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10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

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0659名無し三等兵
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2020/10/22(木) 11:48:10.53ID:bDIUdzSO
10式は部内的にも小型の3.5世代戦車扱いなんで
ガチの4世代候補には勝てないだろうなあ。
0660名無し三等兵
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2020/10/22(木) 12:54:05.06ID:S3mCBlVP
日本が戦車大国のロシアより良い戦車なんか作れるわけがないと思う
実戦なんかあるわけないと思って手品とハッタリで誤魔化してるだけで
ただのハリボテのポンコツかもしれん
河野が戦闘機よりトイレットペーパーとか言うくらいだから今更
戦車を作るカネなどあるはずがないのでは、
自衛隊が警備して勝手に触らせてないから誰も気付かないだけで
ひょっとして蹴ったら凹むんじゃないか？
0661名無し三等兵
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2020/10/23(金) 02:34:35.83ID:yaV8D0Tl
海自と空自の対艦網をとっぱして日本に戦車を揚陸できるかどうか
0662名無し三等兵
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2020/10/23(金) 08:18:13.97ID:8OC25JBz
ふつうに出来る。
戦車揚陸に護衛艦がいるとASM-2では届かないし、イージス艦は艦隊戦に強い船というわけではないからな。
対潜に至っては原潜から中距離ミサイル撃たれたらどうにもならんしP3はフランカーに駆られ放題になる。
0663名無し三等兵
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2020/10/23(金) 14:56:31.73ID:cCs8N9d3
もう時代遅れだろ、戦車なんかドローンの大編隊に上面や背面から
対戦車ミサイルぶちこまれて簡単にやられるよ、走る棺桶もいいとこ

ドローン機部隊同士の空戦で制空権取った方が勝ちじゃね、
0664名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:56:20.10ID:VLruHj5h
>>663
ドローンは強風に弱いので天気が悪いと使えない。
風速20メートル越えたら飛ばされる
0665名無し三等兵
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2020/10/23(金) 19:56:39.32ID:yvFTva4R
>>664
あとは上下の気流に弱いだろうね
何せ横に移動するには機体を傾けないとならないのだから
0666名無し三等兵
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2020/10/23(金) 20:06:41.83ID:VLruHj5h
天気が悪いと使えない兵器は実戦では使われなくなる。

小型の高速ミサイル艇も小型なので内海とか波の荒く無い海じゃないと使えないからあんまり普及しなかった
0667名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:10:20.42ID:bkZ+duyB
>>664
10年前のおもちゃドローンと違って今は大きさ色々ある。なんならOH-6のドローン作れば良いだけ
0668名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:28:24.01ID:4tqGuVAW
>>667
小型で安くないとドローンのメリット無いだろう
0669名無し三等兵
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2020/10/24(土) 10:32:26.37ID:bkZ+duyB
OH-6は出力300馬力程度の安物ヘリなので等程度の出力あればよい
0670名無し三等兵
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2020/10/24(土) 14:30:40.20ID:4tqGuVAW
>>669
だからそれは普通に無人機だし5億円としても大した数は揃えられない
0671名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:58:12.63ID:bkZ+duyB
OH-6の民生版MD500が1.4億円でフランスのエキレイユB3が約2億円
タービン単発ヘリコプターという安物の部類なので無人観測機の土台にされることはあるだろう。
0672名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:24:21.25ID:4tqGuVAW
>>671
通信や自律攻撃のAIや積めばあと1億位かかるだろうが3〜4億円もするものを自爆攻撃に使うのはもったいない
0673名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:37:53.65ID:AW98+qLF
>>662
F-35があるから狩られるのはフランカーの方だよ
制空権がないと水平線下の対艦ミサイルを撃つ航空機に艦隊は手も足も出ない
0674名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:40:51.20ID:1BYmy4WK
まだ戦力化されてない機体もちだすとか絵に描いた餅だな
0675名無し三等兵
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2020/10/27(火) 18:42:47.44ID:ac4PiuZn
>>672
日本国内なら、衛星通信で遠隔操縦無人ヘリコプターになれる
搭乗しないので操縦免許が要らないという画期的
0676名無し三等兵
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2020/10/27(火) 20:11:16.57ID:7qcXSvEc
>>675
ドローンは飛行許可が無いと勝手に他人の私有地の上は砥部ぞ
0677名無し三等兵
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2020/10/29(木) 18:29:12.91ID:loS/aOmr
>>672
エキレイユAS350B3はエンジン出力がOH-6の2倍で高度5500mまで上がれるから更に無人化するなら携帯SAMの射程外から観測できるくらい高性能。
無人ヘリの土台にはなかなか良さそうな素材だぞ
0678名無し三等兵
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2020/10/31(土) 17:39:18.46ID:XG82YSrV
>>676
民間用ドローンは高度制限(管制された航路が上空にあるから)があるけど、軍事用ドローンはそこいらの制限にどう対処するのかねえ
大型ドローンなら有人のヘリコプターや飛行機と変わらないし
0679名無し三等兵
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2020/10/31(土) 18:52:43.67ID:VW4H+qkK
>>678
自衛隊の車両が交通法規で縛られてる事から容易に想像できる
0680名無し三等兵
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2020/10/31(土) 21:38:47.03ID:XG82YSrV
>>679
だから航空法の最低高度以上を飛べるドローンならどうなのかって話
民有地や公有地の上を飛行機が飛んでないわけでもあるまい
一部地域を除いてね
0681名無し三等兵
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2020/11/10(火) 18:36:00.76ID:irWXRg5d
T-14
0682名無し三等兵
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2020/11/11(水) 16:17:12.51ID:pwERVy//
米軍が旧式機に無人操縦装置をつけてドローンにする事考えてるらしい。
0683名無し三等兵
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2020/11/11(水) 16:52:13.35ID:nw/mudA6
そんなんとっくにやってるが
QF-4とか

