10式戦車とT-14どっちが強い? Part8
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重量ではなく車長の問題
市街地じゃロクに砲塔を回せないのが目に見えてるな
あんなんで超信地旋回したら、転輪廻りの負担ももの凄いだろ
乗員3人でも整備が大変と言われてるのにゴテゴテ感が凄いから、まともな運用出来ないなあれ
弾の補充で一日が終わりそう
寿命が短いのは東側のお約束か >>270
そういう場合はファミリーのT-15とかをメインにすればいいだろう。 そう思うわ
役割が違うよね
市街地はプレデターみたいなのが活躍するんじゃないの 市街地で戦車使われまくってるじゃん
それに維持が出来そうに無い事に変わりは無い >>270
そんな寿命が短くて、使えないオンボロ戦車T14
に何故NATOは脅威と断定して新型戦車の開発
を進め出したんでしょうね?www >>270
そんな考え方だから日本は兵器開発で他国に遅れを
取るんだよww そもそも東側戦車の寿命はかなり
長いし、戦車のベストセラーなんてのもあるんだぜ?
阿保らしいww 10式なんて対物ライフルで抜かれかねないほど側面ペラペラだがな まあそれもなんの根拠もないけどな。
戦車の情報って制限されてるし 戦車開発はT-14が有ろうと無かろうとやってたでしょ
レオパルト2も更新しなくてはいけない時期なんだし
脅威だ何だってのは、お役所仕事なんだから更新目的と性能要求に尤もらしい理由が必要だろ そんな考えってのがどんな考えか知らんが、市街地で役立たずであることに変わりはないし、図体からくる負荷がかかることにも変わりは無いし、日常整備が不便なのも変わりは無い
ベストセラーってT-72をばらまいたってだけだろ
性能はお察しレベルじゃん
性能と引き替えの整備性じゃあねぇ…。 >>278
そんな尤もらしい理由で戦車なんて更新出来ねえよw
開発費用とか量産する費用 整備費用付くんだぞ
そんな理由で更新してたらリソース尽きる >>279
「市街地で役立たずであることに変わりはない」
役立たずの根拠は?T14並みのサイズでも
市街地戦で使える戦車なんてザラだぞ T-72でも74式並み性能なんだがな。3世代にボコられたのは当たり前だったが陸自なんぞ改修してない同車がまだ現役だぞ! >>282
T72は125ミリ滑腔砲だから基本的には
74式より強いはずなんだがな >>279
レオ2はシリアでやられまくってるが、T-90は損失無しだしT-14も問題ないんじゃないの。
槍機戦術じゃ抑町中で長時間留まりはしないから役立たずなんてことにはならないだろう。 >>283
光学系が悪いらしいから当たらなければ意味が無い。 湾岸戦争では戦車戦までに制空権を失って観測ヘリを飛ばせないかったところを4000m先から一方的に撃たれたという流れ。 >>284
あのレオパルド2は旧式で仕方が無いというのも一理
あるけどそう言う点でT90は優秀だよね
日本の戦車ではとても真似出来ない まぐれでターレットリングに挟まっただけだろ
他にもいくつか被弾事例はあるそうだが、、、 湾岸戦争でT-72がM1A1に負けたからロシア製戦車は全てポンコツに違いないというのはいつもの堂々巡りだな。
何度も繰り返しているわりにそのネタしかないなあ 幾ら何でもK-2と最下位を争う10式と比較するのはおかしい >>290
だってそれくらいしかガチンコでやったのがないからしゃーない
戦車オリンピックでもやってくれればいいけどな ウクライナ進攻時にはそういった状況は生まれなかったんだっけ >>291
10式は中国の試作戦車とも類似するし、新戦車の方向性としては間違いないんだろう。
そもそもそれに戦車の一番の利点は装甲などではなく機動出来る火力だからな。
T90と兵員輸送車、サポートのT72がシリアで大活躍してることからもそれは分かるだろう。
そもそも10式に関しては情報が少なすぎて殆何も分からないのが実情 >>295
「機動出来る火力」
スラローム射撃は海外じゃ全くの役立たず知ってる?
