日本潜水艦総合スレッド 92番艦

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-iH8l) · 2019/01/16(水) 12:37:59.71

相手側から見て居所が不明なのが潜水艦の優位なのに海中充電設備とかナンセンス
LIBで潜航時間拡大＆高速充電でシュノーケリング時間短縮の海自の方針がとても正しく見えるわ(原潜や実用化見送りの燃料電池AIP除く)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-VK1S) · 2019/01/16(水) 13:52:52.58

WWIIのミルヒクーみたいな補給潜水艦を建造して水中でランデブーさせて充電できるようにしよう（無理）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-kXHx) · 2019/01/16(水) 20:22:02.67

>>685
近海に戻るなら普通に帰港すれば良いのでは

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM71-FXFk) · 2019/01/16(水) 20:32:23.83

水中ドローンでデリバリーでええやんけ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM71-FXFk) · 2019/01/16(水) 20:33:07.13

背負ったまま充電して、ドローンもどれよ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6d-mBaC) · 2019/01/16(水) 20:35:14.48

>>688
ようは潜りっぱなしでスノーケル使わんで良いようにしたいって事では？
衛星監視が一般的になるとスノーケル出すとバレるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-kXHx) · 2019/01/16(水) 20:38:12.01

>>691
衛星の軌道は既知だから避けることは可能だし、
桟橋に屋根掛けちゃえば帰港してもそうそう見つからないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-iH8l) · 2019/01/16(水) 20:39:21.19

リアルタイムのシュノーケリング探知を衛星でって低軌道=監視範囲狭いからどれだけ衛星いるのかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-JGPD) · 2019/01/16(水) 22:25:28.46

海中充電ポイントは位置がバレてるから戦争になったらすぐに攻撃されるって言うけど、
複数個所あればリスクは分散されるし、正直そこまで敵の手が伸びてるなら地上も
爆撃されまくってる時期だろ。

>>688
仮に海中充電ポイントを作るとしたら、沖縄本島より南西の離島周辺でしょ？
本州近くに作るなら確かに基地に戻ればいいけど、そもそも論として今一番危険で一番
潜水艦を配備する必要がある尖閣周辺から本州は遠過ぎますし。

それに海中充電ポイントが攻撃されてるなら地上の基地だって攻撃されてるんじゃないの？

>>692
アメリカの高度で高価な偵察衛星と違って、ロシアや中国は安価な使い捨ての偵察衛星を
戦争が始まるとバカスカ打ち上げるから、情報をすぐに受け取れない潜水艦は新たに打ち
上げられた衛星の軌道はわからないと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-A+D4) · 2019/01/16(水) 22:45:08.86

そこまでどうやって電気持っていって、どうやって充電するのかとかきちんと考えてる？
スマホを無接点充電するのとは訳が違うんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-KH6Y) · 2019/01/16(水) 23:03:18.38

超長距離は、交流だと届かないんだよねえ…
電気とおすと位置も分かってしまうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-bYP2) · 2019/01/16(水) 23:17:15.37

>>694
先ず、その水中給電ポイントが狙われるだろ。
固定目標なのだから爆雷でも、スイマーでもいいし、機雷を設置されたら近づくのも
難しくなる。
近海では意味が無いし、遠方では防護も難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-AT6E) · 2019/01/16(水) 23:30:54.60

水中充電厨は定期的に現れる糖質なんで、マトモに相手なんかしなくていいよ
軍事的合理性も技術的裏付けもなく、出来たら良いなって妄想を語っているけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-iH8l) · 2019/01/16(水) 23:32:35.29

ただモグラ叩きも飽きるので徹底的に叩き潰したくもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58f-VK1S) · 2019/01/16(水) 23:40:58.10

韓国の“原子力潜水艦”開発計画が最終段階年内にプロトタイプを製作開始

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a40-DMRH) · 2019/01/16(水) 23:44:34.77

海自原潜は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-jn89) · 2019/01/16(水) 23:51:18.86

>>701
乗組員を確保する為に１隻沈めて（書類上）全員死亡にしなければならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-od51) · 2019/01/16(水) 23:59:55.15

原潜、必要？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-ZRbl) · 2019/01/17(木) 00:21:09.39

海自の潜水艦って冷暖房は入ってるよね？
電気を消費するからとエアコンは使わず耐えてそうなイメージもあるけどさ。

艦には川重冷熱工業の吸収式冷温水器が搭載されてないんかな。↓

https://www.khi.co.jp/corp/kte/product/chiller/principle/

この吸収式冷凍機は仕組み上、エンジン廃熱等の廃熱源から冷水と温水を発生することが出来るんだと。
電力消費してコンプレッサ駆動して冷暖房する家庭用エアコンより廃熱を利用出来る分、
省エネで潜水艦向きだと思うがどうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ihhz) · 2019/01/17(木) 05:55:53.97

チョン国の脳内は日本を超えることしか考えてないｗ
日本には配備できない原潜を開発してホルホルすることが目標！
そもそもあの国が原潜を配備して何の得があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/17(木) 06:07:20.10

>>702
そして、独立国に・・・。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-s0Ox) · 2019/01/17(木) 06:14:21.99

>>705
北の核弾頭を弾道弾にのせて原潜に積むのが目標では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/17(木) 06:28:26.65

>>707
どこを狙うの？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-s0Ox) · 2019/01/17(木) 06:31:49.24

>>708
そら日本だろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/17(木) 06:44:02.07

>>709
だとしたら、無意味過ぎる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-t9pN) · 2019/01/17(木) 11:44:24.75

たまにスノーケルや潜望鏡をひょっこりさんさせる100トンくらいのダミー無人艦を多数就航させれば潜水艦も気軽に息継ぎできる！

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-s0Ox) · 2019/01/17(木) 12:10:48.95

衛星監視はこれから手軽になってくるし長時間上空待機する無人偵察機なんかも増えてくるからな
そうなるとシュノーケリングは大変にはなるのは間違いない
潜望鏡出すのも難しくなるとなるとどうしたものか

**名無し三等兵** (JP 0H45-fAiL) · 2019/01/17(木) 12:12:09.39

>>711
おまけに音も実際の艦と同じように発するようにしておけば効果満点だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-glyU) · 2019/01/17(木) 12:29:55.55

人工衛星厨まで現れたかうんざり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZRbl) · 2019/01/17(木) 12:59:06.27

>>704だけど
潜水艦用空調システムの事
教えてくれませんか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-q82h) · 2019/01/17(木) 18:18:26.77

>>715
>潜水艦用空調システムの事
海自の方か、設計製造担当の方しか判らないから、返事はあまり無さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-HRTV) · 2019/01/17(木) 21:26:35.77

http://vip2ch.net/2019/01/17/post-5124/

> 【海上自衛隊】元海自の潜水艦乗りだけど質問ある？
>
> 日本の潜水艦は米軍も見つけれてないし、自衛隊も見つけれない。
> ただ稀に海保に見つかる。

世艦の投書欄ではノロマな牡牛だそうだが
VIP板によればUSNにさえ見つからない模様
なぜ海保に見つかるんだろう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-fAiL) · 2019/01/17(木) 21:54:48.03

