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【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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0001名無し三等兵
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2017/12/28(木) 09:06:09.05ID:1vI6jjnI
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
0148名無し三等兵
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2018/02/12(月) 22:59:01.63ID:CRv9Eoru
>>146
基本、空自にとっては戦力を海自に奪われるだけでメリットが無いから反対するであろう。
だが、その分の部隊を新規に増設してやるのであれば受け入れるのではないか ?

現時点の情報を見る限り、事態はその方向に進んでいると思われる。
0149名無し三等兵
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2018/02/12(月) 23:27:27.67ID:Yh7eiop4
いずもの前方ciws邪魔だな
0150名無し三等兵
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2018/02/13(火) 01:14:52.13ID:Vrbz0vla
期待してもすぐに国会で否定されそうな未来しか見えない
0151名無し三等兵
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2018/02/13(火) 01:16:37.05ID:a7dnSHfV
AIM-120みたいな弾薬でさえ今やFMSだからなアメ公は欲張りすぎだろ
汚い事をあんまりやり過ぎると同盟国の信頼を無くすぞ
0153名無し三等兵
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2018/02/13(火) 07:16:12.39ID:sNzk0ZR2
>>150
情報を小出しに出して、追及されたらそのたびにお茶を濁し
そして時期をみて一機に既成事実化する
これは防衛省の常套手段ではないの
実際、ひゅうが型の導入だって、最初はまるでフェリー改造型空母のような
奇妙なイメージ図を出していたし
こすいと思うが。防衛省は世論の反発を買いそうな装備を導入する時はそういう手段を繰り返してきた
0154名無し三等兵
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2018/02/13(火) 07:18:37.15ID:sNzk0ZR2
いずも型やひゅうが型を全通甲板にするのは、実のところ
自衛隊内部の噂レベルでは前々から囁かれていた事だ
そうなるとＦ35Ｂの導入も自然の流れだろう
そもそもいずも型クラスでヘリしか運用しない何て、その方が不自然だ
0155名無し三等兵
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2018/02/13(火) 07:23:31.55ID:QP4PueK/
そのうち飛鳥IIや、さんふらわあも改造されて特設空母になるのかな
0156名無し三等兵
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2018/02/13(火) 10:23:04.49ID:jOdYVj3j
自衛隊も陸海空とかの枠組みをなくして統合軍化するべきだしその流れへの序章だと思いたい
0157名無し三等兵
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2018/02/13(火) 11:21:47.96ID:KUcXmKcP
統合軍（）

夢見過ぎｗ
こんな奴いるんだな
0158名無し三等兵
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2018/02/13(火) 12:25:28.13ID:JRLLnTwo
まぁ先の話だとしても統合運用ができなければ滅びの道を歩むしか無いんだけどな
0159名無し三等兵
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2018/02/13(火) 12:46:04.59ID:2ixlBQWE
陸海空の統合任務部隊は何度も編成されて海外派遣もあったのに知らない人が居るんだな
0160名無し三等兵
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2018/02/13(火) 13:52:26.75ID:/ca+ehsh
>>159
>統合任務部隊
なんかお仕事があれば統合できる。BMD, 島嶼, 大災害対応, etc
0161名無し三等兵
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2018/02/13(火) 14:06:55.71ID:XJYkvJVU
ひゅうが型が2隻追加だな
0162名無し三等兵
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2018/02/13(火) 14:40:43.83ID:C0ugIDUb
もうさコンテ船でいいんじゃないかな、安いし
0164名無し三等兵
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2018/02/13(火) 18:35:26.64ID:AmZtjTc3
>>156
各々が装備している兵器の性格が違うんだから枠組み自体は無くせない
各々の枠の中の部隊単位を抽出して他と組み合わせて一つの指揮系統の中で運用出来る仕組みにすればいいだけ
陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊の枠自体を無くす必要はない
0165名無し三等兵
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2018/02/13(火) 19:22:52.38ID:sNzk0ZR2
Ｆ35Ｂの導入を決めるにしても、純増分か
それともＦ15の初期型の後継か
どっちになるのでしょうかね。
９０機のＦ4の後継が４０機のＦ35であることは
前々から、周辺諸国の航空戦力の増大を考えれば
少々、少ないのではないかとは思っていたが
やはり最初からＦ35Ｂを、いずも向けに配備する予定だったのではないか
・・・・・・とは感じますが
0166名無し三等兵
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2018/02/13(火) 19:38:28.86ID:SWGdgMFR
このスレで書くのも難だが
F-35BはF-35Cに変更されると思う
調達数は新設する新田原の分とF-15Pre機の代替を含めて3個飛行隊分
それに加えてF/A-18Eも3個飛行隊分導入されるはず
新設される予定のF-15部隊と残りのPre機の置き換えのため
F/A-18Eでしか運用していないLRASMをF-15に積むなんて報道があったのはこういう意味じゃないかと思う

将来フォード級の航空団はF-35CとF/A-18Eを20機ずつとなる予定だけど
この予想なら大型空母3隻分の航空団が編成できる
0168名無し三等兵
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2018/02/13(火) 20:02:08.13ID:cp0Tv+2I
>>166
二行目から現実味が全くないのだが
時代遅れのF/A-18E/FよりF/A-XX やXF-3ならまだ説得力がありそうだけどｗ
0169名無し三等兵
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2018/02/13(火) 20:50:04.88ID:p19ONk2v
というか立て続けに大型空母取得なんて話は流石に現実味が
まず計画が発表されて、そこから物ができるまですんなりでも10年ちょっとかかるもんなのに
それとも2020年代中に話が持ち上がって、2030年代に取得というのだろうか
なら未来な分だけ可能性ないとは言わんけど、10年ぽっちでそれをまかなえるほど予算増えるかは超微妙である
0170名無し三等兵
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2018/02/13(火) 21:01:34.66ID:SWGdgMFR
米海軍のF/A-18Eが2040年代まで使われる予定なのと、EA-18Gを導入するという記事を信じるとこんな所だと思う
EA-18Gのみ導入というのは非効率だし、最新ブロックなら2020年代前半からの実戦配備でも間に合う

空母を意識したのは、数年前からアメリカ海軍と連邦議会で日本に2隻目の空母を置けという声があった事と
トランプ政権の同盟国への負担要求を踏まえて

今公表されてる情報とすり合わせると、新田原にF-35C、百里にF/A-18E(F)部隊を新設
いずもの改修を見送り、母艦を新造するって所だろう

新しい防衛大綱の予算規模がどれくらいになるかによるけど
0171名無し三等兵
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2018/02/13(火) 21:03:52.27ID:2ixlBQWE
意味不明過ぎてNGしかないなこれ
0172名無し三等兵
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2018/02/13(火) 22:04:34.78ID:U33NbJhs
そもそもＣ型って完成してないじゃん・・・
宗主国の海軍でさえ、アドバンスドホーネットよくね？ってまじめに思われてるくらいなんだし
0173名無し三等兵
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2018/02/13(火) 22:15:28.70ID:p19ONk2v
一時はB型が一番危ないと言われたけど、まさかのC型がドベというね
現実的なユーザーが少なすぎなんだよなあ
0174名無し三等兵
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2018/02/13(火) 22:39:47.71ID:pnPkh1MF
>>173
現実的なユーザーが少ないから、空母作っていいから日本さん買わない？
ということか？

現状は、いずもにF-35B載せる載せる言っておいて、検討したけどF-35Bを載せたら対潜能力が削がれるし、10機では足りないので、軽空母能力を付加した強襲揚陸艦を新たに建造で、F-35CとF/A-18を採用・・・・なんて事になれば、自衛隊には諸葛孔明並みの軍師がいそうだな。
0175名無し三等兵
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2018/02/13(火) 22:49:20.68ID:U33NbJhs
>>174
すげーごっちゃにしてないか？
整理すると、少数生産で高額になるのは分かってるのにノウハウもない正規空母を作り日本が買う？
ありえないｗ

B型を乗せると、対潜能力が削られる。１０機じゃすくねーから
強襲揚陸艦機能のある大型軽空母を作り、カタパルト搭載不可能な艦に離陸できないC型とスーパーホーネットを搭載する。
確かに諸葛孔明並の軍師いるだろうな。そんなアフォな流れに対してｗｗｗ
0176名無し三等兵
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2018/02/13(火) 22:51:00.75ID:2ixlBQWE
>>174
対潜能力は削られないしそもそも大型空母作る余裕はないよ
これから新装備調達と開発が続くのだから
0177名無し三等兵
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2018/02/13(火) 22:53:44.31ID:U33NbJhs
>>176
むしろ、あさひ型を増強しないで２隻か３隻で終わりでしょ？
空母化を本気で考えるなら対潜機能はあさひ型に譲渡すべきなんだよな
0178名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:06:30.99ID:Z9+shL4Y
EA-18G買ったら空母導入するとか言ったらオーストラリアが泣くぞ
0179名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:23:31.57ID:i9f7IaWZ
エレベータ真ん中のやつ
端っこに持ってこないと・・・・
0180名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:24:48.25ID:pnPkh1MF
>>175
かつて、いずも型にF-35Bを載せるようにしてーって書いたら『ありえない。』って言われた事を思い出すよ。

もちろんカタパルト搭載型の中型空母を想定してる。ノウハウは実際に空母を運用しないと得られんよ。
0181名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:29:43.36ID:2ixlBQWE
>>177
いずも型自身の対潜能力はゼロに等しいし、対潜ヘリならそもそも汎用DD以上なら全部積める
むしろいずも型にF-35Bを積んで限定的でもCAPを提供できることで
対潜ヘリが作戦遂行能力がもっと保障されて対潜能力が強化される
0182名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:30:46.84ID:75CELB5N
とりあえず、見積もり作れよ
10年維持で一機あたり300億くらい済むのか？
0183名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:32:56.81ID:U33NbJhs
>>180
まず中型空母でカタパルトは電磁？蒸気？

電磁の場合はまつ発電するための動力とコンデンサ必須でその電力を生み出すための燃料の配置する場所はどうする？
それだけじゃなく艦載機の燃料を入れる場所だって必要だし、空母を動かすための燃料が必要。
これだけの燃料を配置する場所はどこにあるんだろうか？

蒸気の場合蒸気を生み出すために蒸気タービンが必要ですよね。燃料問題もそうだが一番の難点のメンテナンスのためのスタッフ大勢必要だぞ？
アメリカですら何割かはそれに当ててるくらいなんだし

どのみちカタパルトはどっちにしろ、金と人材が大量に必要。
それでなくても人材不足による整備不良が原因で事故多くなって着てるのに
0184名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:34:44.54ID:U33NbJhs
>>181
DDは基本、対空防衛でしょ
２−３隻といずもorひゅうが型対潜、それ以外が対空で分けられてるのに
それは戦力低下を招きかねない配置になる。
0185名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:44:31.00ID:75CELB5N
常時在空の「空母」なのか、一応降りれる「航空護衛艦」なのか

電磁カタパルト いろいろ試算したけど電路のリーク対策が大変そう
電力そのものはキャパシタかませば行けそうだけど
リニアモーター作った人はわかると思うけど、コイルのおさまりも難しいよなー
0186名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:44:33.87ID:p19ONk2v
>>180
いずもの時はいずも型の計画そのものは存在したし、導入根拠もDDHの更新だっただろ
既にDDH4隻が代替わりを終えた以上、カタパルト付きの空母なんて現行の体制に存在余地がない
ということは、本当に導入されるならそもそも現在の護衛艦隊の形そのものが見直されなければならないし、
その上で導入計画の青写真が提示されなければならない
0187名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:47:59.37ID:2ixlBQWE
>>184
＞DDは基本、対空防衛でしょ
何か大きな勘違いしてないか？
0188名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:51:33.14ID:75CELB5N
航空偵察ユニットというかAEWを常時在空でになければ「空母」の意味も必要もない
水平線からの観測ならDDGが出来る
戦力の投射もDDGができる

水平線を超えて索敵できることに意味がある
その方法として、自前のF-35Bを持つっつーのは金と人員が吸われすぎて非常に効率が悪い
0189名無し三等兵
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2018/02/13(火) 23:54:09.66ID:p19ONk2v
>>184
DDである以上は汎用護衛艦なので、対空も対潜も同等の重要度だぞ
昔は予算と各種制約からDDｋ（対潜）やDDA（対空）にわかれたりもしたが
DDHは対潜戦の中枢でDDGは艦隊防空の要だけど、DDは主にそいつらの手足となって動く何でも屋
0190名無し三等兵
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2018/02/14(水) 00:27:21.68ID:+QTMMpA3
みんな優しいな
どう見ても僕がかんがえたさいきょうの（ryなのに
EA-18Gが数機だと効率悪いのはわかるけど重整備は何十年も日飛がやって来てるし在日米軍も使ってる
そもそもコストパフォーマンスが悪いのならグラウラーだけ少し増やせば良いのにわざわざホーネットを三個飛行隊も増やすなんて本末転倒でしょ
0191名無し三等兵
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2018/02/14(水) 00:28:44.48ID:+QTMMpA3
っていうかちょくちょく
次期大綱でフォレスタル級なみの空母導入もありえるｷﾘｯ
って奴が居たけどもしかしてこいつなのかな
0192名無し三等兵
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2018/02/14(水) 00:42:29.70ID:Vi4aYN2/
>>185
キャパシタだと容量が足りずバッテリでは応答に難があるとのことで、フォード級のE-MALSはフライホイールを使用、らしい。
0193名無し三等兵
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2018/02/14(水) 01:09:19.77ID:XPUZQ7+r
空母機動部隊につきものの早期警戒機だが
いずも型でＥ2Ｄの運用は可能なのか？
もし難しい場合はEV-22なり、シーキングＡＥＷなりの運用が必要だろう
0194名無し三等兵
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2018/02/14(水) 01:39:39.60ID:0BrDyPrL
>>193
E2Dはカタパルト搭載の正規空母か陸上基地の滑走路のみ運用可能
世界で空母に乗せてE2D稼動できてるのはアメリカとフランスのみです。
0195名無し三等兵
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2018/02/14(水) 01:52:33.00ID:JKFIiMaY
カタパルトっていろんな方法あるようだけど艦の動力使ってワイヤー巻き上げる方式とかムリなのかな？
昔はムリでも現在なら可能ってことないのかねえ
0196名無し三等兵
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2018/02/14(水) 02:42:04.62ID:zPeOVb9R
ひゅうが型といずも型はヘリ空母として、余り用途拡大して欲しくないよな。
対潜任務に穴を開けては困るし、災害派遣やおおすみ型と連携した揚陸作戦もある。
いざとなったらF-35Bも運用可能、な範囲で留めてくれ。
和製アメリカ級4隻建造までキチンと実現を願う。
0197名無し三等兵
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2018/02/14(水) 03:46:17.14ID:ntVJp4BC
>>195
> カタパルトっていろんな方法あるようだけど艦の動力使ってワイヤー巻き上げる方式とかムリなのかな？

いつの時代のカタパルトの話をしてるんだ？

時速200キロを軽く超えるスピードでワイヤー巻き上げるのを繰り返したらすぐにワイヤーが使い物にならなくなる
それ以前にそんなスピードで100メートルものワイヤーを巻き上げるということ自体が現実味を感じないがね

一般論としてだが機械的な機構が多ければ多いほど故障が起こりやすく信頼性の低下という問題を抱え込む
蒸気圧でピストンを飛ばすのに比べて何かを使ってワイヤーを巻き上げるというのは機械的な動作が多くなっているので
蒸気カタパルトに比べて故障の原因となる箇所が増えて信頼性が低くなる

電磁カタパルトが良いのは蒸気カタパルトに比べて蒸気弁という可動部がなくなるからだ
もちろん蒸気を取り回し制御するよりも電気を制御するほうがずっと容易という大きな利点もある

空母における艦載機のカタパルトの大雑把な仕様は、

・牽引速度は、200キロを軽く超える（射出速度を仮に140ノットだとすれば時速250キロ強）
・牽引すべき質量は、30トン前後（これを数Ｇの加速度で引っ張るので実際には100トン重程度の荷重…ワイヤーなら張力…に繰り返し耐えねばならない）
・牽引距離は、約100メートル前後（短いほど大きな加速度が必要になりカタパルトだけでなく艦載機に対する要求強度も厳しくなる）

だぞ

100トン重の張力に耐えて100メートルほどの長さのワイヤーを時速250キロほどの巻き上げ速度で巻き上げるなんて過酷な動作の頻繁な繰り返しに耐えられる
ワイヤーの素材と巻き上げ機があれば、是非とも具体的に紹介してくれ