日本の地形ならまだしも海外で戦うのに
機動力はそこまで重要じゃ無いぞ
T90やT72が活躍したのは機動力のお陰じゃ無いと
思うんだが...... 実戦のフィードバックの有無は物凄く大きいと思うけどね
日本で開発した兵器が凄いって断言してしまうのって、イキってる童貞みたいなものでしょ >>297
そりゃそうなんだけど
機動力ばかりを重視してもダメって事よ >>280
何言ってんの
何十年同じ戦車を使わせる気だよ
脅威が無くても軍を維持するには更新が必要だろ >>281
レオ2A6が、延ばした砲身が市街地で邪魔だと戦車兵から不評だったろ >>296
機動しようとしなかろうと、命中率100%なんだから、これ以上無く役に立つだろ >>298
フィードバックってのは、実際に体験をする必要は全くない
重要なのはシミュレーション出来ること >>304
もしかして、ロシアにはシミュレータが無いと思ってるの? >>306
両者が持っていたら実績経験の有無がアドバンテージになるんじゃ無いの? >>307
最早それが決定的な差になることは無い
大戦時と決定的な戦場の差は無い
より早く、より遠くから、より高威力で撃たれるに変わってるだけで、数値の問題
戦術や戦闘教義がよっぽど革新的なものが出てこない限りシミュレーションで充分
コンピュータの発達もそうだけど、実験室も高度になってるから
家電や建材でさえ、地球以上の局地環境を再現して耐用度を試験する時代
10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない >>302
長砲身の取り扱いについてはロシアが知らないわけがなく、その短所を補う以上のメリットがあると認識していると考えるべきなのでは?
>>309
味方は超優秀で、敵は暗愚という考えはミッドウェイの頃から変わってないんだなとしか思わないわ 他にスラローム射撃が出来る戦車を持ってきてから命中率を語ったら如何? ロシアは100mm低圧砲付き装甲車持ってるから
MBTの仕事を丸投げできるから
89式の数が揃わない国とは違うな >>296
機動という言い方が悪かったな。移動というか、自由に配置できると言いたかった。 スラローム射撃ができないよりはできるほうがいいよね スラロームとかは運動性能だろう
長距離移動とか、可搬性は機動性能 >>301
だから2030年に更新するんだよ
更新はもちろんするんだけどな
俺が言いたいのはそんな都合の良い事で
ポンポン更新出来ないって事 >>304
シミュレーションで高い戦果出しても
全く意味ねえよwww 阿保ww
実戦とシミュレーションは全く違うんだよ?ww >>308
「10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない」
故障するなんて言っておりませんが?
対戦車ミサイルとIEDでボコボコにされるって言ったんだがな >>314
軽視しろ とは一言も言っておりませんが? >>303
「命中率100%」
100%の根拠は? >>302
エイブラムスを除いて44口径主力戦車なんて
かなり減った。 一部は44口径の物もある事にはあるが高腔圧化を行なってる物が大半。 >>303
狭い市街地戦でどうやってスラローム射撃を活かすの? あれはただのデモンストレーションだよ。
ロシアの戦車がジャンプして空中で発砲するのと同じ。
わかって書いているのだとは思うが、あんまりつまらん煽りはやめろ。 ( ・∀・) まあまあ、落ち着いてマターリしようよ〜〜
( ・∀・)っ旦~~
実戦でないとはっきりわからないことがあるにしても、(たとえば○○戦車の装甲はRPG-○○を防げるのか)
シュミレーションでわかってくることもあるよね 実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備=悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ〜 こやつID:GRL4fbvI
F-35関係のアンチでほぼ全ての戦闘機スレで袋叩きからの涙目敗走をかましてるから、生温かく見守ってあげて ID真っ赤にして連投T14擁護してるやつはロシアから金でも貰ってんのか、
それとも共産趣味を拗らせてロシア兵器マンセーになってしまったのか >>329
ID真っ赤にして連投10式擁護してるお前も
相当キチガイだな >>328
F35が大型機とか言って敗退しちゃった人?wwwww >>331
F-22スレでミリタリー推力使い放題だと思い込んでるアホを敗退させた人 >>329
まともな反論になって無いwwwww
で?命中率100%の正当なソースは?