>>717
海保の測量船は精密な海図作るためのソナーで潜水艦も映っちゃうんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-HRTV) · 2019/01/17(木) 22:11:04.14

>>718
そっか！
海自の海洋観測艦とはかち合わないようにしてるだろうけど
海保とは調整してない（できない？）だろうからなあ

ところでワッチョイがfail

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-YPq3) · 2019/01/17(木) 23:16:34.40

>>704
>「蒸発」・「吸収」・「再生」・「凝縮」の4つ作用を経て、冷房する機器です。
これって家庭用エアコンと同じメカニズムなんだが…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-t9pN) · 2019/01/17(木) 23:31:00.37

>>720
「コジェネが出来るんじゃない？」という話だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e968-YIdk) · 2019/01/18(金) 05:37:27.61

エベンキ国賊失政偽日本エベンキ政府
英国原発エベンキチョンこ丸出し推進失敗損失三千億円
アベチョンこ統一エベンキ処刑しかないな
エベンキ蝦夷に政治は無理やで

エベンキ蝦夷は国賊賠償金百京はよ払えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-HQBt) · 2019/01/18(金) 07:25:55.58

空調空調いってるのは韓国人だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZRbl) · 2019/01/18(金) 09:36:10.38

>>720
家庭用エアコンは蒸気圧縮冷凍サイクル、
川重のは吸収冷凍サイクルだから全く違うよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-caLt) · 2019/01/18(金) 12:21:24.40

大綱に入った試験潜水艦は高速滑空弾を搭載する戦略型潜水艦になったりして。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-t9pN) · 2019/01/18(金) 12:51:40.25

潜水空母とか

**名無し三等兵** (JP 0H45-fAiL) · 2019/01/18(金) 12:53:14.29

現代版の伊400だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1de-YIdk) · 2019/01/18(金) 20:41:09.02

【潜水空母】伊400改はまだかいな【F35】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547343252/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1de-YIdk) · 2019/01/18(金) 20:42:05.74

搭載はビイ型でいいんだがスリム化したいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1de-YIdk) · 2019/01/18(金) 20:44:18.05

ビイ型の強力なセンサーとリンクして
潜水空母からミサイル攻撃すればかなりの攻撃力か
艦砲射撃でも行けるかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-YirB) · 2019/01/19(土) 12:16:20.92

>>718
そもそも、ソナーっていってもいろんな種類がある。
漁船の魚探だってソナーだし、用途によって色々ある、探索範囲に入れば映る

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM45-YIdk) · 2019/01/19(土) 12:24:15.94

ミサイル防衛にF35活用＝米、対北朝鮮想定で実証計画

2019年1月18日 14:02　
発信地：日本 [ 例外その他 ]
【1月18日時事通信社】米政権が策定した「ミサイル防衛見直し」（MDR）は、最新鋭ステルス戦闘機F35をミサイル防衛にも活用する方針を示した。
国防総省ミサイル防衛局はミサイル迎撃実験にF35を参加させ、その有用性を実証する計画。
日本も導入するF35がミサイルの追跡や迎撃に活用できれば、日米両国にとって北朝鮮の弾道ミサイル対策の大幅な強化につながる可能性がある。

　ミサイル防衛局のグリーブス局長は記者会見で「国防総省はF35の潜在的なミサイル迎撃能力だけでなく、センサー能力にも着目している」と指摘。
ミサイル発射地点近くにF35を待機させれば、搭載された最新鋭のセンサーでミサイルを探知、追跡することができるとの見方を示した。

　また、ルード国防次官（政策担当）は「北朝鮮のような一定の地理的条件を満たす環境においては、戦闘機が搭載する空対空ミサイルを使い、低コストでミサイルを撃ち落とすことが可能だ」と強調。
ただ、現在F35が搭載する中距離空対空ミサイル（AMRAAM）ではなく、新たなミサイルを開発する必要があるという。

　日本政府は昨年12月公表の中期防衛力整備計画でF35を追加調達する方針を示しており、将来は147機体制にする予定だ。(c)時事通信社

http://www.afpbb.com/articles/-/3207140?act=all

改造すれば蒼龍にビイ型運用できるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-t9pN) · 2019/01/19(土) 22:39:01.58

固体ブースターで垂直発射筒から戦闘機を射出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-F2Ks) · 2019/01/19(土) 22:51:43.05

昔アニメであったストラトスフォーを思い出した。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM45-YIdk) · 2019/01/20(日) 07:57:36.23

エベンキ蝦夷は馬鹿なので金融経済政治国防においてすべて列等
莫迦に次元集中するのは即刻やめるべき
その結果が莫大な借金だ
エベンキ蝦夷の糞の累積量を表していると考えていい

俺様の予測どおりに動いてきたな
次は多国籍軍で国賊エベンキ蝦夷掃除と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-nyEi) · 2019/01/20(日) 08:05:22.28

制作会社潰れたらしいな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-YPq3) · 2019/01/20(日) 08:18:23.46

>>733
これか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=oxIkE3xpDvg

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM45-YIdk) · 2019/01/20(日) 08:27:35.40

現状では大きな飛行甲板がいるからスリムなほどいい
国産エンジンはスリムらしいから、ビイ型の改修を前向きに検討すれば
で。当然せいらんⅡだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-t9pN) · 2019/01/20(日) 22:04:27.64

>>737
割り切った雑コラが好印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-9iOd) · 2019/01/20(日) 23:11:57.36

B-29とかF-22とかのVerもあった気がする。

90式戦車とか室伏さんが大気圏外に打ち上げられて、宇宙空間から敵弾道ミサイルを
撃ち落とすやつとか、あまりの雑っぷりに逆に笑えたわ。適当過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-hrae) · 2019/01/20(日) 23:27:30.71

>>733
エースコンバットで有りそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-JbcW) · 2019/01/22(火) 13:44:02.97

ラディオアイソトープ型大気非依存推進（RI-AIP）のまとめ

RIにはポロニウム210 (Po210) を用いる
ポロニウム210
半減期　138日
発熱量　140W/g
特徴：α壊変のみで、ガンマ線やベータ線を出さず、半減期４カ月半程度と短い代わりに発熱が大きい
　　　　非放射性のビスマス209に熱中性子を吸収させるだけで作れる。壊変後は安定同位体の鉛206になる
　　　　ビスマスは1トンで100万円ぐらいで、1kg1000円ぐらいでかなり安い

ビスマスは融点が２７０度で低融点だが、それを逆手にとって、
融点がの１８５０度と高いジルカロイの燃料棒にビスマスを入れてから
原子炉に入れて中性子を吸収させ、ポロニウム２１０に転換させ
ポロニウム２１０を含むビスマスの燃料棒ごと潜水艦の圧力容器に装荷する
ビスマスが高温で溶融しても、ジルカロイは溶けないので安心
（二酸化ウランは融点が２８５０度と高くジルカロイは溶けてしまった）

変換効率を30%とすれば、100kWの発電に必要なポロニウム210は2.38kg
そうりゅう並の240kWを発電するのに必要なポロニウムはわずか5.7kg
2400kWでもその10倍程度である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-TtxA) · 2019/01/22(火) 14:24:55.15