自衛隊でもやってる
UF-104
0685名無し三等兵
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2020/11/13(金) 10:25:55.50ID:h+szCqJd
UAVってドローンのくくりなんじゃないの
0687名無し三等兵
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2021/07/11(日) 03:33:09.77ID:JPebFvNh
ドローンに過度な期待してるやつ多いな
どんな環境でも飛行しミサイルを撃ち込めると考えてるらしい
現在の多くのドローンは「前線まで飛行すること」が極めて難しい
衛星回線は衛星が存在し妨害の無い状況でしかつながらない　
そして戦争で最初にやること相手の電波の妨害と電波を中継してる衛星網の無力化
イスラム国のようなテロ集団や小国同士でしか使えない兵器が現在のドローン

そして大国同士の戦闘でも戦力になるドローンがAirpower Teaming SystemやXQ-58ヴァルキリーだ
有人戦闘機で管制するから衛星に頼る必要が無い
0688名無し三等兵
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2021/07/24(土) 06:44:41.85ID:4NzYSudA
履帯を覆帯などと連呼する無能サイト

https://trafficnews.jp/post/81275

単なるタイプミスじゃない
履帯は「りたい」と読むんだが、その読み方すら分かってないんだうな
このアホ記事書いたライターは

だって覆帯だと「ふくたい」じゃん
原稿書くときに「ふくたい」じゃ変換出来ないから「くつがえす」「おび」みたいに打ち込んだんだろうな
0689名無し三等兵
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2021/07/24(土) 10:25:40.88ID:MZJ7it/n
軍靴をぐんぐつ
って書き込む奴多いよな
0690名無し三等兵
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2021/10/12(火) 02:00:22.86ID:VHeFYydE
ミサイルを自動で終端誘導してくれるドローン便利そう
ドローンを展開したら、物陰からそこに適当にミサイルを撃つだけ
0693名無し三等兵
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2021/12/15(水) 07:28:14.52ID:LzUJl8Hz
10式はダメだから早く新型造った方がいい。
0694名無し三等兵
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2021/12/29(水) 10:57:47.62ID:GmFQFX6Y
なんで台湾に居る中華民国陸軍は旧式の戦車を運用しているの？
旧式戦車を騙し騙し使うよりは、日本から90式戦車や10式戦車を輸入した方が良いよね
0695名無し三等兵
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2022/01/01(土) 17:50:59.26ID:3NXMC+N7
>>694
エイブラムス買ったからもういいです。
0696名無し三等兵
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2022/01/01(土) 21:13:46.11ID:PN8fNe75
>>695
あんな60トンもあってほとんど一般道路走行不可能で有事には文鎮化する化け物を買うよりも、モジュール装甲外せば40トン以下になって90%の一般道路走行可能な日本の10式を買うべきだったな
0697名無し三等兵
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2022/01/02(日) 21:13:34.40ID:6MAgigHV
>>696
マジレスすると台湾の基地も市街も西の平地にあるので、山岳部に隠すとか待ち伏せとかそう言う選択肢は無い
基地から少し自走すればすぐに配置につける
0698名無し三等兵
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2022/01/02(日) 21:14:58.98ID:6MAgigHV
台湾は日本みたいに山を使って防衛網に縦深を持たせることができない。
0699名無し三等兵
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2022/01/02(日) 21:48:33.81ID:8I3F9QLr
中国だって馬鹿じゃないから、戦車が配置されているところに上陸なんかしないだろうけどね
攻勢に出られない戦車は役立たずだとは思うよ
とは言え、米国の機嫌もとらないといけない
日本が売ってくれるとも限らないとなれば仕方がないこと
0700名無し三等兵
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2022/01/03(月) 01:27:46.58ID:kfgE3ysq
戦車は機動してこそ価値があるんやで

