X
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 13:23:35.19ID:MK8sVhnn
AEKを持ってくるか
大型拳銃になるだろうけど
0852名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 16:51:30.90ID:n+NdWOww
>>845
マズルジャンプが無い≠反動がない、だからな
そういうデザインの銃は反動がストレートに来るので余計にキツいよ
0853名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:32:59.18ID:NlXS1vXm
発射される弾丸と逆方向に動くスライドは反動を打ち消すように働くはず
弾丸より質量がそれなりにあるが動作スピードが弾丸より遅いので完全に打ち消せるかは？ですが
そしてなによりフレームに当たって動作が反転する。打ち消した反動をフレームに伝えて元の木阿弥
そうか！フレームで止まらなければ無反動砲のカウンターウエイトと同じになるじゃん（錯乱）
0854名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 18:01:04.08ID:2uMlR4z6
もう無反動砲と同じように作ればいいよ
0855名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 19:02:30.60ID:MK8sVhnn
まだジャイロジェットピストルの方が
0856名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 19:05:46.91ID:CkIUntLf
否、発砲と同時に射手が銃弾と同じ運動エネルギーを以て自ら後ろに飛び退けば射手が感じる反動はゼロと成る！
0857名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 19:47:21.54ID:5JV3XsDN
>>848
9mmが撃てれば十分では？
それとも直銃床方式だと9mmすらきつくなるのかな
0858名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 19:52:53.52ID:31EcrS4A
>>857
9mmでも反動強いのと弱いのならどっちがいいか、と言われたら？
あと作動方式どうすんだ？
0859名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 20:06:02.05ID:MK8sVhnn
>>857
きつくはないと思うけど、マシンピストルとかならともかく
単発ならあまりメリット出ないというか
照準線と銃身が離れるから狙いにくいのもね
0860名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 23:37:27.40ID:jSWH3PKy
>>856
つまりジャンプ中に発砲すれば銃の反動は空中にある射手のボディを推すだけで、射手そのものは反動を感じないのですね、わかりますｗ
0861名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 01:02:14.53ID:qTSEOtBe
>>848
究極のハイグリップみたいなもんだからね
反動が上に逃げずに全部真後ろにかかってくる
あとは使い勝手との問題でそ
0862名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 01:11:16.51ID:opkGwOxV
サンパウロ軍事警察グロックG22 Gen5初期テストの後退
Sao Paulo Military Police Glock G22 Gen5 initial test setback
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/19/sao-paulo-military-police-glock-gen5-g22-initial-test-setback/
＞サンパウロ州立軍警察の公式声明によると、Glock G22 Gen5アクセサリーレールの実際の寸法は、契約条件で指定されているPicatinny規格に準拠していませんでした。
誰かがどこかで間違えたんでしょうね。そのままイケると思ったのかな。しかしグロックも頑なにアクセサリーレールを変えませんね
0863名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 09:51:42.22ID:hK2VC6we
グロック用の過去のアクセサリー使えなくなるし、くそダサくなるし要らんでしょピカテニー
0864名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 12:19:39.29ID:9N8DfHNN
マテバは454までアナウンスあったと思うけど射撃動画はお目に掛った事ないな…
トップストライプ無しで454カスールのプレッシャーにフレームが耐えられるのか？…という。
あと、>>843のオートリジェクトリボルバーは面白いね。
0865名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 14:08:33.23ID:AxfGisXI
条件に指定されてるし流石にこれでいけるとは思って…そうだな
割りと前からレールの溝が一ヶ所のみのも不便と言われつつ変更してないし
0866名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 15:34:53.06ID:DUCoQT5/
>>863
民間販売はそれでいいと思うが今回は契約条件に指定されてたからな
指定してるのに無視したらそりゃ文句は出てくるわ
0867名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 15:49:09.82ID:2mnqDoul
記事は初期導入品での話だけど、ある程度の生産は進んでるだろうからなぁ
違約金か、全数改修か、どっちになるか判らんけど大赤字じゃね
0868名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 16:13:24.26ID:/oodwK2x
今さら変えたら変えたで従来のアクセサリーが使えなくなる
0870名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 16:29:50.09ID:DUCoQT5/
>>868
ピカティニーにしたら使えなくなるのってそんなにあるのか？
んで別メーカーのを着けるからピカティニー規格にしろって条件なんだろうし問題ないだろ
0871名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 18:29:33.24ID:sPif6XOu
話ぶった切って悪いんだが、いわゆるコルトガバメントモデルってヤツは、戦前戦中のM1911(A1)のコマーシャルモデルだけを言うのかな？
それともser.70(80)なんかを含めたM1911のフルサイズ市販モデル全般のことを言うの？
知人のアメリカ人に聞いたらナインティーンイレブンって呼び方が一般的だけど詳しいことはわからないって言うんでちょっと気になったのです。
0872名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 18:46:24.89ID:9N8DfHNN
ネット時代の前は1911なんて言ってないから、ガバだのGMだの45オートだのアメちゃんの45口径でも通用する。
MP40をシュマイザーと言い張っても、意味が通じるんなら全く何の問題もない。
0873名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 18:47:19.31ID:8uC6hAJ9
>>871
基本的には前者
官給品ってことでガバメントモデル
向こうのサイト見たらわかるように今は大抵1911
0874名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 18:47:23.08ID:2mnqDoul
>>871
サイズ的な意味合いで使う場合と、コルトの民生向け製品名の場合と、多々あるみたい？
総称としてはナインティーンイレブンが主流なんだろうけど
0877名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 20:52:58.63ID:c6Y5PxTz
1911という呼称が一般的になったのって、キンバーやSFAのモデルが普及して、いわゆる1911クローンとついでにオリジナルを総称した結果だと思う。
0879名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 21:09:00.44ID:ts+4VpGw
Colt Government Modelて(R)が付いてるから登録商標なんでしょう？他社が利用できない
S&W Government Modelは紛らわしいからだめなんでしょうね。少なくとも小火器分野だと
kalashnikov Government Model というUAVとか出てきたら面白い
0881名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 22:14:25.87ID:mjIh7XfL
昔から気になってたんだけど民間のガバメントってA1じゃないのが多いよね（ひし形グリップ
あれ何で？
0882871
垢版 |
2018/02/21(水) 22:42:46.34ID:Tz7qX9Co
ありがとう。基本は1911(ナインティーンイレブン)が主流でたまにガバメントモデルって認識している人もいるって感じなんですな。
M9なんかがガバメントモデルと言われないのは商標のせい？なかなか奥が深いですね。
0883名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 23:15:59.26ID:c6Y5PxTz
まあ呼称なんて時代によって変わるからあまりこだわらなくて、文脈で判断すればいいんじゃない。
最近はAR-10/15のことなんかも略してARとか言ったりするし。
0884名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 23:37:02.15ID:5KIK09Ik
> 最近はAR-10/15のことなんかも略してARとか言ったりするし。

