ。
足元の基幹技術が固まらないのに、無理な背伸びしてドックの肥やしになってる過去を無視してケンチャナヨー体質のお国柄の、どこを取ったら「良いものが出来る」と考えられるのか。 >>879
いや、そのオフィシャルだと全長そうりゅうより短くなんで
やはり排水量は… おやしおに対してもKSS-IIIは
全長：83.5
最大幅：7.7
でおやしおの
全長：82.0
全幅：8.9
と比べて全長は1.8%勝ってるけど
全幅が13%も小さいんで体積的には
(83.5/82)(7.7/8.9)=0.88倍の予測
でおやしおが水中3500tなんで
かけると3083tになってやっぱ
3000t型って水中排水量のことじゃね？ 潜水艦といいフリゲートといい日本艦の基準排水量が韓国艦の満載（水中）排水量になる傾向があるのかね 寸法的にはコリンズ級よりでかいから
水中排水量3300tは下らないのでは >>884
成程、貴殿の試算に敬意
ところで、この全長でVLS ６本装備 おそらく燃料電池装備となると
居住区は狭くなりそうだが、６０名弱なのかな?
韓国艦の当直体制が分からないが大幅な自動化艦なのか？
ところでドイツ216型とは違う様なので、自国設計なのか? だとすると冒険ですね ドイツやドイツ系技術を使った韓国艦はニ直体制やね
少なくともこれまでは どう笑わせてくれるのか楽しみでしょうがないなんて失礼なこと思っても言っちゃだめだぞ >>886
コリンズを基準に試算する場合は3553tだな >>889
一番無難でつまらん「国家破綻で計画倒れ」が最有力だからなー >>888
寝台はホットベッドで居住区縮小するとしても
２直だと具体的な時間割はどうなるかな >>882
実際の性能を推測する上で客観的な根拠となる要素を一つも挙げてないじゃん
基幹技術固まってないとか断定してるけど、どれくらいの情報を考慮に入れた上でそう考えてるのさ
怪しげなまとめサイトとかじゃなくて外の論文とかも目を通してるの？ >>893 横から失礼
ところで貴殿はその論文とか言う物をお読みになったのですね
参考の為にその論文名、作者、発行日、執筆言語、(出版社)を教えて下さい
宜しくお願いします >>890
あとサイズがやや離れてるが技術的なベースになってると思われる214型を基準にすると2920t
2920t
3083t
3553t
このあたりのどこかなのかね >>893
214とか散々な出来だったのを揶揄られてるだけなのに客観的とか論文とかなにを言いだすんだw
客観的な事故歴でも出せば気がすむのかw １番艦が10月頃進水するらしいのである程度の発表があるのかな? >>894
読んでないからこそ断定できる根拠を聞いてるんだけど
端から参考にする気もないなら駄レスしないでいいよ
>>896
俺が言ってるのは性能の根拠を推測するもととなる情報のこと
事故歴を抽出したもんがそれになると思ってんなら黙っててくれ これが流れ読めない人か…
数字追いかけてる人と本当に作れんの？って言ってる人が居て881と882の文脈は後者ぽいのにw
まあごめん君にレスした僕のミスだ、全面的に謝罪するよ。賠償はないけど 同じようにPPをドイツからライセンス買って生産しようとして、冶金技術が追いつかずに心臓部をまともにラ国ができていないK2という戦車がありましてねぇ。
工業関係の技術力は基礎の積み重ねが大事な事は、最先端を行くアメリカの開発力とか見ても分かるよね？
日本のハイテン鋼の技術とそれを組み立てる為の技術も、地道に努力して維持してるものであって、一足飛びにその技術を手に入れられるものではないわな。
新型潜水艦も図面買ってきたから、「これで完璧な物ができる！」なんて簡単なものでないのは容易に想像できるわけだが。
俺も不勉強だから、急に韓国の工業力が上がったんだという根拠は全く知らないんだけど、何かその論拠はお持ちですかね？ ないことを証明するのを悪魔の証明というが、
性能を実現する技術のあるなしと性能を実現できない瑕疵のあるなしとで全く逆になっちゃうなぁ 努力を怠ると進歩しない 後退も多々ある
経験と時間は決して同一歩調をとることはないのですよ
ブラックボックス開けちゃう様な国民性では期待できませんね 大雑把ではなく基本ですよ
パリパリ ケンチャナヨ精神は他の国ではあまり見られないでしょ 一応214は韓国企業が一番イケイケで資金も人材も豊富だった時代に作ってあれなんで3000t型は進歩っつーかそれよりさらに後退してる可能性は割とある
ラオスのダムも10年前に作ってたらまだマシだったと思うぞ あっちの重工今30代や40代の中堅社員を首切りまくってるのよなぁ
本来設計製造の主力になるべき連中 エンジン国産化に失敗したけどドイツ製エンジン搭載で１０式を上回る数が配備されたよ 韓国国防予算案、８．２％増＝日本の防衛費に近づく
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018082801130&g=pol レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