>>742
半減期が短いと燃料交換が煩雑にならんか？

容積的な問題で、船内で燃料交換とか無理だろうから、
毎年ドッグ入りして輪切りにすんの？

核分裂と違って崩壊熱だとコントロールが出来んから、
常に冷却水を回しっぱなしにしないと中に熱が籠って
ジルカロイさんが融けちゃう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-+fAG) · 2019/01/22(火) 14:30:07.75

実証炉なんかの研究成果があれば見てみたいけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-VA2m) · 2019/01/22(火) 14:35:45.09

面白そうだが資料が見つからないなぁ
ネット上に研究資料とかあれば御教示願います

んで実用にできるなら伊四百型の上下逆というかスタートレックの宇宙船というか
熱源部分をメインとは別の船体にしてしまえば良いのではw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ff-q82h) · 2019/01/22(火) 15:07:39.30

>>742
>半減期　138日
つまり、4ヶ月に一回、放射性物質取扱可能な機密(気密だった)ドックで
交換ね？　無人潜水艇には良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-JbcW) · 2019/01/22(火) 15:51:00.16

>>743
３群に分けて、９３日ごとに交換すると、変動幅が最大２５％ぐらいで安定する
なので交換前提で潜水艦を設計するしかない
ビスマスの融点以上に温度は上がらないので、冷却水が喪失した場合でもジルカロイは溶けない

ネックは照射用原子炉が必要というところか
まあそうだとしても、照射後にビスマスとポロニウムを化学分離するとかめんどうな操作はあえてしないので
原子炉の燃料棒に比べればお手軽である

説明するまでもないが、スターリング機関のような莫大な量の液体酸素は不要だし
リチウムイオンバッテリーのような数１００トン以上の重量物でもないし
ガンマ線などの透過性の放射線も出さないため圧力容器の遮蔽は不要で
アルファー線はジルカロイの燃料棒で遮蔽されるため安全性が非常に高い

難点は半減期が短く出力調整ができない程度である。

もちろんプルトニウム２３８など普通の原子力電池に使われるRIでもいいのだが
それらは非常に高価で出力が低い。出力が低いので大量に必要になりますます高価になって非現実的である。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-s0Ox) · 2019/01/22(火) 17:41:46.33

>>747
魚雷発射管から出し入れすれば宜しい
なんなら魚雷に詰めて射出してしまうとか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-YPq3) · 2019/01/22(火) 22:20:05.93

>>747
>ビスマスの融点以上に温度は上がらないので、冷却水が喪失した場合でもジルカロイは溶けない
これが良くわからないんだけど、外に熱を放出できなければビスマスが解けた後も
温度は上がり続けるんじゃないの？

中性子捕獲の核分裂だと温度が上がると密度が下がって～、というセーフティーも
あるとか聞いたけど、崩壊熱だとそれも無いよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-JbcW) · 2019/01/23(水) 06:21:08.53

鉛ビスマスは高速炉の冷却材そのもので、長く研究されている。
その冷却材をRI源とするのが今回の方式

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-fAiL) · 2019/01/23(水) 07:25:58.60

普通に原潜で良くね？で終了のお話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-JbcW) · 2019/01/23(水) 08:04:53.08

原潜の問題はウラン燃料の濃縮度の問題に尽きる

ロス級などアメリカの原潜は濃縮度９０％ぐらいのウラン燃料で
熱出力150MWを実現している。15万ｋWt。

一方日本国内で許可されている濃縮度は２０％であり、常陽も京大炉も２０％燃料を使っている
京大炉は、９９％燃料をアメリカに返還して、国産の２０％燃料に切り替えた結果５MWから１MW（医療用）になった
燃料の重量が同じであれば出力は濃縮度に比例するということである。

日本で２０％燃料でロス級と同じ出力を達成するためには、５倍の燃料を積む必要がある。
原子炉の圧力容器は大きくなるし、遮蔽区画も大きく厚くなる。非現実的である。
結果として、ロス級と同じサイズながら出力を１／５にするしかない。30MW程度である。
電気変換効率が30%として9MWで、9000ｋW程度
けっこうしょぼい。
そうりゅうのモーターが7000kWぐらいなので、ちょうどいいのかもしれんけどな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-lAca) · 2019/01/23(水) 18:16:14.66

じゃあ濃縮度上げれば？原潜持てるくらいなら余裕ちゃうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-ox+e) · 2019/01/23(水) 20:15:50.16

イランにでも頼んでろ
このボケナス野郎

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-s0Ox) · 2019/01/23(水) 20:19:19.34

>>742
今思ったんだがこれ潜水艦より航空機とかの方が向いてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-JbcW) · 2019/01/23(水) 20:42:00.18

>>742
AIPシステムの電気出力を240kW、発熱体を4ヶ月に1回全交換するとしようか。

この場合、4ヶ月間で5.7kgのPo210を生成する必要があるよね？
1kgのBi209を原子炉に装荷して1ヶ月間熱中性子を浴びせるとPo210が300GBq生成できるが、質量に換算すれば1.8mgにすぎない。
この数字からすると、5.7kgのPo210を生成するには4ヶ月間で3200トンのBi209を処理しないといけない。
Bi209の価格が1トンあたり100万円なら、4ヶ月ぶんの3200トンで32億円かかる計算になる。
純然たる原材料費だけで1隻あたり毎年100億円近くかかるなんて、どう見ても無理ゲーじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-+2Nn) · 2019/01/23(水) 20:49:00.28

それだけのポロニウムがあれば何人暗殺出来るだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-fAiL) · 2019/01/23(水) 22:04:37.59

ロシア人乙
このフグ肝をやる　つ□

**756** (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-JbcW) · 2019/01/23(水) 22:27:08.64

書き忘れた。
>>742のやり方だと、AIPを動かすためのPo210は数百～数千トンのBiに溶け込んだ形でしか得られないよね。
AIPシステムに装荷する発熱体だけで数百～数千トンも重量を食う計算なので、艦の設計の面でも無理がある。
Poを濃縮するならこの点は解消しうるが、コスト面の問題がさらに厳しいことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-YPq3) · 2019/01/23(水) 23:09:16.60

>>752
その規模だと4Sで良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW) · 2019/01/23(水) 23:21:03.94

>>760
移動体で使えるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uYjt) · 2019/01/24(木) 00:10:35.35

>>761
吊るしのまんまじゃ無理だろうね。
そもそも設計の段階から、移動体に乗せて運用する事は想定されてないし、
全電源が落ちても自然体流で熱暴走は防げると言っても、真横を向いても
大丈夫なのか？とか、何度くらいの傾斜までなら運転できるのかとか、
知らない事が多過ぎる。

まあそれは他の形式炉も同じだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e561-beQY) · 2019/01/24(木) 08:49:19.00

>>756
wikipediaに書いてるやつね（その元が反原発団体のページ）
使ってる原子炉もわからんし
ビスマスも繰り返し使うわけだから初期費用しかかからんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ) · 2019/01/24(木) 19:05:16.05

