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10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
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0525名無し三等兵
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2019/08/21(水) 16:25:55.90ID:KQatxFFa
>>524
あっそうwwwww あんなゴミ戦車は置いといて
もう飽きて来たし、無視して良いね？
0526名無し三等兵
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2019/08/21(水) 16:53:00.73ID:2UFcYATT
無視できるなら初めからしてるのでは？（名推理）
0527名無し三等兵
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2019/08/21(水) 21:55:37.35ID:53nuOHq/
というか、T−14の性能に関わるロシア政府かその他の政府やNATO発表の公式資料を出せば済む話。
レオ2、エイブラムスも、10式もみんなそうやって性能比較や検証をするのに
T-14だけは1000mm貫通とかドローンと連携とかAPFSDSを撃ち落とすとかの宣伝文句しか出てこない。
おまけに防御や索敵や攻撃範囲が最強のはずなのに矛盾するERAや装甲板の存在がある。
この戦車に関する話は今のところ信用できるものは一切ない。
0528名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:52:35.65ID:KPzf+0IA
>>490
トップアタックまで対戦車ミサイル対応の装甲つけたら
70トン余裕でオーバーなのもわからねぇのかよ
0529名無し三等兵
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2019/08/21(水) 22:56:03.23ID:zqHCDpzS
>>527
一応装甲に関してメーカーが「なんか軍広報がめっちゃ盛ってるけどそんなに厚くないよ？」と言ったインタビューは信用できそう
でも英文だったからソースサイトが思い出せないので信憑性が…
0530名無し三等兵
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2019/08/22(木) 00:10:19.61ID:l4wXNX1T
>>527
ちょっと脳味噌がデジタルすぎやしませんかね
装甲も砲弾も永遠の無敵なんてありはしないのよ
0531名無し三等兵
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2019/08/22(木) 00:38:51.07ID:H8eXn8+f
>>530
ちょっと脳味噌がアナログすぎやしませんかね
装甲も砲弾も永遠の無敵なんてありはしないのよ
0532名無し三等兵
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2019/08/22(木) 00:44:16.33ID:lVHhC8j4
ゲリコマや市街戦のHEAT系が怖いなら随伴歩兵を密に展開しなきゃ話にならんのに、時代遅れのERAで自らの手足をもぎ取ってるのは本当に意味わからん
0533名無し三等兵
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2019/08/22(木) 07:49:07.38ID:l4wXNX1T
時代遅れのERA？10式や16式も装備するかもしれんのに？
0534名無し三等兵
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2019/08/22(木) 12:52:01.70ID:AcYBDwK6
世界では歩兵の支援用だが
日本では肉の盾で戦車殿を防衛するのか
0535名無し三等兵
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2019/08/22(木) 13:49:00.78ID:rJ5WXfgY
ERAで成形炸薬弾を味方もろとも吹き飛ばすなら、確かに肉の盾ではある
0536名無し三等兵
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2019/08/22(木) 14:37:55.87ID:77Uj3PDG
当然、作動しないようにTPOに応じて適宜設定できるんだろ？
0537名無し三等兵
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2019/08/22(木) 14:52:32.76ID:8c0TqgCi
作動しないERAぶら下げて市街戦やるくらいなら、10式みたいに通常の増加装甲にすればいいのにネー(*´･ω･)(･ω･｀*)
0538名無し三等兵
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2019/08/22(木) 15:25:40.00ID:C5K4t4CX
内容なんてまだ明らかにされてないだろ
0539名無し三等兵
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2019/08/22(木) 18:37:09.18ID:cZnvwc5u
10は16と共用だと言われている箱型の受動装甲だけしか明らかになってない。
ERAでないことは技官が証言してるので間違いないが、箱が非拘束セラミックなのかただの高硬度鋼板なのかは明らかではない。
でもこの研究を元にした付加装甲なことは明らかなので箱はチタンか鉄で中にセラミックの可能性が高い。
https://i.imgur.com/p3sEwAs.jpg
https://i.imgur.com/UNKIsEF.jpg
https://i.imgur.com/QOrk4Lu.jpg
https://i.imgur.com/QCgOGx7.jpg
0540名無し三等兵
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2019/08/22(木) 18:48:01.89ID:fMSb3n7L
そもそも複合装甲の外側にただの鋼板を追加する技術的な意義ってなくない？
0545名無し三等兵
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2019/08/22(木) 19:28:57.51ID:UicAghHC
>>539
10年前で時が止まっているようだけどこれは新戦車との関係が不明な情報だな
10式の仕様や開発関連の文書が出る前のものだ
今では付加装甲はERAと機関砲に対応するなにかだと推測できる
0546名無し三等兵
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2019/08/22(木) 20:21:03.29ID:C5K4t4CX
解説読む限り軽量付加装甲は小口径のAPに対しての効果しか求めてないんじゃねーの
HEATに対しては側面の物入れと付け替えるほどの価値は無い
0547名無し三等兵
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2019/08/22(木) 20:33:09.09ID:1IoW5Kwv
10式の増加装甲はERAではないよ
第一コンセプトと矛盾するでしょ
0548名無し三等兵
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2019/08/22(木) 20:44:50.69ID:UicAghHC
>>547
そんなコンセプトがあるんなら見てみたいが
これはあれな情報を聞いているうちに偽記憶として定着してしまったパターンだわ
0549名無し三等兵
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2019/08/22(木) 20:47:58.30ID:dkMmQiGe
すでに開発予算は枯渇してるだろうから
神通力と書いたお札を貼っとくくらいしかできないだろうね。
0550名無し三等兵
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2019/08/22(木) 20:59:58.37ID:l4Tipmb4
10式は開発終了してるから枯渇も仕方ないが、量産する前から調達縮小しまくって開発もままならないT-14の心配が先だ
0551名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:02:31.85ID:cZnvwc5u
>>545
10式は側面に関してはERAではないと内部の人間が明言してる。
明言している以上>>539の研究だけがその事実と類似する研究なので応用されてると考えるのが自然だろう。

