日本潜水艦総合スレッド 92番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 50年や100年先の話だろう ,は言い過ぎ ま、老害
先ずは日産ノートの発展系のスーパーハイブリッド
→全固体電解質Li-bと高効率発・充電システム・・・・・これは10年後
→もう一つワイヤレス充電システムが10年〜15年後
電池がどうの以前に内燃機関車を全部電気にすると
今の原発を2倍に増やしても追いつかないくらいの大量の電気が要るんだっての
もちろん一家に一台ある車全部に充電するために各家庭まで大電流を
流さねばならないがそのために既存の送電インフラも末端まで
全部引き直す必要がある
こうして何十兆もかけて電気インフラを引き直したって車が10倍速で走ったり
空飛ぶようになるわけで無し、電気と内燃じゃ性能に大差はないわけで
だから近未来に電気自動車は内燃車を駆逐できないんだよ 電気自動車になるのは電気自動車のほうが
エネルギー代が安いからで、
不可避的にそうなる。
電気は太陽でも風力でも石炭でもおこせる。最後の石炭が圧倒的に
ガソリンより安いんだよ。 >>243
>不可避的にそうなる。
毎晩8時間充電できるか？ 複数台保有家庭の電力契約はどうなる？
急速充電は、家庭などの電力インフラを変えてスマートグリッド化しないと無理だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO
500V 400A → 900 kWまで視野に。
100V換算なら 9000Aだぞ。 皆様のご家庭は30A? 40A? 50A? 大型車両や重機はデｲーゼル主力が続くでしょう
大型船舶は排気ガス規制強化により電気推進船が増加する可能性がありそうです
乗用車は出力もトルクも低いので一番変化し易いカテゴリーです
フラットトルクなので変速機が必要なレシプロ機関から
出力・トルク制御が簡単な電動になるのは必然です
CFRPシャシによる軽量化、制御装置の小型・軽量・高効率化、電動機の高効率化
蓄電池の進歩等の総合した技術による効果は大きな効果を生みます
技術発展を否定した時が没落の始めです >>245
家庭用ならゆっくり充電すればいいだけ。
ガソリン代より電気代の方が安いんだかから仕方ない。
急速充電も、全固体電池が実用化されたらガソリンより早くなってしまう。 >>246
発電用エンジンか燃料電池を積んだ車が主流にはなるでしょうね。
全部電池だとバックアップがなくて遠くに行けない。
エネルギー密度がガソリンや水素の方が大きい。 >>247
ゆっくり充電が毎晩できるか？って話から始まってるんだから、それはできないってことで
使う時間にも波があるし、供給もとの問題はまだ解決してないしね
まあ50年先を見ていこうや 今は全固体電池開発が流行ってるが、例えば液体電池とかが装備されれ液体入れるだけで満充電になる。
今までの電池と同じ充電方式がそのまま普及すると考えてはいけない。 >液体電池
それってつまるところ水素燃料電池では？（名推理 >>248
マツダがロータリーエンジン発電機搭載のモーター駆動車を出すらしい
小型高効率になるので先ずは期待したいところ 三宅ゆかり三等海曹
ドンマイやで〜三宅さん 1:44wwwﾜﾛﾀ
https://youtu.be/xtX09Nj-cGE 後は10年後にリチウムイオン電池から全固体リチウムイオン電池に変われば
通常動力型の潜水艦の事実上の完成系だな >>253
日産のe-powerがまさにレンジエクステンダー この単純な方法が良いのだがトヨタは複雑怪奇なプリウスを造ったものだから
各社右ならいになっちゃった結果、高くなった
マツダは秘蔵っ子ロータリーを出してくると人気出るかも 価格次第だけどね 燃費は一々発電機とモーターを噛まさずに
直接エンジンから車軸に伝えた方がいいでな
電池メインで戦うなら気にせんだろうが
まだ鉛だった時代にできることでもなし 数字上の動力効率はそれでいいけど、実際は要求する出力の変動が激しく、エンジンの最適燃費域を使えない
実際は一旦電池なりなんなり経由して、変動調整は電池に任せエンジンは一定稼動が一番良いようだ
流石に高速道路などの高出力域では直接出力するだろうけどね ディーゼルを撤去してバッテリ載せた方が合理的になるまでは
電動万歳とは言えないな エネルギー効率的にはレンジエクステンダーが一番らしいがな
なにより常にフルパワーで走れる（PHVのモーター走行時はかなり非力になる）
ただレンジエクステンダーはエンジンが動くタイミングと走行時の状況が連動しないから気持ち悪いとか
極端な話フルブレーキ時にエンジンフル回転なんてこともありうるし レンジエクステンダーっつーかエンジンが最大効率の部分だけで
動かせるようになるための前提が電池の大容量化だから 3000トン型潜水艦、名前はしおでもりゅうでもないクジラ系にならんかな、
てつのくじら館ってあるし潜水艦をクジラと呼ぶのは何もおかしくはない。
29SS、大鯨
30SS、白鯨 とかそんな感じで フラットトルクなレシプロエンジンには大きく重たい変速機が必要だが
電動車はそれが不要
電気自動車に一度乗るとそのスムースな加速に魅了されますよ
電池と急速充電が最大の開発ポイントだけどね >>265
おおくじら、相模湾で演習中タンカーと衝突ってか？
意味わかんねーことになるな >>255
通常動力型の完成形は燃料電池が外気依存でディーゼルよりバリバリに使えるようになった時じゃね。
そのとき、ほぼ無音の潜水艦が完成する。 >>256
スレチだけどあれはシリーズハイブリッド。
レンジエクステンダーは予備発電機付き電気自動車。
日産のは外部給電が無く、ほぼ常にエンジンでの発電を必要とするシリーズハイブリッド。 >>271
そうだったな、すまんごっちゃにしてた
構成のバランスが違う >>270
潜水艦が潜水中にどうやって外気依存できるのかね?