到底あり得ない"宇宙戦艦ヤマト"みたいな戯言を延々とよくもまあ
妄想シッタカ集団に呆れます

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-iVxn) · 2019/01/24(木) 19:38:00.00

>>742
その手の発電機は熱電対が使われる事が多いが
熱効率30パーセントはスターリングエンジン使うしかないな
やはりクッソ容積食うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed68-xSMC) · 2019/01/24(木) 22:55:26.75

エベンキ国賊韓唐をポロニユウムに叩き込んで掃除しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-uJAn) · 2019/01/25(金) 23:25:39.32

>764　その妄想乙、としか思えない鉛ビスマス炉の日本人研究者の発表を聞いて出来たのがソ連「アルファ型」でな。

>742の奴、何か自発核分裂核種を入れて中性子を発生させることが出来れば、原理上Bi209を使い切るまで熱源にならない？
得てしてCfだったりして、金かかってしゃーない、がオチですがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uJAn) · 2019/01/26(土) 00:03:59.83

>>767
そのアルファ型は成功しましたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-9VRg) · 2019/01/26(土) 07:35:47.73

実用化は一応したし、高出力ではあったけど運用性がなあ…
よくもまあ潜水艦に金属冷却入れようと思ったよな、あいつら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-R0J1) · 2019/01/26(土) 10:01:40.66

その冷却剤の循環ラインに堆積物が発生して非常に面倒だという話だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418f-rzVJ) · 2019/01/26(土) 10:30:27.04

いつから妄想癖スレになってしまったのか? シッタカにも程があるのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-8DjX) · 2019/01/27(日) 06:34:41.16

https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20190123_1.html
軍用AUVは川崎に任せた方が良さそうだな。
DSRVも川崎専だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e561-beQY) · 2019/01/27(日) 06:59:21.66

SLBM発射するだけの艦であれば
スターリングAIPとリチウムイオンの複合艦でもOKだよな

全長100m、水中排水量6000トン、垂直発射管8本

スターリング機関75kW(定格60kW)×8基で最大定格480kW
スターリング機関の燃料消費率が、ケロシン／液酸を合わせて1.25kg/kWh。
最大定格だと(1.25kg/kWh)*480kW=600kg/h

最大定格で2週間行動するための燃料は約200トン

実際は最大定格の1/2ぐらいで、最大2カ月＝8週間程度待機したい
つまり最低400トンぐらい、余裕を持って500トンぐらいの燃料を搭載する

リチウムイオンは、AIPの最大定格の1/2の1週間分ぐらい
すなわち約4万kWhぐらい欲しい
リチウムイオンセルは1.5万Ahで3.6V、すなわち54kWhなので740セル必要。580kg

戦略的には、日本の太平洋側で厚木基地、鹿屋基地のP-1,P-3Cの哨戒範囲で待機
待機中は艦内電力と4ノット程度の移動に240kWhを消費。リチウムイオンは満充電とする
発射命令を受信したら発射深度まで浮上して発射
敵のロシア、中国の攻撃型原潜にやられる可能性があるので、哨戒機や他の通常動力潜水艦に警備してもらう
会敵した場合は、AIPを全力にして、リチウムイオン電池をアシストとして最大戦闘速度で対処する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e561-beQY) · 2019/01/27(日) 12:07:00.30

>>773
リチウムイオンは
580ｋｇじゃなくて580トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-h/iE) · 2019/01/27(日) 12:55:05.36

>>773
https://ameblo.jp/odamaki3/image-12410722203-14281057300.html
全固体リチウム電池になった場合の性能を見れば
スターリング機関は不要すぎる。
むしろ強力な出力が可能なディーゼル機関が必須だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/27(日) 14:50:44.46

>>775
次世代リチウムイオン電池でいくと、
性能だけならリチウム・硫黄電池(シリコン負極)なんだろうけど、
安全性を考えると電解液不要で難燃性の全固体セラミックス電池なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-uJAn) · 2019/01/27(日) 14:54:51.43

今の川崎の潜水艦用の機関てボア、ストロークの拡張の余地が果たしてあるんだろうか？　
過給圧はあと3割くらいなら問題ないとは思うけど、倍、出来れば3倍は欲しいのも確か。
ガスタービンは翼の冷却に空気を使っているから燃焼に必要な量より多めの空気を取り入れているんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e902-kYuG) · 2019/01/27(日) 15:08:38.06

GTは作動流体としてそれなりのボリュームが必要なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad83-Li1G) · 2019/01/27(日) 16:15:11.00

85 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ldFD) sage 2019/01/27(日) 16:02:35.73 ID:b2K9AdDBd
最近完結した世艦の潜水艦司令による現代の潜水艦連載の最終回での海自将来潜水艦への提言で、

・ハープーンのような亜音速で射程も長くないミサイルの有効性は低下している
・国産対艦誘導弾は超音速化と長射程化が別々にではあるが実現しつつある。超音速かつ長射程のものも実現していくだろう
・自衛隊で唯一国産対艦誘導弾を運用していない潜水艦にこうした将来国産対艦誘導弾の搭載が期待される
・その際は現状のような魚雷発射管からではなく垂直発射管を搭載すべきで、理由は(戦闘システムの高性能化により実現する)魚雷攻撃と対艦誘導弾による同時攻撃の手数を増やすためと、魚雷発射管口径に制限されない大型対艦誘導弾を搭載できるようにするためである

と言っていたが、予想以上に早く超音速かつ長射程化が来たね
ASM-3の本体開発予算が認められず、IRRを先行研究していた頃とは目覚ましい変化だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-h/iE) · 2019/01/27(日) 16:29:01.93

LRASMの魚雷発射管対応ができればことたりるのでは？
射程800kmなら射程ギリギリのところで発射しても安全圏に避難は可能

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/27(日) 16:31:39.63

>>780
高速滑空弾辺りが本命なんでね？>>779の話は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/27(日) 17:07:43.21

>>780
>LRASMの魚雷発射管対応
魚雷庫に誘導弾沢山積めるかなぁ。
魚雷+誘導弾で96発とか、巨大な区画だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-aox+) · 2019/01/27(日) 19:30:42.89

>>779
試験潜水艦にVLS搭載かもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/27(日) 19:45:58.68

>>783
>試験潜水艦にVLS搭載かもな。
確かに、明記されてましたね「試験潜水艦」
「その際、試験潜水艦の導入により、潜水艦部隊の運用効率化と能力向上の加速を図り、常続監視のための態勢を強化する。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/27(日) 19:51:18.52

その場合、潜航可能深度が浅くなるがどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF) · 2019/01/27(日) 19:53:23.97

>>785
あんまり近付かないってことでね？ミサイル自体の射程が必要なのはそういうことだろ名

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-R0J1) · 2019/01/27(日) 19:58:03.47

>>785
やるにしてもわざわざ変える必要ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-aox+) · 2019/01/27(日) 20:01:24.25

>>784
ASM-3を潜水艦から発射したらそれなりに有効そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-iVxn) · 2019/01/28(月) 12:08:21.78

ASM-3だけじゃないけど、円柱形発射機で運用するにはダクトが邪魔過ぎ。

翼は畳むとしても、ダクトを含めた外接円って何センチくらいになるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e561-beQY) · 2019/01/28(月) 12:59:16.40