中東でも役に立つ根拠も >>332
F22スレなんて書き込んで無いけど..................... みてきたけど7/30日あたりにF-35・F-22双方のスレで同じIDで書き込みしてボコられてたのね >>335
俺はF22スレなんて関わった覚えすら無いんだが
根拠は? >>337
F35スレの話でしょ
F22スレなんか書き込んでねえよ ベルリンの壁崩壊からもう30年経過してるというのに、ロシアはソ連崩壊の余波で戦車開発出来ないだろうという妄想に支配された人がいるが
更年期ではないかと思うくらい執拗だな。 ソ連崩壊というより、シェールガスのせいで2000年代のイケイケの時期に企画した新規開発案件が軒並み死んでるイメージ
・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減 実戦実戦と言う奴がいるが、実戦的な訓練ができる能力がある軍隊かどうかという方が重要。
それに自衛隊は世界的に見ても実戦経験は豊富だ。
ロジスティクスとかの実戦は普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという
大規模な実戦行動が成された。海外の商船護衛任務とかの実戦もやってるし。
実戦連呼してる奴はなにか根本的な勘違いをしてるぞ。 どんなに兵器を配備したとしても
開戦初頭にドローンがダイナマイトをピンポイントに落とし
空自と海自はナミダを落とす >>343
完全にゆとりだろ。
自衛隊の実戦経験は南スーダンで戦闘状態になったことくらいで、チェチェン、グルジア、ウクライナ、シリアで戦車戦経験してるロシアと段違いすぎる。 >>345
ぜんぶグダグダの非対称戦でワロタ
>>チェチェン、グルジア、ウクライナ、シリアで戦車戦経験してるロシアと段違いすぎる。 >>343
「普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという 」
それは今ここで議論する実戦経験とは言いません T-80とか撃破されまくってたけど、あれが実践経験でいいのか? 被撃破でも実績があれば、
新型や改良型を開発したり調達するために、
人手や金を回してもらえるようになるんだよ〜〜 >>344
ドローンはいうほど万能のアイテムじゃないし、
空襲は簡単な作戦じゃないよ〜〜 そらまあ戦場に出さなきゃ破壊はされんわなw
童貞だってアプローチしなけりゃ女に笑われたりはしない >>330
俺さっき初めて書き込んだんだけど…
ID真っ赤の意味わかってる? >>352
実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備=悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ〜 ロシアはようやくその悪循環から抜け出せるフェーズだったのに、石油価格下落で派手に腰を折られてしまったな >>356
自分で笑ってしまった
実戦の有無で優劣決まるわけじゃないと言いたかっただ〜〜 >>359
T62あたりかT72には勝てるんじゃね?
もしくはT80とか?
同世代ならK2かな
それくらいしか見当たらんが ロシア人は改良型つくるので
T-72B3やT-80Uだとコンタークト5にDM53へし折られる可能性はあるな。 >>361
ロシアのERA技術は恐ろしいな
対処法とかあるんか? ERAは結構隙間がある&一回しか使えないので従来の西側戦車の運用通り
1発目は装填済みのHEAT-MP、二発目にAPFSDSを発射すれば撃破できるということになってる。 厨房の夏
タンデム!
3つ、4つ重ねた数だけ抗たん出来れば苦労はねえよ頓馬 >>363
そこは言葉のマジックで
ロシアの第2世代ERAは小型ブロックを敷き詰めた構造なので同じブロックを撃ち抜けるなら最初からハッチ狙撃できるだろ位の難易度となっております。
そして日本がすぐにでも10に装備可能だったERAは米の特許切れで放置されてる化学弾しか防げず一回で使えなくなるやつで完成度が段違い。 おんなじ場所に当てられるとか思ってんのかこの阿呆は >>366
>>367
実際現実がそういう戦術なんだから仕方がない。俺は現実の解説をしてるだけだしそこに反論されてもこまる。
そもそもDM53は高貫通力の代わりに着弾時の衝撃で弾芯が折れる可能性がある博打的な砲弾だと言われているので複数両からの射撃が必要になる。
複数両で1両に対してheat撃ってからAPFSDS撃つんだからそんな狙撃みたいな話ではない。 10式戦車話まとめ -Togetter
ttps://togetter.com/li/1138630 >>368
それどこで言われてんだ?ネットか?それともネットか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています