【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 09:06:09.05

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 23:56:32.09

>>245
共産主義者に国を任せれば、国が亡んでしまう証拠w

　227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 23:28:21.67 ID:zTO5mcAq
　無理、おそらく計画案止まりだと思われる。
　そもそも社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがあるのに

北欧の福祉大国はみな財政破綻したよw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 23:58:38.06

ドックは長崎でも横須賀でも(たぶん横浜でも)大丈夫でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 01:39:31.65

>>243
すげーことじゃなく「アホなこと」だろうw
米空母は日本でもドック入りすること知らないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 02:43:16.17

>>237
> 2つの案というとどういう事だろう

それは知らんが

> それとも原子力か通常動力の2択か

今の日本で原子力は実現性ゼロ
原発でさえ再稼働で苦労しているのに空母でしかも原子力のを建造なんて言おうものなら国民から総スカン食らって一発で内閣が倒れる
そもそも日本が空母を持つとしても基本的にはマラッカ～日本本土の制海権のためであってアメリカのように世界中を飛び回る必要はないので原子力である必要性は乏しい

日本のPKF部隊のエアカバーに空母を遠方に派遣なんて言う馬鹿が居るがPKFに空母派遣なんて日本にとっては身分不相応にもほどがある
そんなのはアメリカやヨーロッパの国々に任せておけば良い
そもそもPKFなんてのが必要になったのは帝国主義時代にヨーロッパが植民地として滅茶苦茶にしたせいなのでヨーロッパに任せて日本は最低限のお付き合いでＯＫ

電磁カタパルトとかで「電力供給量がぁ～」と言うならば大電力供給のために発電専用に余分にガスタービン機関を搭載すれば済むこと
空母導入で「原子力空母じゃないとダメ」と主張する厨坊の連中は実際には空母建造阻止派に等しい

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 04:52:07.36

潜水艦ならともかく空母は核推進にする必然性はないな
空母が必要か否かは別として

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:10:55.27

>>253
米空母の核推進も必然性がないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:20:09.74

ドローンにはレーザーでしょ。100円だし。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:52:38.24

潜水艦は原潜必要だよな
海自がアメリカ海軍原潜を見つけられないという噂話もあるので
原潜の静音性なんて開発続けながらクリアしていく問題だしな
反空母厨なら始めから無音の原潜でなければ必要ないと言うだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:42.17

>>252
商用発電所は自治体の同意やら何やらでややこしいが
個別の装備だと専権事項で突破できる
国民も無関心だしそれで選挙で大敗するならとっくに負けてる
既に第7艦隊の空母がいるから商用発電所より抵抗は少ないはず

それに今の第7艦隊の空母も定期航海ではシンガポールか珊瑚海あたりまでしか行ってないからな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 07:38:46.74

>>249
スウェーデンがロシアの脅威に備えるために防衛予算を増やして徴兵制も復活させるけどね

現実の脅威から目を逸らしてるのは日本のパヨクだけ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 07:49:16.00

アメリカはこれまでのノウハウがあるし逆に通常動力空母は半世紀作ってないわけでむしろ原子力空母の方が手っ取り早いのかもね

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 08:06:20.55

>>258
パヨクって、日本の防衛力強化を抑えるために、周辺国からのアレでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 08:47:23.39

原子力空母はいらない。日本周辺の防衛だけだから。
でも、原子力潜水艦は核武装するならいる。
隠密性が桁違いなんで。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 09:01:01.75

最近の積極外交を見てると驚かないね
原子力空母ずいかくと原潜ひりゅうが作られても

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 09:05:08.10

中露韓朝と直接向かい合う日本は日本周辺海域を守るだけで大変だからとても海外派兵する余裕はない

世界で最もやばい国が揃ってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 09:50:32.63

海洋国家が海上交通路維持のための活動せずに引き篭もりますとか
中露韓朝が聞いたら小躍りして喜ぶだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 10:17:15.88

>>264
海上交通路の維持は世界警察か国連部隊の任務
自国の広大な海域を基地外国家から守るのが自衛隊の任務

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 11:59:19.93

中「世界警察やる人ー挙手。日本は？　やらない？
分かった、んじゃ俺がやるわ。
とりあえず日本には一切の資源輸出禁止な。
これは世界警察の海上交通絶対命令である」

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:13:48.22

バカ丸出しw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:36:35.70

>>251
原子力空母が日本のドック使うのは専属でしょ
日本の船もってことはまずなかったはず。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:37:52.84