（こんな仕様のワイヤー機構が可能ならば、フォード級が実用化で苦労している着艦用の新ワイヤーシステムなど簡単に作れてしまうだろうな）
0199名無し三等兵
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2018/02/14(水) 05:50:03.71ID:x9Xjwrmq
>>184
空母作ったら(改造して空母にしたら)、なんて命名するんだ？
DDCとか？
0200名無し三等兵
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2018/02/14(水) 06:57:18.67ID:XPUZQ7+r
>>196
空母を保有する最大のメリットは、艦載機次第でどんな任務も可能な汎用性の高さであり
ヘリ運用のみに止める事の方が馬鹿げていると思いますけど
0201名無し三等兵
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2018/02/14(水) 07:29:10.11ID:dk3iGBFY
>>199
自衛隊の艦船の読み方は『護衛艦』しかないはずだから護衛艦って呼ばれるんじゃないか？
0202名無し三等兵
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2018/02/14(水) 07:29:46.85ID:dk3iGBFY
>>199
>>201
だからDDH
0203名無し三等兵
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2018/02/14(水) 07:33:06.79ID:r5FyJyMM
>>200
粘ってるのはいずも型にF-35B搭載はあり得ない！と喚いてた奴だろう

正規空母に論点をすり替えることで「いずも型にF-35Bが有り得ない」という
自分の主張を守ろうとしてるだけ
0204名無し三等兵
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2018/02/14(水) 08:14:18.64ID:Pz/F2EwD
CATOBAR空母導入するならするで引き続きDDHでもF-35B運用し続けるだけだ罠
0205名無し三等兵
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2018/02/14(水) 12:22:49.78ID:XPUZQ7+r
いずも型にＥ2Ｄの運用が出来ないとなれば、やはりEV-22かシーキングＡＥＷ
の運用が望ましいか
早期警戒機が運用できたなら、ＰＫＯ活動などで展開している部隊の航空支援も可能になるし
離島防衛に限らずメリットが大きい
ＡＥＷはいまさら古いが、ＥＶ22が開発されたなら
ヘリと違い、足も長いし。運用効率も上がるだけに期待が出来るな
0206名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 12:46:48.29ID:t++PzewL
ジャンプ台を後付すんのか？
0207名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 12:54:36.74ID:i6fAE3/C
>>205
PKO活動ってアフリカ中東行って停戦の監視やってるイメージだったけど、早期警戒機が必要になってきたのか。
0208名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 12:56:51.43ID:JFR1/hqp
イギリスとEV-22共同開発になるかもな
0209名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:04:19.46ID:JHybZLkR
>>164
今はデータリンクで統合運用できるようになってるので組織は関係無くなりつつある。昇進枠が違う位じゃないの

まあ有事の際は在日米軍の指揮下に取り込まれるので自衛隊の組織は無視かも、、、
0210名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:07:35.87ID:6+j1NG7a
ホーネット導入を叫んでるやつがいるけど、空自が導入するならまだF-15Eのほうが現実味ありそう
F-15系列だし世代もスパホと同じだし
>>200
たかたがヘリだけで14機しか乗らないパイを食い合う状況だとどっちつかずになると思うがね
今ある船がいずも型しかないからしょうがないけどね
つまりもっと大きい船を作らなきゃ()
0211名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:16:43.23ID:OQyN10ze
>>210

F35Bなら10機でも中華には充分脅威になると思うぞ。
兵器は必要な時にあるのがよい兵器。
0212名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:22:09.51ID:XPUZQ7+r
>>206
スキージャンプを付けたら
ヘリの運用に支障をきたす可能性もあるが
0213名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:25:30.80ID:XPUZQ7+r
>>207
いまどき。アフリカのゲリラどもだってドローンくらいはもっているよ
それにこうした事はありえる可能性を考慮して先手を打っておくものだ
その脅威がどこの国と特定する必要はこの場合はなく
今後、自衛隊の海外展開が広がるに従い。あれえるリスクに最大限対応する事は必要だ
0214名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:28:52.72ID:Ezr6U5AB
>>211
B型だけならそれでいいだろうが救難担当のヘリや対潜担当のヘリや場合によっては早期警戒担当のヘリも必要でしょ
それらが残り4機だけで賄えるとは思えないしそもそもB型はヘリより大きいからヘリ自体積めないかもしれない
いずもを改修してB型のプラットフォームにすることは賛成だけど現実的な話、能力的に不十分だよねってこと
さらに言えばもっとちゃんとした船が欲しいねってことさ
0215名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:30:08.38ID:Ezr6U5AB
>>213
母艦はドローンの射程外に展開すると思うが...
0216名無し三等兵
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2018/02/14(水) 14:02:40.15ID:CExyk4iu
停泊中やドック入りした時に特アの工作員が自爆ドローン使って破壊工作しかけてくるんだろうな
0217名無し三等兵
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2018/02/14(水) 14:26:07.67ID:ntVJp4BC
>>213
艦隊に接近しようとするドローンなどイージス艦や防空艦のレーダーで十分
超音速で飛来するミサイルに対処できるSPY-1やFCS-3レーダーがノロノロと飛ぶドローンに対応できないとでも