>>775
ディーゼルで出港から帰港まで一度も浮上せずに２カ月間活動できるか？
シュノーケリングも衛星で見つかるから禁止
基本的に深度２００ｍ以下で待機して、
ミサイル発射時だけミサイル発射深度まで浮上する

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-P8Dn) · 2019/01/28(月) 17:28:38.23

それディーゼル使ってないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MoQT) · 2019/01/28(月) 18:38:53.43

>>790
移動しないなら、VLSみたいのを海中に沈めておいて、コントロールケーブルを
繋ぐだけで良いのでは？

周囲の様子はSOSUSと、日本近海にアホほど埋めてる地震計をデータリンクで
地上基地局に繋げばどうにでもなるし。

平和利用がどうとか言って拒否されると思うけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zO+3) · 2019/01/28(月) 19:16:37.81

また出たよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-h/iE) · 2019/01/28(月) 20:17:17.67

>>790
それが必須だと言うならたかだか２週間程度のスターリングエンジンを搭載したくらいで
中国が大騒ぎするのはおかしいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-1Q4e) · 2019/01/28(月) 20:21:41.02

人工衛星並みのユニットコストが必要そうだし給電できんやろ、問題外すぎる
沿岸部に埋めるなら地対艦ミサイルのほうがよほど良いのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/28(月) 23:35:43.51

海中給電スポットとかと同じ故意の荒らしだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-zO+3) · 2019/01/28(月) 23:48:10.94

だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 00:05:28.44

松本くん、そろそろADDのルール帰せ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e119-h/iE) · 2019/01/29(火) 00:05:53.13

失礼。誤爆した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-swhv) · 2019/01/29(火) 09:01:41.66

豪潜水艦商戦、日本案再浮上の気配
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40552100Y9A120C1I10000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e561-beQY) · 2019/01/29(火) 09:06:54.63

>>791
そう。シュノーケリングをしない、できないとう条件だとディーゼルは母港内ぐらいでしか使わない（使えない）。
じゃあAIPじゃなくて全部リチウムイオンバッテリーで賄えばいいじゃん！とか考えてみる

AIPのスターリング機関本体は小さいものなので無視して燃料だけを考える。
AIPの燃料消費率は、ケロシン・液酸の合算で、1.25kg/kWhで、逆数にすると
0.8kWh/kg

リチウムイオンは１セルが780kgで、よりよい推計で1.5万Ahで、3.6Vと仮定する
5.4万Whを780kgで割ると、69.2Wh/kg
約0.07kWh/kg
で、スターリングAIPの1/10以下のエネルギー密度しかないことがわかる。
ケロシンや液酸の比重は１前後であるので、体積でいえば、もう少しリチウムイオンバッテリーが有利になるが
非原子力の戦略潜水艦を考えた場合、現状の日本の技術で可能なのは
・主機関をスターリングAIP
・静粛性が求められる場合の補助機関として燃料電池（せいぜい艦内電力維持程度）
・逃走＆戦闘用に大電力が必要な場合のために大容量のリチウムイオンべってりー
という感じだろう
クリムゾンタイドでは、オハイオ級がアルファ原潜に追われていたので、原子力のパワーが無いと
戦略潜水艦といえどダメなのでは？と思ってたりもするが、そういうのはあきらめて
低価格の戦略AIP潜水艦を大量に建造してステーションさせるぐらいが現実的かな
当然ながら、日本近海にしか配備できないので、目標にできるのは、中国、北朝鮮、○国に限られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-iLBQ) · 2019/01/29(火) 09:10:38.84

>>800
いや、もういいって

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aox+) · 2019/01/29(火) 09:24:17.37

フランスとの契約破棄できるのか？違約金払わないといけないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-kYuG) · 2019/01/29(火) 09:25:11.41

前回の落とし前を付けさせてからでないとね・・
またダシにされないという保証がない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-1Q4e) · 2019/01/29(火) 10:05:03.87

日本もフランスと同じぐらい取ればいいんじゃない？迷惑料含めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e561-beQY) · 2019/01/29(火) 11:30:55.67

フランスのやつ2022年には完成するわけだから待てばいいじゃんよ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM56-9h73) · 2019/01/29(火) 12:24:18.06

まーた選挙絡みかよ
日本に宥和的なアボットがポシャって日本案が精算されたかと思えば、今度はターンブル政権の遺産としてフランス案が精算されるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zO+3) · 2019/01/29(火) 12:35:18.11

仮に受けたとして、また何かの理由で政権が変わったら全て白紙
また日本に生産余力が有り余っているわけでもなし
今回日本は静観して、フランス製を使ってみたオーストラリアが、そのダメさを体感してから交渉した方が良いだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-b1Bm) · 2019/01/29(火) 16:07:12.89

>>800
IWCの件でまた反対されんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Li1G) · 2019/01/29(火) 19:29:01.43

>>775
その画像だと無充電で87日の潜航が可能となるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O) · 2019/01/29(火) 19:52:59.26

>>806
>ランスのやつ2022年には完成
初号艦の就役は、2030年頃ですよ。
最終艦は2050年より少し前に就役で2070年頃まで使う予定。
2022年は最終の設計審査ぐらいでは？これも遅れそう。
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack-class_submarine

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-xSMC) · 2019/01/29(火) 20:30:42.79

>>800
もう、売る気はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-OGBs) · 2019/01/29(火) 20:57:56.50

オージーは取り敢えず10年前の日本みたいなふらつきをどうにかしてから来て欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-4bYV) · 2019/01/29(火) 22:00:58.73

全固体電池がそんなに高性能になるならあえてリチウムじゃなくナトリウムでもいいじゃんとか思う
ナトリウムなら日本でもいくらでも手に入るから原料不足の心配はない
多少性能は落ちるが限られた輸出国（その中には中国もいる）に首根っこをつかまれなくてすむ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde0-uJAn) · 2019/01/29(火) 22:05:27.56

もちろん、完成品を高く売るんだよね

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-awm2) · 2019/01/30(水) 12:42:00.13

ナトリウムは水と反応するから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-1Q4e) · 2019/01/30(水) 12:51:26.55

リチウムにしろナトリウムにしろ反応性の高い金属元素を使うのは火災が致命的な用途では怖いよな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-mxPF) · 2019/01/30(水) 13:08:56.98

ナトリウム電池は満足に動かないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-h/iE) · 2019/01/30(水) 18:49:57.20

>>816
リチウムも水と反応するぞ

>>818
俺が言ってるのはリチウムイオンバッテリーのリチウムをそのままナトリウムに置き換えたものだ
基本的には現行の設備や技術で普通に動くものが作れるそうだぞ
ただ陽極の寿命がリチウムの1/3になるとかで今なんとかコスト的に同等で寿命も同等な素材を探してるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d237-uJAn) · 2019/01/30(水) 18:55:36.85

工場に集積してる水酸化リチウムが水酸化ナトリウムに変わるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-1Q4e) · 2019/01/30(水) 19:00:08.08