>>268
共用ね

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:40:09.22

2026年目標なのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:41:20.60

>>256
原子力空母よりか原子力潜水艦はほしいね。

>>259
電磁カタパルト実用化してるから
側はフォード級
動力は流行りのMT30搭載すればいい
ただ、原子力空母だけにしたのって空母の燃料スペースを減らすメリットと
以前の蒸気カタパルトだったら湾岸の時は３日に１度は基地に戻り補給をしなきゃいけないというデメリットがあったからで
それを無くすために原子力空母だけにした。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:41:27.48

はやくインドとインドネシアに基地作らないとダメだな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:42:52.56

>>269
それでも、ほぼ米軍が使ってるんじゃなかったか？
いずも型が日本が自由に使えるドックの中ではぎりぎりの大きさだったとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:53:59.41

>>270
2019年起工ならアメリカの例を踏まえて
2023年度中に進水式、2025年の就役も行けるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:27:22.82

艦載機も原子力にすれば船も飛行機も燃料補給は解決

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:17:36.04

>>254
> 米空母の核推進も必然性がないの？

横レス（私は>>252投稿者）だが>>253さんは私の252へのレスだから、252での議論の文脈つまり日本の空母で核動力が必要か否かを受けてだと理解できない？
252では日本が仮にCATOBAR方式の大型空母を保有するとしてもアメリカ空母とは展開エリアが違うから原子力は不要だという論理展開をしていてそれを受けての253だから
253での「空母が必要か否か」とか「空母は核推進にする必然性なし」はどちらも日本の空母についての意見だと君は理解できないの？

もう少し議論の流れ（発言の背景となるそれまでの議論）をちゃんと読んで反応したまえ
ネットでは今回の君のような条件反射的な頓珍漢なレスは少なくないけど、そういう文脈を無視したレスは大きな間違いだよ

**252** · 2018/02/16(金) 16:32:22.01

>>256
> 潜水艦は原潜必要だよな

潜水艦に関しては原子力か通常動力かで実際上は完全に別の艦種だからね
通常動力の潜水艦は実際には「必要とあらばしばらく潜れる船」つまり可潜艦に過ぎない
何の制約もなく自由に潜水航行ができるのは原子力潜水艦だけ

だから潜水艦に関しては本当は政府は真剣に国民に必要性を説明し説得して潜水艦の原子力化の準備をしなければならないのだ

>>257
> 個別の装備だと専権事項で突破できる

それを強行すれば内閣が倒れるというのが理解できない？法令上の同意が不要なら国民は反対しないとでも思ってる？
産経新聞を除く全マスコミはここぞとばかりに叩くだろうね
やれ軍拡だ、やれ独裁政治だ、核爆弾なみの濃縮ウランを使って原爆保有の準備だとね
そして一気に支持率が下落するのは確実だ

君は日本国民の核アレルギーを甘く見過ぎだ

> 既に第7艦隊の空母がいるから商用発電所より抵抗は少ないはず

他国の空母など母港や寄港地の住民以外は気にしない
アメリカ海軍も最近は横須賀以外の日本の港に原子力空母を寄港させないのはそういう不必要な反発を避ける意図があるのかも知れない
だが日本が原子力空母を持つとなれば全く別だ
全国民の関心の的になり圧倒的多数からは批判の標的にされる

> それに今の第7艦隊の空母も定期航海ではシンガポールか珊瑚海あたりまでしか行ってないからな

こんなことこそ軍オタ以外には興味も関心もない話
そんなことが日本国民に対してで日本の空母の原子力化の正当化に役立ち国民の多数を納得させられると思っているなら
君は自分の非常に狭い軍オタ以外の常識や感覚が欠落しているということだ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:38:16.96

>>277
内閣が倒れる？
安保国会でもモリカケと都議選大惨敗のコンボでも持ちこたえたんだ
ましてや自民党内のコンセンサスを得て導入するならまず倒れることはない

**252** · 2018/02/16(金) 16:40:48.45

>>257
書き忘れたが、一言君にアドバイスしておこう

ある行為や判断が合法的であること（それが法令で禁止されていないこと）と
その行為または判断が政治として成り立つ（つまり人間社会で周囲から理解を得られて孤立しない）こととは全く別物だ