エイブラムスはアラブの砂漠地帯で使う前提だから島国には全然合わないわ
0701名無し三等兵
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2022/01/03(月) 14:22:21.35ID:LoK1VpBk
台湾としては全く実戦を経験していない戦車なんて怖くて買えないのでは？
当事者の切迫感と、日本の輸出体制や兵站・補給体制との温度差ヤバすぎるもの

中国本土に揚陸して進軍するとき、米軍と共通機材の方が都合が良いだろうし
0702名無し三等兵
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2022/01/03(月) 16:58:44.26ID:HhnvslPq
アメリカ「買え」
台湾「ハイ」
0703名無し三等兵
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2022/01/03(月) 18:01:46.22ID:8KFsLfSC
台湾「売れ」
アメリカ「ハイ」
0704名無し三等兵
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2022/01/03(月) 18:13:56.42ID:UEkmOfnJ
田岡さんが中国は台湾に上陸する戦力はないって言ってた。大陸国家だもんね
0705名無し三等兵
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2022/01/03(月) 18:18:05.90ID:p8zGFLb3
年に2隻、強襲揚陸艦を就役させた国に上陸する能力がないとは思えんなぁ

揚陸作戦で一番苦労するエアカバーも本土から難なくこなせる
0706名無し三等兵
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2022/01/03(月) 18:23:30.60ID:UEkmOfnJ
>>705

台湾の7700発のハリネズミのミサイルをくぐるより、兵糧攻めの方が可能性が高いんだとか。
ただ、現実に有事になると中国経済も悲惨なことになるからやるメリットはないでしょ
0707名無し三等兵
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2022/01/03(月) 20:46:39.03ID:Cs9H9Imc
>>701
ラファイエット事件見る限り台湾はそんな採用の基準や手順ではない
0708名無し三等兵
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2022/01/04(火) 00:11:09.93ID:CROpvncm
>>704
台湾有事と見せかけて石垣島と南西諸島を占領するのが本音

それらの島が中国領土になれば第一列島線は出入り自由になるし、台湾侵攻の橋頭堡にも最適
0709名無し三等兵
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2022/01/04(火) 18:34:18.31ID:Ey7K7bFJ
>>708

それやったら中国企業の倒産ラッシュ
台湾ならまだ「国内の問題」と強弁できるが、国連追放だな
0710名無し三等兵
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2022/01/05(水) 17:25:51.43ID:67XI5qTh
>>709
中国は歴史的に沖縄までは中国領土と主張してるんだよね

南シナ海見れば十分有り得るシナリオ
0711名無し三等兵
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2022/01/06(木) 23:06:00.20ID:REOuOS+l
>>710

いや、台湾が独立国であるかについてはハナシが違う。
台湾人でさえも経済的な理由で完全な独立は望んでないんで。
(田岡さんによると主流は現状維持であって完全な独立だと困窮するんでまずいとのこと)

中国としても台湾を併合する合理的なメリットは全くない。
油田も何にもないので、有事にして企業が逃げ出したら金の卵を産むガチョウを殺すだけで終わる。
0712名無し三等兵
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2022/01/06(木) 23:37:35.65ID:pZgPJ9Ug
>>711
元々第二次世界大戦に日本が負けた時に石垣島〜南西諸島〜沖縄が中華民国の領土にならなかったのはアメリカが自分の領土にしたかったからだから、そのアメリカの思惑が無ければ沖縄まで中国領土になってたはず