PKOの陸上部隊もドローンが脅威ならば対空レーダー＋対空火器の車両を持てば良いだけの話
陸上部隊を見守るAEWが居たってドローン撃墜はできないし、ドローン撃墜のために艦載機を飛ばしていたらすぐに空母や艦載機の側が疲弊してしまうから現実性ゼロ
そんな馬鹿げたAEW/AWACSや戦闘機の使用などリッチなアメリカ海軍や空軍でさえしない

ドローンに対処するにはAEWが必要って何を馬鹿げた空想をしているんだ
0218名無し三等兵
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2018/02/14(水) 14:27:55.52ID:r5FyJyMM
ドローンごときにSM-2を使ってもマズイだろう
0219名無し三等兵
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2018/02/14(水) 14:33:45.00ID:CExyk4iu
２万円の市販ドローン、４億円のパトリオットで撃墜
https://www.cnn.co.jp/fringe/35098336.html?ref=yj

（ＣＮＮ） 米陸軍訓練教義コマンドのパーキンス司令官は１８日までに、米国の同盟国が地対空ミサイル「パトリオット」を使って市販の小型ドローン（無人機）を撃墜したことを明らかにした。
ドローンが約２００ドル（約２万２０００円）なのに対し、パトリオットは約３４０万ドル（約３億８０００万円）だ。
米軍の研究会合で行った講演の中で明かした。同盟国の名前や撃墜の場所については明らかにしなかった。

パーキンス氏は「米ネット通販大手アマゾンのサイトで２００ドルのドローンがパトリオットに対抗できる可能性はなかった」と指摘。ドローン破壊には成功したものの、経済的に妥当な方法ではなかったとジョークを飛ばした。
パトリオットの製造コストは３４０万ドル。スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）並みの大きさで、音速の５倍の速度で飛行できる。
そのうえで「もし自分が敵であれば、米ネット競売大手イーベイでこうした３００ドルのドローンを買えるだけ買う。配備されているパトリオット・ミサイルをすべて使い果たさせることができるからだ」とも付け加えた。
0220名無し三等兵
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2018/02/14(水) 14:47:03.68ID:4rQ10BO5
レーダーで捉えておいて撃墜はシウスで良いでしょ
0221名無し三等兵
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2018/02/14(水) 15:01:24.63ID:0BrDyPrL
>>219
日本だったら第七師団に配備してる８７式のガンタンクで対応できるんだろうね。
車体を１０式戦車に改修すれば、ドローンには十分安価で対応できる。
0222名無し三等兵
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2018/02/14(水) 15:07:02.36ID:2AZhggCD
EV-22いいね
0223名無し三等兵
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2018/02/14(水) 15:16:09.46ID:rd+y4Tac
AV-22出来ないかな
男のロマン()だよ
0224名無し三等兵
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2018/02/14(水) 15:25:34.46ID:r5FyJyMM
ドローンにはドローンで良いじゃない？
0225名無し三等兵
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2018/02/14(水) 15:25:42.70ID:kCQfRZhb
>>223
>AV-22出来ないかな
オスプレイ随伴用の地上攻撃支援機体は何かしらできるだろうね。
0226名無し三等兵
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2018/02/14(水) 15:31:42.41ID:CExyk4iu
>>223
オスプレイさんにお皿乗せての運用だと母艦前方700kmに30分滞空したらもう帰るハメになっちゃうぞ
ええんか？
0227名無し三等兵
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2018/02/14(水) 16:51:54.02ID:XPUZQ7+r
>>217
現実問題として低空を鈍足で接近するドローン相手には、どんな高性能なレーダーでも対応しきれないのだが
そもそも日本に早期警戒機・早期警戒管制機が導入された経緯を知らないの？
北海道で起こったミグ21亡命事件で、低空で侵入したミグを捉える事が出来なかったからだよ
0228名無し三等兵
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2018/02/14(水) 16:55:53.35ID:XPUZQ7+r
>>215
ドローンを持ち出したのは、一つの例であり
現実に接近する脅威に対抗しうる方法として早期警戒機は必要だって示しているのだが
艦隊に迫る航空戦力だけではなく
地上部隊の支援なども、早期警戒機が使えることは使えないことより
大きな差がある
0229名無し三等兵
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2018/02/14(水) 17:27:24.67ID:0BrDyPrL
>>223
１２０mm迫撃砲
35mm砲
搭載のAC-2じゃね？
高度１万mからの迫撃と機関砲で安全圏からの地上部隊一掃
素晴らしいな
0231名無し三等兵
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2018/02/14(水) 17:38:13.20ID:ZXCDFK6l
後装式迫撃砲でしょ。
AC-130も105mm榴弾砲の換わりに積むことを計画してたけど。
0232名無し三等兵
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2018/02/14(水) 17:48:35.85ID:L0wNZn6N
AVってところがボケだったんだけどなんかごめんなさい(´・ω・｀)
0234名無し三等兵
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2018/02/14(水) 21:20:41.88ID:ACe7HZMZ
>>214