調達性と言う「デメリットが少ない」程度では弱すぎるよ、買おうと思えば仮想敵国以外から買えるならなおさら
コストや性能面で明確なアドバンテージがないとね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Li1G) · 2019/01/30(水) 19:03:05.36

やけにおやしおのウィキが充実してるが編集者名が胡散臭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-lQ9K) · 2019/01/30(水) 19:58:31.19

海自リチウム潜水艦　中国海軍に脅威
https://japan-indepth.jp/?p=43863

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zAcf) · 2019/01/30(水) 20:55:11.34

モンタニの時点で読む価値無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-4bYV) · 2019/01/30(水) 23:54:52.35

>>821
コストはぶっちぎりだぞ
性能はリチウムの１、２割減になるそうだが価格はリチウムの1/3～1/5になるそうな
（1/10なんて言ってる人もいる）
ここまで安くなるなら鉛蓄電池を駆逐する可能性すらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 23:58:42.41

>>825
NASの事？
だったら、加熱が必須なのが厄介。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-wecJ) · 2019/01/31(木) 00:13:59.14

>>826
だから今のリチウムイオン電池をそのままナトリウムに置き換えただけだと言うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 08:05:37.98

https://phys.org/news/2013-06-all-solid-sulfur-based-battery-outperforms-lithium-ion.html

こういう情報ってちらほら出てくるんだけど、ことごとく続報が無いんだよね。
失敗したって事でいいのかな？
そういう意味ではトヨタは貴重な成功例になり得るかも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-ck1V) · 2019/01/31(木) 08:43:21.72

>>825
物知りなのは分かったから実証研究どこまで行ってるとかのソース出そうな？毎回思うけど
そも性能2割引、寿命1/3で値段1/5じゃ乗り換える意味ないやん…
ブレイクスルー待ちならそう書かなきゃ、潜水艦とか言う前に

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-IkER) · 2019/01/31(木) 08:45:30.96

自動車、航空機、人工衛星、家庭用、携帯機器用、どれかで大量生産入らないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 09:56:06.76

そういう意味では次世代自動車の動向は密接に関わってくるよね。
燃料電池自動車の方が性能的には上だけど、
街中に水素ステーションをインフラ整備する手間を考えれば、
既存の送電ネットワークをほぼそのまま活用可能なEVの方に合理性があり、
トヨタ等の努力でバッテリーのブレイクスルーも起こったと。
しかし、トヨタはミライに寄り道していたのにEV決め打ちで先行していた日産に追い付き追い越す勢いなのは驚きだな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Ulzc) · 2019/01/31(木) 10:01:41.26

寄り道というか全方位やってるだけだな。
資本力が段違いだからできる芸当だが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-gytJ) · 2019/01/31(木) 10:56:08.83

>>832
>全方位
水素燃料電池は、最初は吸蔵合金で、学科(修士)の同期が入社から定年退職までやっていたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-JfK/) · 2019/01/31(木) 14:59:04.99

普通は全方位無理だから基礎研究やってまずあたりをつけるわけだが
その段階で蹴られた海自の燃料電池は今後日の目を見る日が来るのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x5h/) · 2019/01/31(木) 19:18:56.64

>>819
普通に動きません。
イオン半径が大きすぎて正極材に出入りできなくなります。

って言うか、動くんだったら高いリチウムを使う訳がないだろよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-K+61) · 2019/02/01(金) 09:29:39.08

オーストラリア潜水艦の件、英字ソース探してみても再び日本案を、なんて記事一切ないんだけど
日本語の記事も「～という声もあるとのこと」みたいに伝聞を重ねたような物言いだし

誰か元ソース知ってるヤツおらん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/01(金) 09:51:31.22

自称専門家が書いた個人の希望的観測と思うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-IkER) · 2019/02/01(金) 10:05:11.75

去年春から秋には豪でニュースになっていたよ。その後に仏と決着して開発goと言うニュースも無いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-kMzi) · 2019/02/01(金) 14:43:20.79

豪がふらふらしているのに振り回されるのもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/01(金) 17:43:31.94

復活しても完成品輸出なら良いんじゃない　おやしおで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-mOR8) · 2019/02/01(金) 19:19:30.26

ナトリウムイオン電池は別にイオンを置き換えるのではなく
バッテリーセル単位で置き換えるんだと思うが
まあリチウムイオン電池のバッテリーセルはリチウムで最適に動くように出来てるので
ナトリウムイオン電池で実現しようと思ったら最適でないかもしれないが。

そもそも理論エネルギー密度ではリチウムが優るので
潜水艦ではなく陸上の蓄電用に期待されてると思うよ
ナトリウムイオン電池は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/01(金) 19:23:31.94

ナトリウムイオン電池は据置型に適しているのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-qf6r) · 2019/02/01(金) 19:44:03.38

>>839
仮に仏案がご破算になったとして、そうりゅう型ベースが豪州の要求を満たせるとも限らんしなぁ
特に「豪州国内建造要求」の項目とか「将来の原潜保有の足がかりとなる事」とかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-RGa0) · 2019/02/01(金) 19:54:35.77

オージーに先駆けて本邦が原潜を保有することはまあ現実的だが
あちらの国内建造は…
品質を保証出来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-PcTp) · 2019/02/01(金) 20:35:55.64

なんか報道が先走ってる気がするなあ
あちらさんが国内経済や雇用の問題だという認識である限り動かんと思うのだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x5h/) · 2019/02/01(金) 20:49:33.85

>>841
イオンを置き換えないで何でナトリウムイオン電池なんだ？

まさかリチウムイオン電池の電解質にナトリウムをぶちこむとかじゃないだろうな？

まあ、5chだから適当なこと言っててもいいんだけどさ。

取り敢えずあなたはもうナトリウムイオン電池言うのは止めておいた方がいいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-mOR8) · 2019/02/01(金) 21:40:27.62

>>846
電極もまるごと別のものに置き換えるという意味だが。
まあ別に潜水艦スレで話す事ではないと思うので議論続けたいなら適当なスレ指定してくれ。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM03-347w) · 2019/02/01(金) 21:58:55.83

平成時代は天災で荒れた時代だったが、次の時代は、内戦で荒れる時代になると思う。

極端過ぎる東京第一主義・東京一極集中政策に業を煮やした地方都市が反乱を起こす！

または、インバウンド景気で地方都市が気付いた、国内都市や自国民を相手してビジネスをやっているよりも、海外都市や外国人を相手にビジネスをやる方が儲かるってこと。

日本の都市のままだと、いくら頑張って改革をし人や金を増やしても東京一極集中に巻き込まれて全部東京に奪われてしまう。だったら、もう日本から独立してしまおうよ！って考えを持つ都市や地域が次々と現れて来るだろう。

逆に、内戦や独立騒動が勃発しないとこの東京第一主義や東京一極集中の流れは変わらないだろうし、思う存分ドンパチやれば良いと思う。

ちょっとちがうな
エベンキ韓唐蝦夷俘囚なんて本質的に日本違うんや
駆除して当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-o82K) · 2019/02/01(金) 23:18:02.21

