【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing >>672
そんな話はお前の妄想だろw
ソース出せよw >>842
YouTubeにATLA が動画載せてるぞ
心神どうなった？ってあなたが感心無いだけでしょ >>847
殆どの人が知らずに、関心のある人だけが知っているって、やる気がない事の証左じゃんｗ
自分でレスして矛盾を感じないの？ >>848
関心無い人にどうやってPRしろと？
新聞広告でも出せってか？
そんな事とF-3開発を進める事とはなんの関係もない >>849
https://www.youtube.com/watch?v=YCDsS2grKGg
関心がない人にPRするのが公報の仕事だよ？
それにステルスって言葉は知られているから、マスゴミが喰い付きそうなネタは幾らでもあるじゃん
開発の現場を初公開！とか、テストの様子を初公開！とか、それこそやろうと思えばネタの宝庫と言える >>850
予算獲得の為に防衛省がPR 活動するって貴方の前提が間違ってんじゃないの？
P-1,C-2の時って一生懸命にPR してしてましたっけ >>851
> P-1,C-2の時って一生懸命にPR してしてましたっけ
ケース・バイ・ケースだね
基本的に日本は兵器の開発状況を余り公開しない
急に心神の公開が多くなったのは、F-22が日本に提供されないことが決まりそうなタイミングだった
「F-22が提供されないなら、自分で開発するぞ！」ってアピールもあったのだろう
まあ米国には相手にされなかったが…
日本が戦闘機に投資するなら、次世代の無人戦闘機だろうね
それがどんな形になるか？もしかしたらプレデターやグロホみたいな形かも知れない
その研究は大いにすべきで、今更、米国似の戦闘機などの開発は無意味ってこと よく、ローテーションを考えると３隻欲しいと言われる。
ひゅうが型もいずも型も、同型は２隻づつである。
どこかのサイトで見たが、建造会社は２隻の大型艦建造待ちらしい。
アメリカは今後も、ワスプ級を１隻日本に配備するだろう。
合計すると３隻だね。偶然かな。 >>855
護衛艦は基本的に護衛隊群の数に合わせて建造するから、3隻単位は護衛艦以外の艦種だし
艦は基本的に護衛隊群ごとの運用だから、三隻じゃないと出来ないなんてそもそも間違ってる 3隻の話はキヨが兎に角イチャモンつけたくて引っ張ってきたネタだから
あまり触れんで差し上げろ。
いずも かが ひゅうが＋いせ で3隻と考えても構わんしな。 何か問題が発生したら空母部隊の出撃準備を始める
という運用スタイルで十分役立つんじゃないの
フォークランド紛争時の英空母の動きを思い出してみればいい >>853
トランプ来日で
F-35Bを売買確でいずも型に搭載が一応のゴールだったのが
F-35Bはもう既定でトランプは色々なモノ売り込んできた様だね
在日米軍縮小で防衛費増額も事実上決定？
トランプの持ってきたカタログには原潜爆撃機空母戦術核は載ってたみたいだよね
トランプ「日本はアメリカ製品を沢山買ってくれそうだ」
安倍「アメリカの優秀な兵器で防衛力向上させる」 三隻態勢ってのは昔からまことしやかに言われてるがどうなんだろうね。 護衛隊群の編成を見るとそんなのないだろう
三隻ローテーションが本当なら一個隊群に一隻しかないあきづき型やDDHはなんの役にも立たないことになる >>858
島ぶんどられてますがな
取り返すのは当たり前、むしろ何しでかすかわからない(虐殺とか)中共相手には即応体制を整えておいてなるべく水際で防ぎたいところじゃないのか
3隻必要かはさておき、すぐに駆けつけられるようにはしないと ようやく3隻必要説に疑問を感じてきたかｗ
攻守三倍の法則と一緒で、軍オタが一度は通る道だ
気にするな >>858
敵空母が本土に接近してきたからと
いそいそと加賀祥鳳の出撃準備して
そして間に合いませなんだな つうか、そもそも、中国がマジで侵攻する場合、第一撃はミサイル攻撃なんで、
港にいたら防げないだろう。 本土近くの戦いならそも空母より有効な戦力があるんで
海外で中国がなんかしてそれに対応する場合のことを考えるべきだろう >>861
護衛隊群4個体制そのものがローテーションの為のモノだろ
どれか一つの艦隊がDDHを欠いても、他の少なくとも一つの艦隊は展開できる
本当は5個隊群欲しかったけど、予算やらで4個の体制にとどまってるが、