そう考えれば中国が石垣島〜南西諸島を中国領土だと主張しても不思議は無い

まあ米軍がいる沖縄本島には手を出せないだろうけど
0713名無し三等兵
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2022/01/07(金) 19:18:55.73ID:VeEYqAXK
日本は、戦略、作戦術、戦術に関する研究が進んでいないのでT-14の様な画期的な戦車のアイディアが出て来ないんだよね
単純に40tの戦車が作りたいから重量を40tに抑えた10式を作りましたと言う所しか見えて来ない
0714名無し三等兵
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2022/01/07(金) 21:53:48.96ID:kfY+3Md/
>>713
お前の知識が足らないだけ
10式では半無人砲塔と従来型砲塔の両方が比較検討された
0715名無し三等兵
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2022/01/07(金) 22:01:11.48ID:kfY+3Md/
検討されたのは完全無人のオーバーヘッド車長のみ砲塔のセミオーバーへッドと従来型
オーバーヘッドはT-14と同じく車体に３人横並び
試作をおこなったのはセミオーバーへッドと従来型
https://i.imgur.com/GK1cUp3.jpg
0716名無し三等兵
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2022/01/07(金) 22:38:34.22ID:boR3mmEM
>>688
Twitterで「覆帯」で検索かけたら駐屯地の公式も間違えてるなw
結構間違って使ってるアホの人口多いな。
0717名無し三等兵
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2022/01/08(土) 02:47:48.52ID:dmdsdOjU
>>715
結局、無人砲塔は検討してないじゃないか。
0719名無し三等兵
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2022/01/08(土) 09:48:59.14ID:UrJSTIt+
>>717
無人砲塔も検討したがシミュレータにとどまり実物試験にまで至らなかったということ
0720名無し三等兵
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2022/01/08(土) 18:09:37.27ID:/xProW6k
>>711
中共はすでに何の躊躇いも無く香港という金の卵を産むニワトリをくびり殺してる件
0721名無し三等兵
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2022/01/08(土) 19:16:52.22ID:O4gvqdqC
>>719
無人砲塔こそ試作品が必要だったと思うが。
0722名無し三等兵
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2022/01/08(土) 20:15:49.32ID:wice3mQ3
本州から戦車を全廃するのなら、わざわざ40tの特殊な戦車を開発しなくても、
90式と同じ50t戦車で良かったんじゃないかと思う
0723名無し三等兵
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2022/01/09(日) 00:54:30.24ID:aH0ONz+D
ID:kfY+3Md/＝ID:UrJSTIt+は知能が低い
0724名無し三等兵
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2022/01/09(日) 10:50:46.94ID:+0hRqlIB
>>721
無人はセミオーバーヘッドを試作すればそれを流用して試験できるので専用の試作機は必要ない
セミオーバーヘッドもコンベンショナル砲塔を流用してセンサー部だけを試作している

戦車について語るなら将来車両装置（その２）の研究試作基本設計書くらい読めよ
0725名無し三等兵
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2022/01/09(日) 11:14:11.38ID:zIfy9ZQ5
16MCVが乗員4名になったのは74TK置き換えだったからと言われるくらい性能外要因が重要なら
可能だった無人砲塔にならなかったのも事情があったのかもね
0726名無し三等兵
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2022/01/10(月) 10:03:13.79ID:kAL2GXtJ
車長あがりの人間が「横並びだと車長の特別感がない」とか
「砲塔に車長一人だと寂しい」とか考えたんじゃね
0727名無し三等兵
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2022/01/10(月) 10:51:04.91ID:+m/+Baib
>>725
105mmは人力でも装填しやすいからでそう

