10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 16:28:40.19

ロシアが運用するなら問題ないんじゃないの
制空権を完全に握られている様な状況の戦闘も無いだろうし

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 17:10:48.40

>>258
あれはモンキーモデルだからだよ
実際性能はまあまあ高く、安かった。
新型の125ミリ滑腔砲は貫徹力1000ミリ超えてるから
よっぽどの事でもない限りかなりの脅威だと思うがな

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 18:51:33.08

モンキーモデルっていうのも嘘かもしれない。
これ良くロシアが言い訳にするがなんの根拠もないし、
そもそもモンキーモデルは耐核装備だけを抜いた兵器って位置づけだったのに
負けまくったあとは根本的な性能を落としていると突然言い出した。

貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。
T55の100mmも優位性を宣伝しまくってたが蓋を開ければ西の90mmと同等性能だったし。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 20:37:41.92

>>261
事実湾岸戦争のT72の砲弾は劣化ウランでは無く、
ただの鋼鉄だったらしい。
これでは貫徹力も著しく落ちるだろう
「貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。」
そんな事を言い出したら120ミリ滑腔砲の
公式のデータも機密情報で確証は無い
あくまで公式と発表してるだけで
そんな事を言い出したらキリがないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 21:05:00.21

NATO加盟国が脅威と判断していて
日本だけはゆとり脳というだけだな。
日本だけはポスト冷戦が永遠に続いているらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 21:53:44.08

>>262
T-14は貫徹力よりAPSのほうが脅威かも？と思う。
T-90のシュトーラはシリアで実績を残してるし,ロシア製APSの実験映像も豊富でこの方面には自身があるんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:23:54.13

ここにはアルマータのメーカーの人がいるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 00:24:43.18

T-14はダサい
それにあのデカイ図体と砲身と転輪じゃあ、市街地でロクに旋回なんか出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 05:54:29.50

>>266
超信地旋回してる動画あった気が.........

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 05:55:16.77

>>266
軽量な車体と2000馬力のエンジンで機動性は
現代戦車中トップだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 05:59:39.81

カタログ通りなら重量は10式と大差ないものな

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 07:38:43.97

重量ではなく車長の問題
市街地じゃロクに砲塔を回せないのが目に見えてるな
あんなんで超信地旋回したら、転輪廻りの負担ももの凄いだろ
乗員3人でも整備が大変と言われてるのにゴテゴテ感が凄いから、まともな運用出来ないなあれ
弾の補充で一日が終わりそう
寿命が短いのは東側のお約束か

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 08:46:07.75

>>270
そういう場合はファミリーのT-15とかをメインにすればいいだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 08:48:29.85

そう思うわ
役割が違うよね
市街地はプレデターみたいなのが活躍するんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 09:01:13.32

市街地で戦車使われまくってるじゃん
それに維持が出来そうに無い事に変わりは無い

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 10:36:38.42

>>270
そんな寿命が短くて、使えないオンボロ戦車T14
に何故NATOは脅威と断定して新型戦車の開発
を進め出したんでしょうね？www

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 10:39:59.22

>>270
そんな考え方だから日本は兵器開発で他国に遅れを
取るんだよww そもそも東側戦車の寿命はかなり
長いし、戦車のベストセラーなんてのもあるんだぜ？
阿保らしいww

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 12:35:34.93

10式なんて対物ライフルで抜かれかねないほど側面ペラペラだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 13:25:56.56

まあそれもなんの根拠もないけどな。
戦車の情報って制限されてるし

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 15:40:29.92

戦車開発はT-14が有ろうと無かろうとやってたでしょ
レオパルト2も更新しなくてはいけない時期なんだし
脅威だ何だってのは、お役所仕事なんだから更新目的と性能要求に尤もらしい理由が必要だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 15:46:56.91

そんな考えってのがどんな考えか知らんが、市街地で役立たずであることに変わりはないし、図体からくる負荷がかかることにも変わりは無いし、日常整備が不便なのも変わりは無い

ベストセラーってT-72をばらまいたってだけだろ
性能はお察しレベルじゃん
性能と引き替えの整備性じゃあねぇ…。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:22:26.41

>>278
そんな尤もらしい理由で戦車なんて更新出来ねえよw
開発費用とか量産する費用整備費用付くんだぞ
そんな理由で更新してたらリソース尽きる

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:24:47.07

>>279
「市街地で役立たずであることに変わりはない」
役立たずの根拠は？T14並みのサイズでも
市街地戦で使える戦車なんてザラだぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:49:49.09

T-72でも74式並み性能なんだがな。３世代にボコられたのは当たり前だったが陸自なんぞ改修してない同車がまだ現役だぞ！

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:46:46.29

>>282
T72は125ミリ滑腔砲だから基本的には
74式より強いはずなんだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:52:38.48

>>279
レオ２はシリアでやられまくってるが、T-90は損失無しだしT-１４も問題ないんじゃないの。
槍機戦術じゃ抑町中で長時間留まりはしないから役立たずなんてことにはならないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:54:20.68

>>283
光学系が悪いらしいから当たらなければ意味が無い。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 20:00:27.17