そうなんスか
でもAR10と15ってかなり違うよね
口径もサイズも
0885名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 23:44:05.84ID:01B3HzQA
>>884
同じ作動方式だから引っくるめたんじゃね？
ちなみにサイズはどっこいどっこい
0886名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 23:46:00.13ID:G7ghLXSw
SFAの1911って基本ブラジル製で工作精度はウンコってマジですか？
0887名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 23:52:31.34ID:3ATEuSrV
それはクローンを作り始めたころ、80年代の話だね。
0888名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 23:54:29.53ID:5KIK09Ik
SFAって'80年代にはCZ75のクローンも作ってたね
0889名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 06:51:20.22ID:zf2p0zg+
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

SOX3C
0893名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 19:00:55.66ID:Uk9zD/ew
AR15にAR10のアッパーは乗せられない(マガジンハウジングが狭いとか)
AR10にAR15のアッパーは乗るのかな
AR15のロアは6.8や6.5に7.62×39から.22LRはては5.7と軽くコンテンダー状態になってるけど
0894名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 19:05:13.26ID:U+02uwM/
>>886
MEUピストルか何かの記事であったな
「SFAの1911はブラジル製で決して品質は良くないがどうせ手を入れるのなら関係ない」とか云々
0896名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 23:26:00.98ID:4/8S52GB
ピストルのような補助兵器、もういっそのことNATO標準銃とかにしちゃえばいいのに。せめてマガジンだけでも
0897名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 23:34:23.61ID:Xv4ql1Xo
>>895
出来ればベレッタに頑張って欲しい個人的感想
0898名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 23:46:13.21ID:1DMBpwww
どうみてもP320採用する気満々に見えるのだけれど＞デンマーク。P320だけXフレームのスペシャルだし
0900名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 00:35:48.02ID:1ywJ1d2r
>>899
ですよねｗ　でも露骨すぎｗ
こういうのメーカー持ち出しじゃないのか。まぁ持ち出しじゃなくても評判にキズがつくってグロックとか怒り出しそうなんだけれど
0901名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 04:43:09.07ID:pscDLeof
>>882
騙されるなよぉ～
コルトガバメントモデルってのは商品名でコルト社製のM1911の派生モデルだけを言う
コルトがM1911を市販化するときにつけた商品名で、でしかない
ガバメントの名前自体は、コルトがいまだに使って1911を縮小コピーしたピストルにまで使ってる
本来はまあ政府採用モデルってだけで、(合衆国)政府に採用されたものの相当品なら販売上のセールスポイントとして慣習上名乗れるんだが、コルトのせいであまりされなくなったw
類似品出してる各社は、商品名までパクるわけにもいかんから、適当な名前をつけ、それらひっくるめて市場では1911タイプとかそういった呼び方
0902名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 20:35:52.98ID:OV7LoEhy
>1911タイプとかそういった呼び方