この命題の正しさは会社勤めでも商売でも社会で赤の他人と共に仕事をする経験を積めば否応なく骨身に染みて身に付く常識なのだがね

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:33:41.33

>>279
糞みたいな妄想だけでダラダラ長文投稿すんなよ？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:50:19.86

いや正直原子力空母はいらんだろ
性能じゃ優れてるけどあったほうが良いで導入したらいくら金があっても足りんわ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:56:28.31

>>281
フォード級 10万トン原子力電磁カタパルト装備 50億ドル
クイーンエリザベス級 6万5千トンガスタービンー電気モータースキージャンプ 43億ドル

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:09:24.74

>>282
載せる飛行機は？ドンガラだけあっても仕方ないしさんざん経験があるアメリカだからその値段で済むじゃん
日本にはワスプクラスの軽空母で十分でしょ
それともアフリカにでも喧嘩売りに行くのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:26:35.43

>>283
インドみたいに風船の飛行隊をいっぱい並べておくと強そうに見えるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:30:37.38

いっそ中国沿岸制圧するぐらいの想定でいいんでねえの？

オタが出したい空母つーたらそれぐらいの想定いるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:43:55.56

>>265
世界警察も国連部隊も存在しないっての。

日本の前の道を掃除するのが日本の役目。
日本の前の道はシーレーンの一部。
隣に国が暴力団やり出したら、
暴力団追放のために核武装もする。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:44:52.76

ちなみにワスプのような軽空母的な船を揃えるのは一番の愚策、艦載機の運用効率が
まったくちがうんやで？

例えばフォード級は１日200近いソーティ出せる、これは空自の基地2個分に匹敵するし、
クイーンエリザベス級は瞬間的に半数の艦載機を30分以内に出撃させる事が出来る。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:47:21.10

一方ワプスは1日20ソーティぐらいしか出せない、色々貧弱過ぎて対中に
使えるかわからん

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:20:52.75

んで誰が金を出すのよ
効率目指して総額1兆円近くのCVN作るのか

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:46:20.60

かがとかにF-35B乗せることの目的の第一は、
敵のミサイル攻撃に対する航空機の待避だから、
分散してる方がメリットあると思うな。F-35B乗せて、すぐ発進させたら
どこでも降りれるし、まあ、初戦で全部やられる
空港のF-35Aより抑止にはなる。
正規空母はオーバースペックだよ。それやるなら、
F-35Bの機体数そろえる方がいいとおもう。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:49:26.75

>>289
いいえ、僕も含めて妄想の域で発言してるだけですので本気ではありません。
F-35B型導入までは現実的な根拠入りで実現されるからあれだが
それ以上は過大な妄想の域でのお話ですから
本気にせず、はいそうですね程度でいいです。
正規空母？カタパルト？ワスプ？
妄想の上での金額なら誰でも発言可能ですからいちいち本気にしないほうがいいです。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:52:41.16

ちなみに、優先順位が違うだけで、別に正規空母全否定じゃないけど、
イージスアショアの重層的構築≧F-35Bとミニ空母4セットくらい≧戦略原潜と核ミサイル＞正規空母
な、感じだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:15:33.63

>>137-138
F-22はアメリカでも持て余しているらしいね

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:45:59.22

ちなみにスレタイ変えないとダメだな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 06:07:14.99

優先順位は正規空母より原潜の方が先と思う

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:00:59.36

>>294
ここは時代遅れのスレだよ。皆は、↓に居る

【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:52:09.94

なんで同じスレが２つあんだ？
１つにしてみんなでワイワイ話した方が盛り上がるだろうにな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:44:59.07

>>285
将来目標として中国沿岸部への航空撃滅とそれによる日本本土の安全確保はあると思うよ？
空母はその上で残された中国海外拠点を破壊してシーレーンを維持するための装備だろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:56:18.62

>>297
>なんで同じスレが２つあんだ？
2017/12/28 に、【海上自衛隊】12　が2つ立って、一つは完走してとっくに
【自衛隊】13 これも完走
【自衛隊】14 いま、360ぐらい
で、12/28　に6時間遅れで間違って立ったこのスレがゾンビとして、だらだら続いている。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:00:07.23

ここから使えよｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:30:53.41

>>300
こっちが300レス進む間に、大勢は2360レス進んでいるんだ。
ここで消化ゲームしてくれ。軍板はスレは7-8年は落ちない。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:51:21.21