意味も分からずに覚え立ての言葉だけ先行するのは見苦しい
また、動けば必ず音が出るのだよ。無音なぞ無いのだよ。 リチウムイオン電池を搭載した潜水艦て今までなかったの？ 10年後に全固体Li蓄電池の車が走っていたら万々歳だよなー。ごく小容量のはTDKが12月にサンプル出荷だそうな。
今の所全固体Li蓄電池は400wh/kgくらいが目標だそうだから、鉛の40wh/kgの十倍、リチウムが恐らくおうりゅうが100wh/kgと勝手に思っているので
(新し目の200wh/kgクラスは時期尚早かなと）単純に容量も上がるんとは思う。 そうだね 10年後ならね
どこのメーカーかな?
価格は驚きの???だろうけど 中国が去年リチウムイオン電池艦を進水させていたはず。
韓国の先月進水の3000トン艦もリチウムイオンだったはず。
実際の就役は海自が最初かも >>269
鶴はこれからの護衛艦のために残しておいたほうが・・・・
F35B搭載艦に使いたい 爆発炎上の危険があるLiBをあの中国が、潜水艦に！
悪い予感しかしない 韓国は使えないドイツ製燃料電池でリチウム艦では無いのね >>284
宋級とかいう在来動力のやつ（AIP付きだったかも）を作ってなかったか？うろ覚えだからクラス名が違ってるかもしれんが。 >>286
元級でAIPだったようですね。中国の建造数はどうも不明点が多い。 ＞液体電池
昔の鉛充電池がそうだったなあ使う前に電解液のはいっていない
電池に電解液をいれてつかってた。 >>267
吉祥動物ってくくりがあるんだろ？
クジラって日本的には別に縁起のいい生き物じゃないからなぁ。
ウミヘビは縁起がいいとされてるので蛇とかどうかな？
出雲大社の龍蛇神は有名。 シュノーケルでディーゼル発電機動かすなんて、
そんな斬新なシステムを開発してるのですか！ >>289
通常動力艦の仕組みを小学生程度の頭でいいので勉強しなおしてから専門板に来なさい。
みんな指摘するのもあほらしくなってるのに気づいてね。 >>293
いまでより画期的に時間が短くなるんだったら新発明だろ。 >>289
スノーケルの事を偉っそうに言ってるのかえ えー
坊や、これはね昔々からあるんだよ 君の曾じいさんの頃にもあったんだ
但し、この研究は新型の研究なんだよ 分かったらママのおっぱい吸ってお昼寝しようね >>293
あと、自動車やフォークリフトなどで言えば鉛から急速充電のリチウムに変えれば稼働時間は２倍になるのはよく知られているところ。
今までの鉛とは根本的に能力の異なる潜水艦になると思われる。 >>296
それよりかFCVのフォークリフトの需要の高さが・・ >>296
いいかい、ぼくちゃん。君のリンクの研究はスノーケルのステルス性能向上に関する研究なの。295さんの言うとおり大昔からある技術のブラッシュアップね。充電速度とはまったく関係ないの。
リチウムは鉛電池に比べれば大電流での急速充電はできるけど、この研究とは無関係なの。残念だったね。
あと、鉛蓄電池で走る車？実用化された市販車でそんなのないよ。車の鉛蓄電池は補記類稼働用なの。まあ、マイルドハイブリッドなるセルモーター使った擬似ハイブリッドならあるけど、とうてい動力とはいえる出力じゃないよ。
わかったら大人しくロムってなさい。 あと、海自が開発なんてしねーから。
みんなの迷惑になるから知識無いなら下らん書き込みすんな。
あとはggrks >>274
シュノーケリング時に燃料電池をつかって発電したほうがディーゼルより
効率的に発電できるようになった時ていう意味だよ。 >>298
電池の変更に伴う充電時間の短縮の為の発電システムの更新だから関係はあるぞ、あくまで外気による発電だが
後フォークリフトでは鉛蓄電池は昔からある >>278
>>278
潜水艦のバッテリーは、Lifepo4「リン酸鉄リチウムイオン電池」（通称Life）じゃないかな。容量は90wh/kg
リチウムイオン系のバッテリーの中で安全性が高く、蓄電用のバッテリーはたいていコレをつかってる。
船舶に使うバッテリーで専用開発した特殊な物を使うとは思えない。
実運用で安全性が実証されたものを使うはず。 >>284
中国の主力は今でもキロ型だよ
アメリカですら探知が難しいこの潜水艦より静かな潜水艦を未だに開発できていない >>301