ガバクローンとか読んでいたな…2000年くらいまでは。

＞CANIK

カニク？何処のメーカー？
0903名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 20:40:56.97ID:5M1pb3qu
>>902
CANiKはトルコの銃器メーカー。同社製ワルサーP99のクローンが
トルコの警官によって、ロシア大使暗殺に使われたのは有名だよ。
0904名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 20:43:19.70ID:lvvJ6z29
グロックの17のグリップは長過ぎるけど17のバレル長は欲しいって考えで19サイズまでグリップを切り詰めた17の存在を知った
面白いな
0906名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 21:01:07.01ID:5M1pb3qu
>>905
（１）マニュアルセーフティーがかかっていた。
（２）SAなのにスライドを引くのを忘れた。
（３）プライマーが不良品だった。
（４）ストライカーが壊れていた。
（５）そもそもマガジンが空だった。
0907名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 21:18:05.24ID:EJmmEh75
マガジンが空でもチャンバーに弾が入っていれば発射できる
0910名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 21:57:06.36ID:JFK6FHJv
今でも意外と45ACP支持する人多いんだね
9mm使ってるのは妥協の産物だそうで
シリンダーブロック撃つ動画とかだと9mmのほうが明らかに45ACPよりも破壊力大きいのに
45ACPは硬い物には弱くて柔らかい物には強いのかな？
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 22:23:46.87ID:nujFKCNS
>910
反動が強めだから威力もあるに違いないという思い込み

俺は45を食らって吹っ飛んだんだ
だから45がいいんだって経験
ってあんた死んでませんがな

9mmでよく練習した方が殺傷力は高い

俺は9mmを食らった
だから俺は9mmがいいんだという人は少ない
だって死んでるから
0912名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 22:37:27.73ID:BmVP5P52
>>910
装弾によるとしか

FMJ縛りだと軟目標には口径の分だけ45が有利だけど、HP使えるなら差は殆ど無くなる
もちろん最適解めざすなら45の軽量高速HPが良いけど弾数は減るから結局は同じ
あと9mmは種類が多過ぎて、弱めからハイパワー弾で2倍くらい差がある
0913名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 23:03:46.77ID:iolrFfDv
45口径が開発されたWW2時代の9mmと比べて
現代の9mmは最新の謎テクノロジーで別物になってたりしないの？
0914名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 23:15:22.95ID:EJmmEh75
それなら.45も最新の謎テクノロジーで別物になってないとおかしいわな
0915名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 23:28:58.85ID:YO5St/YH
もし拳銃携行する仕事に就いたが45ACP口径しか使えない縛りがあったら何使う？
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 23:55:18.02ID:d8+njSI6
>>915
やはり1911型かP220使うだろうな
P320も捨てがたいが
0921名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 00:06:29.08ID:QKIO/egZ
>>915
45ACPでも予想される対象や危険度や環境や他の装備で変わるでしょ
使用できるアモが指定されてればそれにも合わせないといけないしね
0922名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 00:08:47.75ID:3yz6G75a
Hk Mk.23かリベレーターか迷うｗ欲を言えばMAC10を持たせてもらいたいｗ
0927名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 01:51:46.02ID:luOWT4GT
PDオフィサーにも45信者は多い
オフデューティにも45を持ち歩くそうだ
とにかく230グレインの45ACPのストッピングパワーを信じ切ってる感じ
0929名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 02:37:51.81ID:fVxZTFjY
HK45CT