>>299
【自衛隊】13を立てる前にこっち消化すればいいのにな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:43:53.52

>>302
スレが終わるときに誘導したら良いんだけど、新しいスレを立てるアホが居るんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 15:53:47.45

>>287
だから効率とかの問題ではなくノウハウ蓄積の問題ではッて話
ノウハウは今すぐ必要になってから数年で用意できるもんじゃないので
今からやって10年20年後必要になったときに正規空母を即運用できるようにするためのもの

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 18:20:25.70

まぁひゅうが型いずも型もF-35B軽空母が必要になったとき
即使えるってんで実に意義深い感じだったかもだしな

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:43:02.75

>>305
正直無理、完全に運用できるまで２０年はかかるんじゃない？
まず戦闘機以外にも早期警戒ヘリをオスプレイ型で搭載する必要性あるし
オスプレイ型で空中補給も出来るようして
あさひ型以降からVLSを増やして長距離対艦ミサイルを多く搭載するなど
やることが多すぎる

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:01:44.54

>>306
糞バカ妄想は消えれ。何度も言わせるなカス。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:11:17.84

P-1FOSで十分と割り切ってそう>AEW

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:20:00.98

運用効率考えなければ直ぐにでも出来ると思うがな、VTOL機って最悪貨物船の
甲板に耐熱マット敷いても使えるし

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:22:25.54

どのみち現行の船の改装じゃ支援艦程度の働きしか出来ん、かわぐちかいじのアレは
ファンタジーだから真に受けちゃいかん

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:22:28.16

つかアメリカがLHA制海艦運用するときも
別にAEWヘリなんか載せんでな（そもそも持ってない）

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:26:22.62

”支援艦程度の運用だから運用じゃない”

軍ヲタってこれからずっとこれで乗り切るつもりなんかね
正直恥の上塗りにしかならんと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 08:53:59.61

>>306
> まず戦闘機以外にも早期警戒ヘリをオスプレイ型で搭載する必要性あるし
完全に運用って意味が不明だが、兵器は使い方次第だよｗ
海自の場合は活動するのが日本周辺海域だから、E-767なんかの支援が受けられる
空中給油機もKC-767に頼む手もある

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:08:37.59

>>313
E-767もKC-767も滑走路をミサイルで壊されて離着陸できなくなるから有事での運用は無理でしょ
空中給油はオスプレイがすること、そのためのオスプレイ大量配備だよ
米軍はＦ-35をセンサー役にして後方の空母から飛ばしたＥ-2Ｄと繋いでＡＷＡＣＳの代わりにするつもりでいるし
日本もそれに習うだけかと、そのために空母保有の方向で何年も前から計画を進めてきたんだからさ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:17:46.48

んじゃもうF-35Aもいらないな
E-2CもE-2DもKC-46もF-15Jもみーんな廃止させてしまおう

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:42:43.48

よろしい。ならばXFV-12Aだw

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 13:00:24.85

>>315
日本は中国の属国にしてもらって中国軍に守ってもらえばいい

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 13:17:33.68

チベットみたいに寺燃やされるんやな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 14:07:41.88

>>314
> E-767もKC-767も滑走路をミサイルで壊されて離着陸できなくなるから有事での運用は無理でしょ
そこまで好き勝手にヤラれるようなら戦争は負け

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:43:10.10

F-35B導入されて中華空母でイキれなくなるから
今度は賛成派を装いつつ空母を導入するのは陸上基地は
中国ミサイル攻撃で壊滅するからだゆえに自衛隊は壊滅だ
という方向で難癖つけることにしたのかね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:54:33.29

なんか兵器の使い方を間違えている奴がいるなァ
中華空母に対応するのに、日本も空母＋F-35Bってか？

敵は落とし穴に誘い込んで、上から石を投げるのがよい

中華空母に対応するなら、機雷、潜水艦、哨戒機＋対艦ミサイル辺りだね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:03:38.74

日本がそう対抗するかはさておき
中国人は対抗意識剥き出し

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:19:34.38

中華空母に機雷って、中国本土の港湾にでもまくのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 18:12:55.29