>>548
ゲリコマ対応というコンセプトを拡大解釈した書き込みでしょ。
都市戦闘なら周りに歩兵がいっぱい居るからERAが危険だという考えでは？
でもシリアでは普通にT90を使った槍機戦術が使われてるからERAのあるなしとゲリコマ対応は矛盾しないと思うが。
もちろんERAじゃないほうが歩兵にとって安全だけども。
0552名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:04:13.46ID:C5K4t4CX
わっかが本職だと確定できる情報とかあるの？
アイツ疑わしいんだけどさぁ
0553名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:06:03.41ID:JXgoXJm+
>>544
エイブラムスの側面は複合装甲じゃないよ〜ん
0556名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:07:59.20ID:jN4s1Wq1
T-14は結局100両ちょいしか生産しないの？
0558名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:09:28.28ID:C5K4t4CX
＞10式は側面に関してはERAではないと内部の人間が明言してる。
これアイツが言ってたのって16式の車体正面の箱じゃねーの
0559名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:10:53.03ID:/7qLhcFO
そもそも1型かまERAだって話は5年くらい前から完全に音沙汰無くなったよね
0561名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:12:03.83ID:fMSb3n7L
アルマータシリーズは、当初計画してたファミリー化のペーパーブランについては事実上頓挫した
0564名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:15:15.47ID:C5K4t4CX
めくら
大本は砲塔側面の話だろ
0565名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:18:25.14ID:pz8NnYUf
何言ってんの車体側面の話だろ？
恥ずかしくないの
0566名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:19:01.50ID:C5K4t4CX
ああまた逆張りか
ほんと脳みそ空なんだな
0568名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:34:15.12ID:eZXUx2g0
他人をダシにして自己紹介するの本当に得意だよなコイツ


566 名無し三等兵 sage 2019/08/22(木) 21:19:01.50 ID:C5K4t4CX
ああまた逆張りか
ほんと脳みそ空なんだな
0569名無し三等兵
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2019/08/22(木) 21:46:28.08ID:UicAghHC
>>551
>10式は側面に関してはERAではないと内部の人間が明言してる。
明言(言葉)という時点で不確かそうで期待できないのだがソースよろしく
0570名無し三等兵
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2019/08/22(木) 22:00:29.05ID:IVUyq2OU
反日逆張り芸をやり過ぎて自分と他人の境目が無くなってしまったんだろ(^q^)
0571名無し三等兵
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2019/08/22(木) 22:38:12.79ID:cZnvwc5u
>>558
そうだが、16式と10式の付加装甲が一部共用だという話もデてる。