昔からというよりも、ガソリンの排気NGな倉庫内での作業は基本電池式だからな・・・ 確か、トヨタの小型ミニカーのコムスの電池は鉛蓄電池じゃなかったか？
今でも数千台が日本中で稼働中だと思うが それ普及したと言えるのか？
そういうのを揚げ足とりと言うんだぞ。 年寄りが使ってる電動４輪車も基本鉛蓄電池だったような
まあ走行距離や持続時間はそこそこで良いからとにかく低コストと言う需要はあるし
車のバッテリーも含めてそのあたり鉛蓄電池の優位は揺るがないだろうな
ナトリウムイオンバッテリーが実用化されたらそのあたり劇的に変わるんだろうが 潜水艦の充電能力は、バッテリーよりディーゼルエンジンの発電能力に依存してるだろう。
１週間分の潜水時の電力を充電するには相応の時間がかかる。
燃料電池でスノーケルもスノーケルを出した時点で、スノーケルは波を引くので潜水艦はステルス能力を大きく削がれる。
たとえ浮上しなくても浅い海にいてるだけで海水に温度差があるとこんな風に水面に水温の船影がでてしまうんだ。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/1b/e2e9e1320a84a4dda7d1096b35e6b30e.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/a4/d2d0e698c2d0f79728744008fe722ec1.jpg >302 東芝SCiBが70wh/kgで、確か豪州潜水艦向けの電池に、とか言っていた記憶。それよか多いなら十分か。
リン酸鉄リチウム電池は低コスト化が進んで日本での製造は殆ど無かった気がするから、逆に専用施設を作る理屈は立ちますな。 >>310
鉛蓄電池の充電は結構厄介で満充電近くなると充電電流をぐっと減らさなければならないそうな
他にもいろいろ制約があってそのあたりのプロトコルを見直すだけで充電時間は短縮できる
例えばリチウムイオンになって容量３倍になっても単純に充電時間も３倍とかじゃないようだな
発電能力がそのままでも２倍くらいに納まるんじゃないか >>302
>リン酸鉄リチウムイオン電池
海自の潜水艦用LIBの正極はリン酸鉄系じゃなくてNCAだよ
世艦で小林退役海将が書いてたから間違いない
>専用開発した特殊な物
TRDIでわざわざ研試やったくらいには専用開発だし
量産のためにわざわざ専用工場を建てたくらいには特殊なものだぞ
https://www.gs-yuasa.com/jp/newsrelease/article.php?ucode=gs170211450409_336 >>313
専用ラインじゃなくて専用工場？
そんな需要ないでしょ 張られているメーカーのリリースにそう書かれているのに
艦の数はたかが知れていてもバッテリはセル単位で生産されるから
それ(セル)で数えるとけっこうな数になるのでしょう >>311
SCIBも良いかもしれません。
寿命が長く、造船後バッテリー交換が不要かもしれません。
従来のディープサイクルバッテリーなら3年ほどで交換作業ですから結構手間です。
リチウムイオンバッテリーは値段が10倍以上になりますけど、
高寿命で、手間のかかる交換作業がなくなれば、むしろ割安になるかもしれません。
LiFe（リン酸鉄リチウム）も長寿命タイプですけど、十数年の1回交換が必要になりますね。
なお、Lifeは、パナソニックが作っております。 >>313
そうなんですね、ありがとう。
ＮＣＡだと、容量はおおきいですけど、バッテリー寿命は、鉛のディープサイクルと殆ど変わらないです。
3年ほどで交換が必要です。さらに、水に弱いです。ガスを発生します。
ヤバイの使うんだなというのが印象・・・・。
参考）
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/037/pdf/037-15.pdf >>316
ナトリウムイオンバッテリーは容量はリチウムの１〜２割減だが
価格は少なくともリチウムの1/3〜1/5になるそうな（もっと安くなる可能性もあり）
急速充放電も含めて他の性能はほぼ同じだそうだから
新型潜水艦に使うには中途半端かもしれんが従来型のバッテリー換装とかには有効そう