そりゃあ、最初からF35B運用を前提に設計した本格空母が理想だけど、金もかかるしそれ以上に時間が許してくれない。

せっかくプラットホームとして利用できる艦体があるんだからそれは利用しないとね。
本格空母はその後の話。
そこを間違うと反空母厨にされちゃうぞ。
0236名無し三等兵
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2018/02/15(木) 09:37:34.52ID:oSzjR/49
反空母厨っつーかぼくの考えた理想兵器が
完成する前に戦争が起きる可能性のこと考えてなさそうなヲタは多いよな
0238名無し三等兵
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2018/02/15(木) 18:24:17.41ID:f5gdi1He
ぶっちゃけ急に空母が必要になったときに人員とか機材とかをすぐに用意できる準備
ってのが今後本気で必要になる事態は想定しないといけないって話
今戦力として意味がないからびた一文すらつかうべきでないってしたら
それが裏目に出たとき偉いことになる問題

たぶんその時は台湾に対するそれと同じでアメリカは役に立たない
0239名無し三等兵
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2018/02/15(木) 21:03:51.15ID:ellPEJ1K
というか現実的には必要になってからすぐ作ったり買ったりしても戦力にはできない
習熟と戦力化には時間がかかるもので、ましてや事実上の一からになると10年くらいは見とかないといけない
本当にF-35Bや巡航ミサイル等が大綱に盛り込まれた場合、これからの2020年代はこいつらの取得と戦力化への努力に当てられる10年間になる
そして来る2030年代は恐怖のDDG＆あめ型一斉更新の次期に……
0241名無し三等兵
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2018/02/15(木) 22:02:14.09ID:hdvFA8hE
>>237
そんなお金無いと思う。
日本ではいずも級３番艦がいいところ
0242名無し三等兵
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2018/02/15(木) 23:22:02.68ID:Lvw1udPq
いずれF-35Bの後継問題が出て来た時、アメリカが新たにSTOVL戦闘機を
都合良く作ってくれるとは限らないからな・・・。
自前でSTOVL機を作るのと、CTOL空母とF-3艦載型を作るのと
どっちがよりハードルが低いかというハナシになるだろう・・・。
0243名無し三等兵
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2018/02/15(木) 23:22:05.91ID:zTO5mcAq
>>237
すげーこというよ？
空母建造も空母停泊して燃料補給や修理するドックを新設するのも
艦載機そろえるのも人材そろえるのも合わせたら２兆円近くなるぞ？　

たった空母一隻とそれに付随するのを全部そろえるとしたら

防衛予算が年に４兆円ぐらいだっけ？
その程度でどうやって正規空母の建造から一式そろえるまでできるの？逆にあなたの妄想ではどう解決してるのか知りたいｗ
ちなみにＧＮＰ枠を増やせばは無理。
むしろ社会保障負担が半端じゃないから防衛費削減意見が圧倒的なぐらいなんだから
0244名無し三等兵
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2018/02/15(木) 23:37:00.30ID:SYMfG/Xr
>>243
何コイツ？w　どこにこんな流れがあるのだろうか？w

227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 23:28:21.67 ID:zTO5mcAq
無理、おそらく計画案止まりだと思われる。
そもそも社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがあるのに
0246名無し三等兵
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2018/02/15(木) 23:39:50.25ID:qo7+ah5y
今更1兆2兆削るくらいなら10兆くらい国債発行したって罰は当たらんよ
0248名無し三等兵
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2018/02/15(木) 23:46:12.03ID:SYMfG/Xr
自分の書いたレスも覚えてないとかw
痴呆が進んでるよw
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