もちろんその共用というのが、何も情報がない上面装甲やERAなのか
既出の箱型装甲なのかは明らかではないけどね。

>>569
輪っかの書き込みを遡れ。それくらい自分で調べろ。
それに外見からしてERAではないというのは誰が見ても明らか。
0572名無し三等兵
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2019/08/22(木) 22:48:04.80ID:9Nt1bsEr
混乱した記憶でﾃｷﾄｰ書かないようにね
0573名無し三等兵
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2019/08/22(木) 22:56:14.79ID:cZnvwc5u
>>572
わっかのツイッターを見ろ
プロパガンダで混乱して現実が見えないのはお前だけだ。
0574名無し三等兵
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2019/08/22(木) 23:09:58.28ID:UicAghHC
>>573
確信があるならURLと該当する部分の引用をお願いしますね
0576名無し三等兵
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2019/08/22(木) 23:23:16.61ID:l4wXNX1T
そもそも増加装甲つけた状態の写真って露出してるの？
0577名無し三等兵
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2019/08/22(木) 23:39:51.73ID:eumI627A
T-14も初めはERAをつけないって言ってたんだよな

ただ共通化の弊害でみるみる巨大化してしまって、相対的に低コスト低重量のERAに頼るようになってしまった
0578名無し三等兵
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2019/08/22(木) 23:55:08.05ID:u+QBRdqH
随伴歩兵とかお花畑過ぎる
M1やレオパ2に中東で猛威をふるってるのは
長射程の対戦車ミサイルで
歩兵の火器なんか射程短すぎて何の役にも立たない
0579名無し三等兵
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2019/08/23(金) 00:17:37.49ID:+NygS506
随伴歩兵が本当に随伴してるだけと思ってる奴初めて見た
0580名無し三等兵
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2019/08/23(金) 00:24:20.82ID:5Ry9lm3T
2km先から飛んでくるATMには歩兵じゃなんもできんよ
0581名無し三等兵
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2019/08/23(金) 00:25:53.52ID:lerUjFnQ
サウジのM1やトルコのレオ2がボコられたのは
随伴歩兵依然の問題で、無警戒に突出したり陣形やIFVとの連携を軽視したからなのだ
0582名無し三等兵
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2019/08/23(金) 00:34:53.95ID:eBF4ytaw
>>577
大面積を覆おうとするとERAしか選択肢が無いから
ただRPG29に撃破されたチャレンジャー2なんかも、被弾したのはチョバムアーマーではなくERA部分だったりとERAは対処能力的に天井が見えてるのがな
0583名無し三等兵
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2019/08/23(金) 09:51:02.47ID:hKJpZni7
>>582
チャレンジャー2に付いてたERAの性能はERAという種類の装甲の限界じゃないでしょう
タンデムHEAT対応のERAはあるようだし
>Relikt defends against tandem warheads and reduces penetration of APFSDS rounds by over 50 percent.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5
0584名無し三等兵
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2019/08/23(金) 10:35:11.12ID:WqvHx0S3
サウジもトルコも独裁政権の弊害で


・指揮系統の意図的な分断
・将校の粛清（特にトルコ）
・他兵科や軍種との交流をさせない（クーデターの芽を摘む）


とにかく理想の戦車運用とは程遠い状態で、標的提供ボランティアみたいなことになってしまった
0585名無し三等兵
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2019/08/23(金) 11:58:34.15ID:eJ0ZW7Tl
チャレンジャー撃破は化学弾ではなくタンデムHEATだったせいで１世代ERAでは効果なしなだけだ
0586名無し三等兵
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2019/08/23(金) 12:56:28.26ID:vnGjwFSE
>>583
>>585
ここ10年の血の検証で
自動防御装置でもERAでもなく「正解は金網でした」って結論出ちゃったからね
0587名無し三等兵
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2019/08/23(金) 13:00:20.05ID:eJ0ZW7Tl
金網はRPG7の信管改良で終わりだよ
0588名無し三等兵
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2019/08/23(金) 13:04:52.23ID:qMXqA/Zw
金網はコストや質量をかけられないところをカバーするものだろう
T-14も比較的に重要性が低い部分だから動力部だけスラット装甲にしてるわけで
0589名無し三等兵
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2019/08/23(金) 13:08:01.30ID:siDg0vQF
レオパルドなんて東欧の大平原を横並びに進撃する戦車なのに
どうして市街地を単騎でウロウロさせたんだろう
0590名無し三等兵
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2019/08/23(金) 13:10:03.99ID:/uNJgsHe
いみじくも自分で答えを書いてしまってるが、要はコスパ最強なんだよな金網