ただ現状サイクル寿命がリチウムの1/3だそうだが（主に陽極が持たない）
改善できそうな新素材が見つかったようではある >>313
その工場は中韓破壊工作の核心だね
潰せば供給止まるから まあ、わざわざ向こうから出向いてくれればある意味やりやすいんですけどねｗ
潜水艦用のバッテリーだし、アウトガスには相当気を付けているとは思われる。その分容量は捨てているだろうけど。
それでも定期的に交換するだろうけど、ハッチからバッテリーセルの出し入れ可能だろうから大きな問題は無いかと。 潜水艦の通信って浅い深度まで通信アンテナのようなものを伸ばせば、
他の水上艦や地上の各施設と通信できたりする？
将来的には、敵航空機や、敵駆逐艦に追い回されたときに、
他の水上艦や地上基地とリンクして、
長射程対艦ミサイルや対空ミサイルを発射して脅威を排除なんてことができるんだろうか？
あるいは、潜水艦自体を対艦や対空前方センサーとして利用したりすること等も可能？ ソーサスなどのように海底を這わせたケーブルを通じて通信できる仕組みが存在するのでは 超長波以外の通信電波は海中では届かない
海面上にアンテナを出す必要がある >>323
今別の水中での通信方法などが幾つか開発されてるから
将来的にはそういったのを併用していくんじゃない？ >>321
超長波なら浅深度で可能だが情報量は極めて少ないのよ。つまり遅いです
アルフｱベット・数字の短文限定で作戦本部→潜水艦への命令文の伝達用です
軍事用通信衛星を所有する国はフロートアンテナで通信出来、且つ長文も可能だが
圧縮して短時間送信らしいです。 ま、5チャンネラーにはなれないね >>324
>別の水中での通信方法
通信ステーションに立ち寄る必要があるので、ほぼ平時限定だね。
宮古島沖の海中の海自潜水艦からは、5chに書き込みができます・・・
ぐらいまでは、技術だけはもうすぐ可能。 水中口話はまどろっこしいくて、イラっと来るらしい。長く複雑な会話はね？ >>325
潜水艦から水上艦や航空機、基地、衛星等、逆方向って無理？
20〜10mくらいの海中に通信ブイ上げても
多くの情報送れなくても、その空域、海域に敵航空機、艦船がいるということだけ送信できれば、
陸上や艦船から対空ミサイルや対艦ミサイルをその領域に飛ばして、
後は、ミサイルのセンサーで補足して攻撃するなんてことができないものかな
最悪は、海上にゴミ等に偽装した通信カプセルのようなものを放出するとか… https://www.asahi.com/articles/ASLBC3HR5LBCUHBI01F.html
(略)
日韓関係筋によれば、韓国海軍は過去、自衛隊の機雷掃海訓練を視察したほか、Ｐ３Ｃ哨戒機による自衛隊の対潜水艦戦術にも強い関心を示したという。
韓国海軍が９月に進水式を行った３千トン級の新型潜水艦を建造する際も、自衛隊に対し、非公式に建造技術や運用に関する情報提供を求めたという。 >>330
そのくせに南朝鮮は国際観艦式に海自が海自自衛隊旗を揚げて航行するのを妨害したのか。
本当に厚顔だな。
こんなの自分たちでやらせばいいよ。
自分たちでできないことは教えてもらってもできないだろう。
本当に身の丈をわきまえない奴らだ。 >>330
日本人も少しはこの面の皮の厚さは見習った方がいい
日本人はあまりにも愚直すぎる 犯罪者はこんなにすごい！犯罪者を見習え！と息巻く奴が湧くのは
せいぜいそいつの手にワッパがかかるまで
ルール違反へのペナルティが課せられる段階に来ると
シン…と静まり返ってどこかへと消えていなくなる 話を過激かつ的外れな方向に誘導する人間が沸くのもいつもの事か
まあ、個別は別の話だからな･･･ ルールを破って息巻くチンピラよりも
ルールで相手を殴る方が何倍も強いし
日本が目指してるのはその方向だからな
朝鮮スタイルとか論外だし
むしと今後ますます排除すべき行動原理 ここで重要なのは、この非公式の情報提供に応じたかどうかだ
それ自体は別に犯罪じゃないし、そもそも旗事件より前の事だから応じててもかまわんが
釈然としない人もいるだろう >>334
「日韓関係筋」は韓国外務官僚か、それとも日本大使館か… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