買収されまくってるオージーに潜水艦なんて渡したら最新技術や機密情報が中国にダダ漏れになるわな

https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20170704_01120170704
　豪州メディアの共同調査で、少なくとも5人の中国系人物が政治界への巨額な政治献金と賄賂を通じて、
同国の内政に干渉してきたことが明らかになった。
このほど、大紀元の取材に応じた駐豪シドニー中国総領事館の元一等書記官でベテラン外交官・陳用林氏は、
中国共産党によるオーストラリアへの浸透工作の詳細を語った。

■豪の元貿易相が中国企業「嵐橋集団」の顧問を務める

　中国当局は、また中国資本企業を通して、豪州に対して浸透工作を行っている。
豪政府の退職した職員や官員らを中国企業の顧問に就かせることで、人心の収らんを図っている。

　豪ABC放送は今回、アンドリュー・ロッブ前貿易相が中国人富豪で、約5億オーストラリアドル（約425億円）で
ダーウィン港を99年間リースした中国企業「嵐橋集団（ランドブリッジ）」の葉成と近い関係にあると報道した。
同報道では、ロッブ氏は貿易相在任中、中国当局との二国間自由貿易協定（FTA）をめぐって交渉を行った際、
人民解放軍出身の葉成と接触し、嵐橋集団は中国の「民間企業」とされているが、軍とは密接なつながりがある、とした。

　また同報道によると、ロッブ氏は昨年豪州総選挙前に貿易相を辞したが、しかしその直後に嵐橋集団の社員給料名簿に
同氏の名前が現れた。ロッブ氏は、毎月7万3000オーストラリアドル（約621万円）の給料を受け取っているという。
　さらに、2014年豪政府が中豪FTAの締結を決める際、中国系富豪の黄向墨がロッブ氏に
10万オーストラリアドル（約850万円）の政治献金を行った。
　「ロッブ氏に関して最大な批判は、昨年国会議員を辞任した直後に年収88万オーストラリアドル（約7480万円）の
嵐橋集団高級経済顧問に就いたことだ。これは、豪政府内閣の機密保持との原則に違反している」と陳用林氏が指摘した。

http://img.epochtimes.jp/i/2017/06/29/t_evrqcm7w3ppvx3onypkr.png
2017年6月、豪州メディアABCニュースは、2015年10月に中国当局のスパイとみられる厳雪瑞が贈与で逮捕されたと報じた。
隣は夫で、オーストラリアの元情報機関捜査官ローガン・ウレン（スクリーンショット）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-o82K) · 2019/02/01(金) 23:23:28.96

中国共産党の黒いカネ　オーストラリア議員の発言を左右

　オーストラリア放送協会（ABC）によると、豪州最大野党労働党のサム・ダスティアリ上院議員は、
中国人富豪・黄向墨の重要連絡人を務め、黄から受け取った賄賂で自らの弁護士費用や旅費などをまかなった。
これが発覚し、同議員は昨年9月、国会内の要職を辞任した。

　また報道によると、昨年連邦議の選挙で、黄向墨は労働党に対して40万豪ドル（約3400万円）の政治献金を行ったが、
その後同党のステファン・コンロイ上院議員が中国当局の南シナ海における軍事化を批判したのを受けて、
政治献金を取りやめると脅かした。
コンロイ議員が発言した翌日、ダスティアリ議員は黄とともに記者会見に現れ、中国当局の南シナ海政策を支持すると表明した。

陳用林氏は「ダスティアリ氏は中国当局からどのぐらいの資金を受け取ったのかはわからないが、しかし、その言論は労働党の
外交政策と異なっており、豪州の国家利益に背いている」「これは豪政府にとってまずい状況だ。政府の体制運営に大きな問題が生じている」と指摘した。

　ジュリー・ビショップ外相は報道を受けて6月13日に、
「（昨年）ダスティアリ議員の態度がなぜ急変したのかが今わかった。議員はメディアに報道された40万オーストラリアドルのお金で、労働党の外交政策をゴミに変えた」と非難した。

中国当局の女スパイの暗躍　夫はオーストラリアの元情報捜査員

　2015年10月、豪州情報機関「保安情報機構」は中国当局の女スパイとみられる厳雪瑞（Sheri Yan）のキャンベラの自宅を捜査した。
厳は、一部の中国系政治献金者と頻繁に接触し、献金者らを通じて豪政府の高官や政治家への接近を図った。

　厳の夫、ローガン・ウレン氏は豪の元情報機関捜査官だ。警察当局が厳とウレンの自宅を捜査した際、豪政府の機密文書が発見され、機密漏えいの疑いでウレン氏を捜査している。　

　厳雪瑞は同月、周沢栄の私設秘書を務めていた時期にジョン・アッシュ国連総会の元議長に贈賄したとして、米国連邦捜査局（FBI）に逮捕された。

　豪州の保安情報機構ダンカン・ルイス局長は、3主要政党と政府高官に送った機密書簡で、すでに豪州国籍に帰化した富豪の黄向墨と周沢栄に注意をうながしていた。
局長によると、黄と周は、豪州の各政党に、総額670万オーストラリアドル（約5億6950万円）の資金を提供していたという。

　しかし、腐敗議員はルイス局長の警告を無視し、黄と周からの政治献金を受け取っていた。
報道によると、まだ与党になっていなかった「保守連合」は約90万オーストラリアドル（約7650万円）、労働党は20万オーストラリアドル（約1700万円）を受けていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/02(土) 00:03:05.70

殻はフランスかオーストラリアでつくって日本製の電池を積めば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-347w) · 2019/02/02(土) 06:31:47.85

オージなんて食われてしまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-347w) · 2019/02/02(土) 06:32:43.30

オージと合併しろ
裏切りオージなんていらんのや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/02(土) 10:54:51.79

>>841 根本的な間違いです

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-mOR8) · 2019/02/02(土) 13:20:49.46

>>854
スレ移動しましょう。
あるいは間違いを端的に説明してください。
これでスレ伸ばすのはあまりいい事だと思ってないのでご存知ならさっさと結論出すのがいいと思います。

個人的には各大学で固体も含めナトリウムイオン電池の研究が進む中できない、動かないとおっしゃってる方が
どういう問題意識で動かないとおっしゃってるのか気になって話に参加しましたが、
あまり生産的な指摘はもらえていないのでスレ移動した方がいいと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 18:53:45.70

小型の無人潜水哨戒艇、建造すべきだと思うな。50隻くらい建造して列島沿岸にばら蒔いておく。
普段はパッシブソナーで、哨戒する。不審な潜水艦を探知したら、浮上して無線で哨戒部隊に
連絡する。そしてP1哨戒機に任せる、というシステム。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/02(土) 18:56:14.99

たった50隻で日本沿岸をカバー出来たら苦労しねぇって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 18:56:36.98

リチウムイオン電池搭載の潜水艦って、小型の哨戒潜水艦にうってつけだと思うがなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 18:58:43.68

>>857

で、いまは、２２隻とかの潜水艦でカバ＾－できてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/02/02(土) 19:01:22.09

２２だけど実質２４ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 19:03:39.96

重要港湾の１号ブイや灯台沖には、すべて固定的なソナーを沈設して灯台の電力で賄い、
不審な潜水艦を探知したら灯台から、無線で連絡するっていうのはどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/02(土) 19:05:03.93