湾岸戦争では戦車戦までに制空権を失って観測ヘリを飛ばせないかったところを4000m先から一方的に撃たれたという流れ。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:26:49.22

>>284
あのレオパルド2は旧式で仕方が無いというのも一理
あるけどそう言う点でT90は優秀だよね
日本の戦車ではとても真似出来ない

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 23:14:23.36

>>285
湾岸じゃあ当ててたぞ？

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 23:38:51.20

まぐれでターレットリングに挟まっただけだろ
他にもいくつか被弾事例はあるそうだが、、、

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 00:00:34.95

湾岸戦争でT-72がM1A1に負けたからロシア製戦車は全てポンコツに違いないというのはいつもの堂々巡りだな。
何度も繰り返しているわりにそのネタしかないなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 01:46:22.71

幾ら何でもK-2と最下位を争う10式と比較するのはおかしい

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 03:17:18.57

>>290
だってそれくらいしかガチンコでやったのがないからしゃーない
戦車オリンピックでもやってくれればいいけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 05:24:25.15

対ゲリラならチェチェン紛争がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 08:40:01.84

ウクライナ進攻時にはそういった状況は生まれなかったんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 11:42:53.82

>>291
10式は中国の試作戦車とも類似するし、新戦車の方向性としては間違いないんだろう。
そもそもそれに戦車の一番の利点は装甲などではなく機動出来る火力だからな。
T90と兵員輸送車、サポートのT72がシリアで大活躍してることからもそれは分かるだろう。
そもそも１０式に関しては情報が少なすぎて殆何も分からないのが実情

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:50:29.34

>>295
「機動出来る火力」
スラローム射撃は海外じゃ全くの役立たず知ってる？
日本の地形ならまだしも海外で戦うのに
機動力はそこまで重要じゃ無いぞ
T90やT72が活躍したのは機動力のお陰じゃ無いと
思うんだが......

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:56:53.35

機動力
火力
防護力
三つ揃ってMBT

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:11:56.03

実戦のフィードバックの有無は物凄く大きいと思うけどね
日本で開発した兵器が凄いって断言してしまうのって、イキってる童貞みたいなものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:18:33.44

>>298
的確過ぎて草

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:19:13.57

>>297
そりゃそうなんだけど
機動力ばかりを重視してもダメって事よ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:50:23.86

>>280
何言ってんの
何十年同じ戦車を使わせる気だよ
脅威が無くても軍を維持するには更新が必要だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:57:46.23

>>281
レオ2A6が、延ばした砲身が市街地で邪魔だと戦車兵から不評だったろ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:03:18.54

>>296
機動しようとしなかろうと、命中率100%なんだから、これ以上無く役に立つだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:07:23.12

>>298
フィードバックってのは、実際に体験をする必要は全くない
重要なのはシミュレーション出来ること

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:19:42.03

>>304
もしかして、ロシアにはシミュレータが無いと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:22:13.10

>>305
ロシアにはあって、日本には無いと？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:23:50.97

>>306
両者が持っていたら実績経験の有無がアドバンテージになるんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:35:16.09

>>307
最早それが決定的な差になることは無い
大戦時と決定的な戦場の差は無い
より早く、より遠くから、より高威力で撃たれるに変わってるだけで、数値の問題
戦術や戦闘教義がよっぽど革新的なものが出てこない限りシミュレーションで充分

コンピュータの発達もそうだけど、実験室も高度になってるから
家電や建材でさえ、地球以上の局地環境を再現して耐用度を試験する時代
10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:38:23.06

命中率100％、かぁ(遠い目

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:54:20.14

>>302
長砲身の取り扱いについてはロシアが知らないわけがなく、その短所を補う以上のメリットがあると認識していると考えるべきなのでは？

>>309
味方は超優秀で、敵は暗愚という考えはミッドウェイの頃から変わってないんだなとしか思わないわ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:13:41.33

他にスラローム射撃が出来る戦車を持ってきてから命中率を語ったら如何？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:35:50.73

ロシアは100mm低圧砲付き装甲車持ってるから
MBTの仕事を丸投げできるから
89式の数が揃わない国とは違うな

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:50:54.29

>>296
機動という言い方が悪かったな。移動というか、自由に配置できると言いたかった。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 22:12:04.53

機動力の軽視＝戦術の放棄

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/09(金) 23:04:37.27

スラローム射撃ができないよりはできるほうがいいよね

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 23:14:39.24

スラロームとかは運動性能だろう
長距離移動とか、可搬性は機動性能

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 23:26:47.74

トレーラーとか支援体制十分揃えてるかってこったな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:34:53.88

>>301
だから2030年に更新するんだよ
更新はもちろんするんだけどな
俺が言いたいのはそんな都合の良い事で
ポンポン更新出来ないって事

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:41:11.39

>>304
シミュレーションで高い戦果出しても
全く意味ねえよwww 阿保ww
実戦とシミュレーションは全く違うんだよ？ww

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:43:07.20

>>308
「10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない」
故障するなんて言っておりませんが？
対戦車ミサイルとIEDでボコボコにされるって言ったんだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:43:42.90