588 名無し三等兵 sage 2019/08/23(金) 13:04:52.23 ID:qMXqA/Zw
金網はコストや質量をかけられないところをカバーするものだろう
T-14も比較的に重要性が低い部分だから動力部だけスラット装甲にしてるわけで
0591名無し三等兵
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2019/08/23(金) 13:12:26.55ID:/uNJgsHe
なにせTOWやRPGは戦車対戦車と違って
側面や後方から狙い放題
全周にお弁当箱つけるくらいなら金網でいいや、ってなるのも頷ける
0592名無し三等兵
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2019/08/23(金) 13:13:49.19ID:qMXqA/Zw
>>590
要求に達しないものはパフォーマンスないだろうに
0593名無し三等兵
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2019/08/23(金) 13:14:47.98ID:7tcnvRDF
10式はチャレンジャー撃破からめちゃくちゃ影響受けてるよね
0595名無し三等兵
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2019/08/23(金) 19:21:43.90ID:PjjCPEHl
>>592
要求に達してないのはERAも金網も同じなんでしょうよ
わざわざERA取り外して金網化してるT-72とかいるしね

ゲリラ目線だと弁当箱の陳列は「ここは狙わなくていいよ」っていう目印にしかならないもん
0596名無し三等兵
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2019/08/23(金) 21:02:38.21ID:OzoJss0L
で米英独仏露のどこか金網に全面的に移行したの？
0598名無し三等兵
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2019/08/23(金) 22:09:39.28ID:V1Z6I630
ストライカーが悲しそうな目でこちらを見ている
0599名無し三等兵
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2019/08/24(土) 00:28:39.00ID:C+Ot5BFm
戦車にはあまり関係無い話ですね
0600名無し三等兵
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2019/08/24(土) 01:42:27.76ID:PVThhDFs
レオパルドは金網の餌食になってしまったな
0601名無し三等兵
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2019/08/24(土) 06:37:28.67ID:FXOGztVH
>>600
カナダの陸軍じゃね？
金網のレオパルドの写真良く見るんだが
0602名無し三等兵
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2019/08/24(土) 09:51:51.26ID:N0dEW688
金網はトップアタック対策できんからな
TOWとかに無効
0603名無し三等兵
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2019/08/24(土) 10:25:22.13ID:+2XVAAL1
上面に金網をして仮にトップアタックを防げてもEFPは無理。
STRV-112ですら怪しい。
根本的にEFPを防げる上面装甲は存在しないのでは？
0604名無し三等兵
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2019/08/24(土) 10:47:01.61ID:m7RCopEw
いつからスラットアーマーはトップアタックを防ぐ装備になったんだ...？
なんであれ装備品は万能じゃないと許せない感じ...?
0605名無し三等兵
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2019/08/24(土) 11:05:50.37ID:C+Ot5BFm
上面をカバーする事もあるERAを金網が駆逐したみたいな
極端な主張する奴がいればそういう話にもなるさ
0606名無し三等兵
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2019/08/24(土) 11:34:26.65ID:2bL0I+iq
金網「ERAを駆逐したぜ」

ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/Syrian-T-72-with-Cage-Armor-5.jpg
0607名無し三等兵
垢版 |
2019/08/24(土) 11:36:43.54ID:GrjBP95T
在庫無くなって調達もするあてがなかったとかでそうなった
こんな感じじゃないのかな
0609名無し三等兵
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2019/08/24(土) 11:46:19.55ID:aOA6KIT+
>>607
ここまで几帳面に面取りしてるとなると専用設計品じゃない？
もっと杜撰な急ごしらえ風のフェンスアーマーなら、探せばいくらでも出てくるし
0610名無し三等兵
垢版 |
2019/08/24(土) 13:02:30.78ID:nEJd4mk3
代用品でも使い続けるつもりならしっかり設計するだろうたぶん
0611名無し三等兵
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2019/08/24(土) 13:21:08.20ID:f2Hc9xpE
>>610
T-62「せやな」

ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/CaEkKNYWwAEZvAN.jpg
0612名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 23:00:50.99ID:3d+1XNey
>3
に加えられそうな本物っぽいのが久しぶりに出た

>かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった
>結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、
>一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる
0614名無し三等兵
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2020/01/14(火) 09:58:10.20ID:h5oFllfR
また痛い子が湧いてるなぁ
相手を馬鹿にしてるつもりで馬鹿晒してるだけだからもう止めとけよ
0617名無し三等兵
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2020/03/02(月) 22:48:05.70ID:pptelsTx
2020年2月上旬、有望なT-14戦車（Armata重装甲プラットフォームの戦車）にはエンジンが
なかったことが判明しました。エンジンの開発を担当したチェリャビンスクトラクター工場は、
不完全性と技術的に達成できないパラメーターのために開発されたエンジンの連続生産を設定することは
実用的ではないと述べました。エンジンの開発コストは4億6700万ルーブル以上でした。以前に、
タンクに伝送および照準システムに問題があることが報告されました。Armataプラットフォームの
開発者は、ロシアの会社Uralvagonzavodです。2018年、ロシア連邦国防省からプラットフォーム開発の
命令を受けたにもかかわらず、工場は破産寸前でした。ロシアがその名にふさわしい国内の
コンピューター産業を欠いている為、ロシアが近代的な軍隊を持つためには産業基盤の活性化が必要です
しかし、軍にもっと多くのお金を注入するだけでは、その問題を克服することはできません。
ロシアの一般的な産業基盤、特に防衛製造部門の再活性化がなければ、国が現在の状況から逃れる
可能性はほとんどないと結論付けています。ロシアは近年、武器計画を遂行できなかった。
2020年から2027年まで、軍事装備の生産期限を延長し新しい兵器システムの作成ではなく、
既存の兵器システムの近代化に依存する計画を立てました。2018年から2019年にかけて、60台の
T-90A戦車のT-90Mレベルへの近代化が期待されていました。2020年初頭、近代化された車は1台も
ありませんでした。ロシアの軍事近代化の問題は、国際制裁と石油価格の下落によってもたらされた
予算上の制約ではなく、ロシアの防衛産業と国内産業の崩壊をより一般的に反映していると主張した
既存の部隊を近代化する能力すらありません。ロシアは既存の兵器システムを新しいものに迅速に
置き換えることはできません。今後数年間で、国内産業基盤の失敗は、ロシア軍がますます老化して
信頼性の低い武器で戦うことになるでしょう。
ttps://apostrophe.ua/article/politics/2020-02-23/multfilmyi-putina-hronika-provalov-rossiyskoy-oboronki/31035
0618名無し三等兵
垢版 |
2020/03/03(火) 12:37:35.54ID:YAlW7EDP
ここで10式より強いと散々持ち上げられてたが蓋を開けてみればエンジンやFCSはガタガタでハリボテだったというオチか
0619名無し三等兵
垢版 |
2020/03/03(火) 16:05:36.24ID:N4ZXiNiB
お〜いT-14信者共、息してるか〜？
0620名無し三等兵
垢版 |
2020/03/03(火) 21:14:33.53ID:oYuJPau1
>>617
ウクライナの記事じゃねーか（笑）そんなに弱体ならウクライナはロシアに勝ってなきゃおかしいん
じゃないの。
0622名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 09:30:14.19ID:xcXkfiJ+
>>621
軍事研究は秘密の部分が多いから断定は禁物だ。
日本も冷戦中にアメリカが軍事技術を公開してない
だけのを優位に立ったとカン違いして失敗しただろ。
冷戦が終わってIT技術が秘密解除されたら日本は
ボロ負けした。
0623名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 10:44:09.03ID:+HCBVwLp
プーチンは一応努力はしたと思うよ。半導体の製造設備を輸入したりしたからね。
でも、その工場は動いていないんだよ。
エマニュエル・トッドが30年以上前にソ連について書いた状況とあまり変化はない。
0624名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 12:34:35.17ID:N6S9tB7O
>>620
現実として未だに制式採用されていないから、欠陥があるんだろう
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