航続力と聴音力どれだけあるんじゃろうな、小型無人哨戒潜水艇
1000ｔ程度で、側面全面アレイ化して、ほぼ電池駆動して…
敵の判別はＡＩで行い、結果を通信でと
発想としては面白いし、センサーノードが増えるのはありがたいが、自衛力は無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 19:06:59.50

空も陸上も海中もドローン時代が来てると思う。
大艦巨砲時代→空母決戦時代→AIドローン時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/02(土) 19:10:30.34

現状、水中無人機はCECとかと相性悪そう。
通信・情報共有に大きな制約があるからね。
そこにきて無人となると攻撃用にも発展させ難い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-AyHX) · 2019/02/02(土) 20:07:23.59

海上自衛隊：潜水艦一覧［定数22隻］

[おやしお型]
SS-592 うずしお
SS-593 まきしお
SS-594 いそしお
SS-595 なるしお
SS-596 くろしお
SS-597 たかしお
SS-598 やえしお
SS-599 せとしお
SS-600 もちしお

[そうりゅう型]
SS-501 そうりゅう
SS-502 うんりゅう
SS-503 はくりゅう
SS-504 けんりゅう
SS-505 ずいりゅう
SS-506 こくりゅう
SS-507 じんりゅう
SS-508 せきりゅう
SS-509 せいりゅう
SS-510 しょうりゅう（2019年3月就役予定）
SS-511 おうりゅう（2020年3月就役予定）リチウムイオン電池搭載艦
SS-512 ○○○○○（2021年3月就役予定）リチウムイオン電池搭載艦

[3000トン型潜水艦]

練習潜水艦
SS-590TSS-3608 おやしお
SS-591TSS-3609 みちしお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-bx8b) · 2019/02/02(土) 20:40:24.32

>>801
> リチウムイオンは１セルが780kgで、よりよい推計で1.5万Ahで、3.6Vと仮定する
> 5.4万Whを780kgで割ると、69.2Wh/kg
> 約0.07kWh/kg
数値の根拠がわからないが、780Kgのユニットで3.6Vはありえないだろう。
現時点のLIBは0.07kWh/kgの倍程度はあるのでは？

> で、スターリングAIPの1/10以下のエネルギー密度しかないことがわかる。
スターリングエンジンは理論熱効率は熱源からのもので、熱の生成ロスもあれば、直接スクリューを回すわけではないので発電ロスもある。
おそらくLIBにはない熱生成の出力制御ロスもある。
LIBのエネルギー密度が倍でスターリングエンジンの熱源からの熱効率が50%、熱生成と発電ロスが50%とすれば
スターリングエンジンはエネルギー密度は25%増し程度で、これにエンジンやタンクと水素、酸素の重量、空間ハンデが加わる。
この辺を考慮しないとまともな考察にならないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-bx8b) · 2019/02/02(土) 20:57:04.28

>>810　を見て気づいたが、
>>775　の
https://ameblo.jp/odamaki3/image-12410722203-14281057300.html
にデータがあるね。
>>866
> 現時点のLIBは0.07kWh/kgの倍程度はあるのでは？
失礼、2倍はなかった。
現時点で0.07kWh/kgの1.42倍で（おそらくかなり抑え目で使っている）、安全性の高いLi-Sに変更した2020年には4倍以上、10年後は7倍以上
ということらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:15:28.58

>>859
現状の潜水艦はチョークポイント待ち伏せ+αの運用で、
日本沿岸を哨戒的な意味合いでカバーしようなんて考えていないし、
そもそも潜水艦の仕事でもない。何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/02(土) 22:45:34.98

シナ空母の尾行とかせんのん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:55:38.08

>>869
それは米海軍の仕事だろ
今の所は追尾する価値もないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-347w) · 2019/02/02(土) 23:41:05.11

>>869
原潜ちゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/03(日) 07:25:24.16

>>868
潜水艦の一番のメリットは「居場所がわからない事」で、
どこにいるのかバレた潜水艦なんて沈められるのを
待つだけのメクラ豚だと誰かが言ってたが？

チョークポイントの待ち受け任務なんて、思いっきり
居場所が割れてない？

哨戒任務に使えないのは、数が足りないから回せない
だけのような気もするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-9i2Z) · 2019/02/03(日) 07:27:58.11

チョークポイントのどこにいるかが分からんのや！

一口にチョークポイントったって広いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-gbQ9) · 2019/02/03(日) 09:35:16.52

こくりゅう潜航せよ！密着取材３００日…これが最新潜水艦だ！
BS日テレ　2月10日（日）19：00～20：54
http://www.bs4.jp/guide/document/kokuryuu/
https://tv.yahoo.co.jp/program/54607071/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/03(日) 10:18:59.02

>873
に、日本語としてオカシイ…。

チョークポイントが広かったら、チョークでもポイントでも無いやんけ！

てのは別にしても、ある程度の広さがある哨戒海域にしても、潜水艦が待機できる、
効率的なポイントってのはそういくつも無いから、現実的には絞られてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-RGa0) · 2019/02/03(日) 10:22:30.71

場所が固定なら聴音機沈めときゃ済む話
実績もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 11:41:07.77

50km四方の広さの中で、長さ100mにも満たない艦をどう見つけるか、だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-hKCv) · 2019/02/03(日) 12:21:25.36

>>875
お前の認識がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9c-6u9S) · 2019/02/03(日) 12:22:26.62

>>773
無意味って陸上発射で十分よ
海上発射てべいぐんあいてでもなきゃ中途半端よ

普通に空襲発射と陸上発射グライダーミサイルでええ
グライダーミサイルならSM3サイズで弾頭1000ポンドの射程1500-3000kmのミサイルが
トレーラーに4-6連装投資可能と、おまけにコストは5億/発円よ

希少な海上戦力に重いミサイル持たせるのは無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 12:46:24.72

まあでも、潜水艦はどこにいるかわからないメリットでかいからなあ
そこんところは少しあってもいいんじゃないかと葉思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Gqh/) · 2019/02/03(日) 12:58:29.08

>>876
潜んでる付近にソノブイばら撒かれたら行動不能になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 13:51:51.73

逆に言えば、ソノブイをばら撒くという負担と、そこまで脆弱低速な対潜哨戒機を運ばせる手間、航空優勢確保の手間を
警戒側に強要することができる、と言うことでもあるか
日本のエアカバーの範囲ならそれらの全てを敵にやらせないようにできる、と思いたい
あるいは長距離SAMで…スレチになるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/03(日) 14:58:55.33

>>875
チョークポイントその場所で待つ必要は無い。
そこを通ると分かっているならその前後で聴音探知可能な場所で待ち伏せれば良い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/03(日) 16:01:45.72

ディーゼル潜は潜ったまま水上艦を追跡できるシロモノだと履き違えてるんだろう哨戒君は。
それとも浮上航行して追いかけるとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-wecJ) · 2019/02/03(日) 22:48:29.37

某沈黙だとディーゼル潜もバッテリーで10ノットで丸１日走るなんてやってたからな
まあ作者があとがきで話を面白くする為にあえて嘘を描いたと白状してたが