>>314
軽視しろとは一言も言っておりませんが？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:47:08.65

>>303
「命中率100%」
100%の根拠は？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:52:24.44

>>302
エイブラムスを除いて44口径主力戦車なんて
かなり減った。一部は44口径の物もある事にはあるが高腔圧化を行なってる物が大半。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:55:34.04

>>303
狭い市街地戦でどうやってスラローム射撃を活かすの？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 10:48:42.30

あれはただのデモンストレーションだよ。
ロシアの戦車がジャンプして空中で発砲するのと同じ。

わかって書いているのだとは思うが、あんまりつまらん煽りはやめろ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 10:57:21.22

( ・∀・) まあまあ、落ち着いてﾏﾀｰﾘしようよ～～
( ・∀・)っ旦~~

実戦でないとはっきりわからないことがあるにしても、(たとえば○○戦車の装甲はRPG-○○を防げるのか)
シュミレーションでわかってくることもあるよね

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 10:59:36.09

実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ～

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 13:48:15.96

こやつID:GRL4fbvI
F-35関係のアンチでほぼ全ての戦闘機スレで袋叩きからの涙目敗走をかましてるから、生温かく見守ってあげて

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 16:16:18.38

ID真っ赤にして連投T14擁護してるやつはロシアから金でも貰ってんのか、
それとも共産趣味を拗らせてロシア兵器マンセーになってしまったのか

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 16:56:00.36

>>329
ID真っ赤にして連投10式擁護してるお前も
相当キチガイだな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 16:56:44.94

>>328
F35が大型機とか言って敗退しちゃった人?wwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:02:29.11

>>331
F-22スレでミリタリー推力使い放題だと思い込んでるアホを敗退させた人

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:07:46.95

>>329
まともな反論になって無いwwwww
で？命中率100%の正当なソースは？
中東でも役に立つ根拠も

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:08:26.27

>>332
F22スレなんて書き込んで無いけど.....................

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:15:18.68

みてきたけど7/30日あたりにF-35・F-22双方のスレで同じIDで書き込みしてボコられてたのね

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:16:56.30

>>335
俺はF22スレなんて関わった覚えすら無いんだが
根拠は？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:18:02.46

>>336
>>331

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:20:25.67

>>337
F35スレの話でしょ
F22スレなんか書き込んでねえよ

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:32:14.57

あらぬ方向からの攻撃で窮地に追い込まれててワロタ

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:33:36.33

>>339
勝手に勘違いしてるキチガイですな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:54:10.23

ベルリンの壁崩壊からもう30年経過してるというのに、ロシアはソ連崩壊の余波で戦車開発出来ないだろうという妄想に支配された人がいるが
更年期ではないかと思うくらい執拗だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:23:54.05

ソ連崩壊というより、シェールガスのせいで2000年代のイケイケの時期に企画した新規開発案件が軒並み死んでるイメージ

・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:26:12.77

実戦実戦と言う奴がいるが、実戦的な訓練ができる能力がある軍隊かどうかという方が重要。
それに自衛隊は世界的に見ても実戦経験は豊富だ。
ロジスティクスとかの実戦は普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという
大規模な実戦行動が成された。海外の商船護衛任務とかの実戦もやってるし。

実戦連呼してる奴はなにか根本的な勘違いをしてるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:36:24.70

どんなに兵器を配備したとしても
開戦初頭にドローンがダイナマイトをピンポイントに落とし
空自と海自はナミダを落とす

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:40:14.94

>>343
完全にゆとりだろ。
自衛隊の実戦経験は南スーダンで戦闘状態になったことくらいで、チェチェン、グルジア、ウクライナ、シリアで戦車戦経験してるロシアと段違いすぎる。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:49:24.18

>>345
ぜんぶグダグダの非対称戦でワロタ

>>チェチェン、グルジア、ウクライナ、シリアで戦車戦経験してるロシアと段違いすぎる。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:50:53.05

>>343
「普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという」
それは今ここで議論する実戦経験とは言いません

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:52:34.57

T-80とか撃破されまくってたけど、あれが実践経験でいいのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:56:25.07

T-72？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 21:24:39.16

災害出動と防衛出動の区別がつかない子がいます

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 21:32:21.22

コンバットプルーフ（被撃破）

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 22:25:49.69

被撃破でも実績があれば、
新型や改良型を開発したり調達するために、
人手や金を回してもらえるようになるんだよ～～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 22:28:08.97

>>344
ドローンはいうほど万能のアイテムじゃないし、
空襲は簡単な作戦じゃないよ～～

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 22:32:43.89

そらまあ戦場に出さなきゃ破壊はされんわなw
童貞だってアプローチしなけりゃ女に笑われたりはしない

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 22:33:22.53

>>330
俺さっき初めて書き込んだんだけど…
ID真っ赤の意味わかってる？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 22:39:34.60

>>352
実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ～

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 22:47:17.66

ロシアはようやくその悪循環から抜け出せるフェーズだったのに、石油価格下落で派手に腰を折られてしまったな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 23:01:40.11

>>356
自分で笑ってしまった

実戦の有無で優劣決まるわけじゃないと言いたかっただ～～