>>322
中国は日本なんて全く相手にしていないがな…
核兵器保有国なんだぜ？

>>323
正解！

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 08:24:00.59

>>323
海自の潜水艦でコッソリと機雷を撒くことだね

中国海軍の掃海能力は低いから、行動が相当に制約されることになる

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 08:25:24.06

>>322
アンタ、中国人を相当にバカにしてるだろうｗ

なんで中国が空母を整備しているか？
よく考えれば分かること

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:19:39.11

中国は日米印の妨害を排除して西太平洋から東シナ海、
インド洋までの制海権を確保したいからだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:40:12.07

>>327
そんな広い海域で制海権って無理がありすぎると思わないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:52:36.18

>>328
だから空母が6隻欲しいと言ってるじゃん
南シナ海とインド洋で軍事基地作ったし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:16:24.98

>>329
制海権なんて概念は古臭いと思うゾ

戦略ミサイル原潜の聖域を作るってのなら分かるがね

長大なシーレーンで制海権なんて無理すぎ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:26:26.62

>>330
東シナ海南シナ海の制海権を確保できれば戦略原潜の安全が脅かされない
インド洋の制海権が確保できれば中東までのシーレーンを確保できる

日本と違って中国はミャンマーを通してインド洋に出れるから
インド洋さえ押さえればシーレーンの問題はない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:56:17.14

>>331
東シナ海は浅くて戦略ミサイル原潜の聖域には無理がある
だから南シナ海を聖域って話は現実性がある

インド洋を抑える？
非現実的だね

そんな長大な海路を押さえている国って現代であるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:18:14.09

>>332
一回地図を見てみ
中国とインド洋の位置と真珠の首飾りの場所
そしてイラン、パキスタン、バングラデシュ、ミャンマーが中国の友好国か同盟国であるという事実

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:50:12.74

>>329
中国は将来は空母13隻体制だろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:28:37.11

>>334
そうなる前にソ連の二の舞

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:30:34.31

中国は秘密兵器のパンダを船に乗せてくる。
世界中の軍隊はパンダの可愛さに攻撃を躊躇する。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:35:07.16

>>333
インドが居る限り意味がないね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:12:15.70

>>337
中国がミャンマー、バングラデシュ、スリランカ、モルディブとパキスタンに港を持つ意味はなんだと思う？

真珠の首飾り戦略を調べてみ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Collardeperlaschino.png

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:31:26.93

>>338
中国にも銀英伝ファンがいるんだな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:49:16.17

>>338
友好国は八方美人戦略で作れるだろうが、中国と同盟関係って条文でもあるのけ？
パキスタンにしても中国の都合に合わせて、インドと開戦するの？
むしろパキスタンに引きずられて、中国が引っ張り出されるリスクが大きいな。
即時開戦条項つきの北ですらコントロールできない中国がだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:07:59.04

パキスタンは国内過激派との戦闘に手一杯で核開発の資金出してくれたパキスタンのイエメンへの
援軍要請すらも断ったぐらいだし代理戦争に巻き込まれるの嫌がってるよ
インドとはライバル関係だけど戦争する気はないし中国は金蔓だから利用してるだけであの国は外交上手だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:08:45.12

×　核開発の資金出してくれたパキスタンの

○　核開発の資金出してくれたサウジアラビアの

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:14:55.47

>>340
現実逃避は良くないよ
中国の基地があっても同盟じゃない！と言い張ってたらそれこそ日米同盟にブーメランするだけ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:51:52.57

中国が買った港湾の権利って、軍事基地化アリで買ったのけ？
旧ソ連が持ってたカムラン湾と同じ？ボチボチ日本海軍が寄港してるけど。
>>338が対印包囲網なら、日本列島から伸びる対中包囲網はどうなの？
また、キテレツ永久機関で日本艦隊を追いかけ回す中国海軍かね？

まぁ中印紛争って、ヒマラヤの国境線とチベットの取り扱いに、蒙古系とアーリア系でモメてる程度だし、近親憎悪甚だしい印パ紛争に
本気で入れ込むことは無いよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:55:40.46

即時開戦条項つきの同盟関係な中朝だって、権謀術数我田引水面従腹背モノスゴイってのに、
地理的に遠いインド洋諸国が、中国のためにどれだけ身体を張ってくれるのやら。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:23:59.56

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:45:32.99

>>345
それ言ったら中国の対印包囲網も無価値という話になるんだが…
（まぁ実際あっちは失敗しそうだが）

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:09:21.22

対中包囲網(笑)