自動装填装置は120mmになってから各国で前向きになったからね
0728名無し三等兵
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2022/01/11(火) 02:02:42.07ID:v2KGvdgx
16式機動戦闘車を中国の隣国に輸出して中国に嫌がらせすべき
10式戦車みたいに海外に出せない軍事機密があるような車両じゃないだろうし
0729名無し三等兵
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2022/01/11(火) 10:29:41.67ID:FXfTlvGG
照準システムやデータリンクは10式と同じなのでは？
0730名無し三等兵
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2022/01/12(水) 09:20:01.55ID:ptwyqDe0
>>724
無人砲塔でシミュレーションだけでは判明しない部分は、車長の外部視察
が難しいってところだろ。やっぱり実機を製作すべきだったよ。
0732名無し三等兵
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2022/01/12(水) 11:44:28.84ID:3hFbQ9Bu
>>780
シミュレーションって言うのはセミオーバーヘッドの実機の車長用窓を塞いで
無人砲塔として使ってみたって事だから実機作ったのとほとんど同じだぞ
初めから無人砲塔で実機を作ると他の試験に流用できないんで小改修して砲塔部その１−４で試験してる
123がそれぞれ無人、セミオーバーヘッド、従来型のどれかで、４が生産とかも考えた試作
https://i.imgur.com/9pFlQC7.png
0733名無し三等兵
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2022/01/15(土) 03:30:08.33ID:HsGh/kPz
無人砲塔の戦車よりも先に、無人砲塔の装甲歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車とかが多く作られそう
0734名無し三等兵
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2022/01/15(土) 07:41:02.00ID:ZmRvd7rG
有人砲塔は多数製作されてる、無人砲塔こそ実機製作が必要だったよ。
0735名無し三等兵
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2022/01/15(土) 09:34:42.78ID:Ukq9reI3
>>734
有人の人が座る部分に座らずに試験するだけだから、作ったのと同じだ
0736名無し三等兵
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2022/01/19(水) 14:43:08.07ID:jSi9KkkT
>>735
それじゃ半自動しかテストしてないって事だろ。
0738名無し三等兵
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2022/01/19(水) 20:29:54.58ID:iuKsnrqT
>>736
実車じゃなくて砲塔だけ作ってのシミュレーションだから無人用のセンサー部だけ試作すれば無人戦車を試作したのと同じことだよ
その場合車長・砲手席は車体のモックアップに運転手と合わせて３つ並べてる
0739名無し三等兵
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2022/01/19(水) 20:30:44.95ID:iuKsnrqT
砲塔が無人の戦車っていう意味ね。→無人戦車
0740名無し三等兵
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2022/02/27(日) 20:33:31.68ID:15yiRoVl
結局T-14は実戦投入されて無いのかな
0741名無し三等兵
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2022/03/09(水) 17:56:19.53ID:AWY6Zu2j
無人砲塔の装甲戦闘車なら良いんじゃないの？
主砲口径25〜40mmの機関砲の無人砲塔を装備した装甲戦闘車とか良さそうだが
0743名無し三等兵
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2022/03/09(水) 21:38:24.69ID:N4NnV3Mk
T-14って、高さ3.3mもあるけど、何で？
何か出っ張ってるとこがあって、それカウントしてるの？

10式は2.3mだし、エイブラムスやK-2も2.4mくらいでしょ。
ちょっとでも低くて平べったい方が良いんではないの？
1mもデカイのは生存性とは関係ないってことなん？
0744名無し三等兵
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2022/03/09(水) 21:57:22.16ID:N5UrqQyg
そうだね比べるときには単位や基準が合っているかに注意しなければならない

この図が正確かは分からないけど公開された寸法の高さ3.3mと全長10.8mの比率から
高さが砲塔の上のセンサー類までを含んでいることは推測できる
高さを砲塔上面高さまでとすると比率があからさまにおかしくなるはず

T-14 (Object 149) Armata Main Battle Tank (MBT)
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/t-14-specs.htm
0746名無し三等兵
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2022/03/10(木) 12:31:32.69ID:qNbXC2Q+
>>740
量産型が無いので実戦投入もない
というか共通台車のアルマータシリーズが実現するかどうかすら危うい
0747名無し三等兵
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2022/03/11(金) 11:30:08.57ID:HTRrWWnx
ロシアってウクライナ侵略の失敗で経済財政が滅茶苦茶になり、新型戦車の購入どころじゃなくなりそう
0748名無し三等兵
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2022/03/11(金) 12:20:00.32ID:Nsf+3+t9
半導体入ってこない工作機械も素材も駄目だから既存兵器の維持も難しくなるだろうね
0749名無し三等兵
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2022/03/11(金) 13:04:59.07ID:tItCbmAE
ただ、ロシアって戦争になる度に勝っても負けても国家としてはセルフ壊滅する不思議な国なので、今回も通常営業といえるかも
0750名無し三等兵
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2022/03/11(金) 14:14:34.41ID:g27QLaYr
もうロシアもNATO入っちゃえば良いのに
0752名無し三等兵
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2022/03/15(火) 09:24:49.16ID:18808Ylh
つまり差し伸べた手を払いのけたんだな
0754名無し三等兵
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2022/03/15(火) 11:14:58.36ID:eUypigIF
そもそもロシアってNATOの準加盟国では？
0755名無し三等兵
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2022/03/15(火) 11:23:08.24ID:wztanEuk
>>754
natoのパートナーシップ関係はいろいろ種類があるから
あれで準加盟と言えるなら日本も準加盟国になってしまう
0757名無し三等兵
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2022/03/21(月) 21:16:24.65ID:s7Pc3cAZ
10式はもう実戦参加可能だけど、T-14は未だに実戦配備されていない
0758名無し三等兵
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2022/03/21(月) 22:01:11.41ID:C1jN06ca
このスレでも昔はＡＰＳとコンタークト5があるロシア戦車は防御力最強
なんて言われてたけど現実はゴミだったしT-14は完成することなく終わったな
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