ここまでグロック無しか、意外だな
0930名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 02:46:29.61ID:SJzU99k2
HK45ってフルサイズはP30系列なのにコンパクトはP2000系列なのはどうしてなんだろうか。コンパクトを作ってからフルサイズを作ったのだろうか
0931名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 03:24:28.36ID:YabT4jGw
コレクションなら1911
コレクションと実用性を兼ねるならP220
実用性を求めるならHK45C
0932名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 03:37:54.81ID:QrrasEmD
45はペーパーターゲットにでかい穴が開くから
9mmより威力あると錯覚するんちゃうやろか
0933名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 03:55:01.07ID:yy6rwDfK
>>927,932
警察だと軍隊と違って、ライフルやショットガン使えないことも多いし、
何よりも一発で反撃不能にせざるを得ない状況が多いしな
9mm弾を連発で叩き込む余裕持てないのかも
0934名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 06:43:00.99ID:sDvsfaCV
「やっぱガバだよな」
漫画「刑務所の前」より
0935名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 08:05:13.44ID:c/Izemn+
ガバガバ90
0936名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 11:23:41.77ID:e3j+fPOZ
とりあえず銃の発射腔圧の耐久度が上がったから、9㎜も45もハイプレッシャー弾が使える様になったな。
端的に言えば960ローランドとか460ローランドは極端に言えばライトロード・マグナム級だから。
この事によってここ数年オワコン気味に爪弾きにされて来たのが40口径という皮肉ｗ…10㎜は当初から御呼びじゃないからねぇ。

ハイテクホローポイントの発達でFBIも9㎜回帰を果たしたし。
なんといっても.355口径が60口径に拡張するんだっけ？　・45口径は75口径くらいに拡張しちゃうしね。
https://survivalforum.survivalmagazine.org/filedata/fetch?id=190559

ただ、反動というか、軽快な連射性能ってのがあるから、45口径に殺傷力（貫通力）とか求めて弾速上げられないってのがあるからね。
だからこれまでの40口径並みの実行制圧力の確実性を獲得した最近の9㎜が再評価されて来たんだろう。
0937名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 11:45:52.49ID:7ZfD3eT4
うんと軽量にして高速化した45というのも捨てがたいのだが、やはり2mm太いのは装弾数に響くよねえ
0938名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 12:09:41.70ID:yy6rwDfK
小さい口径で素早く何発も叩き込むか、デカい口径で一発で倒すか、の二つに分かれつつある気がする
0939名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 12:24:28.75ID:HRenXPVB
>>937
ARXだっけ、銅粉末をポリマーで固めた弾頭は軽量で45ACPでも音速超えるやつあるよね
0940名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 13:31:00.36ID:Wmfb13Yv
>>938
警察やFBIのレポートだとバイタル部分に確実にヒットするかどうかが最重要であって、口径はあんまり重要じゃないってさ
それでFBIは当てやすく装弾数の多い9mmに回帰したんだと、もちろんHP性能の改善も大きいけど
0941名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 13:36:00.31ID:Tg0SjMql
まあ、おれを止めるには22LRがかすった程度で充分なんだけどね
ちょっと血が出た程度で失禁して泣き叫んでやるよ？
0942名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 14:00:02.15ID:Wmfb13Yv
おしっこ臭いオッサンを手当する救急隊員が気の毒である
0944名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 14:44:41.33ID:yy6rwDfK
>>940
FBIはHRTが出来た当初から9mm採用してたしね
地方警察だといまだに45口径ぶら下げてる人も多い
まあ銃の撃ち方の違いなんだろうな
0946名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 16:26:54.02ID:yy6rwDfK
>>945
HRTは初期にブローニングハイパワーを使ってたと聞いたけど･･･
40口径だったのかな
0947名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 16:34:50.87ID:969sPUVG
>>946　英語のwikiより
スプリングフィールドのM1911A1クローン
グロック22（.40S&W）
0948名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 17:44:50.01ID:HRenXPVB
HRT結成時期には40SWがまだ無いがな
0949名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 17:49:34.26ID:QKIO/egZ
80年代の特殊部隊はSASを規範にした所が多いから自然とFNHPになるからね
0950名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 18:30:24.95ID:Wmfb13Yv
HRT創設　1983年
40SW発売　1990年

M45A1の件もそうだったけど、間違ってる奴ほど強気で断言する傾向が有るのかな？
0951名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 18:34:44.60ID:QKIO/egZ
勘違いや間違いは誰にでもありうるが
ダンマリ決め込まずに間違いを認める度量が有るかどうかだよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。