だからDDHもDDGもあきづき型も、最低4隻は作って4個隊群に散らしてるだろ なるほど、とういうことは、
軽空母２隻を建造し、次級はさらに拡大させて２隻建造、合計４隻。
という流れになるのかな。
ひゅうが型といずも型の計４隻と、追加の４隻があれば各護衛隊群に１隻づづになる。 >>868
なに頓珍漢な事言ってんだよ、DDHあと4隻なんて無理に決まってるだろ
いずも型ですら運用人員500人近いのに更に4隻とか2000人ぐらい必要になるだろ
1個護衛隊群分に匹敵ないし上回る規模の人員が何処から湧き出てくるんだよ >>860
昔の軍板がアレだった頃の定石だけらなあ…
まあ、万全を期すなら３隻だろう
2隻でやりくり出来ないってことも無いだろう 今年276人増員なんで後方入れても10年もしたら2000人確保おｋやで
実際には来年の実員増はさらに増えそうでもある >>871
退職者は無視か？ざっと調べただけだから古いデータだが平成27年で1230人ほど退職しているらしい(海上自衛隊 退職者数 で検索)
増加率自体が増えれば解決するが簡単な問題でもないと思う >>872
おっさん、実員増や
退職者の交代要員除いた純増分で
実員増＋退職者の交代要員が今年の入隊者総数
で、その実員増（純増）がここ数年67人、77人、128人、276人と急激に増大しとるのよ
しかもこれからもっと増えそうな増え方で ちな276人は海自だけの話で自衛隊全体では700人増強される あと276人は今年増強なんでまだ結果が出てないけど
去年の128人は去年と今年の予算概要に
その時点での海自実員載ってるんで
調べてみるといいと思う
128人＋αちゃんと増えてるから >>873
さよか、すまんな
よく考えたら200人ちょっとしか入らないわけないわなw 次期中期防で空母2隻
次々期中期防でもう2隻建造されると見た
艦載機は空自でF-15Pre機とF-2をそれぞれ代替する形で調達するだろう
4月から9月頃までの報道に注目 H26防衛白書
資料65 自衛官の定員および現員 海自定員45517 現員42907人
H27防衛白書
資料46 自衛官の定員および現員 海自定員45494 現員42209人
H28防衛白書
資料16 自衛官の定員及び現員 海自定員45364 現員42052人
H29防衛白書
資料68 自衛官の定員及び現員 海自定員45364 現員42136人
減り続けててH29で前年比約80人増えただけじゃね？>>873が言ってるソースは具体的に何処よ？ >>877
空自「俺たちは空母艦載自衛隊じゃねーぞ」 >>879
怪情報でしかないが
空自の戦闘機部隊の一部が空母航空団としての機能を持つ可能性はあるそうな
F-35AとF-15MSIPが局地戦闘機、F-35Cが艦上戦闘機って感じで そこまで行くなら海自が自前の艦上戦闘機隊を創設するだろう
C型持つ＝CATOBAR空母を取得くらいなら、そのくらいの予算はもらえるんだろし
空自は空自で今話題のF-3関係で金はいくらでも必要になるんだし、余裕はないと思う >>878
いや、H28予算に77人増だからH28からH29にかけて80人増で合ってる あと実員増が書かれてるのは防衛白書ではなく防衛予算の概要の方だな
H26 ＋66人
H27 ＋67人
H28 ＋77人
H29 ＋128人
H30 ＋256人
って「主要な装備品等」の手前の「7 その他」の項目にだいたい書かれてる
もちろん計画未達の年もあるだろうし
達成しても退職者が辞めるタイミングとかで変動もあるんで
防衛白書実員や予算の年間平均人員の数字とは必ずしも一致しない >>883
>達成しても退職者が辞めるタイミングとかで変動もあるんで
H26-28の定員増は、計画削減と相殺されてゼロ増だったのだろうね。
佐藤内閣以来ずっとこれだよ。 ただH29はH28計画＋77人に対して80人超増加だからな
単純にそれまでは思ったよりも辞める奴が多くて計画割り込んだ
だから今年は採用増やしたら今度は増やしすぎたって感じじゃね？ >>680
馬鹿か？
新規なら検討に数年、設計だけでも数年掛かる。
図面や材料やら装備品やらが全て決まって建造開始
7年で出来るなんて馬鹿なオタの妄想 >>886
そういう検討状況やコンセプトが公表されると思うのは自然なこと
だが、そういう事を全て水面下で極秘でやってしまうとしたらどうか
イージスアショアにしろLRASMにしろ降って湧いたように導入決まったからな イージスアショアが降って湧いたって専門誌もニュースも読まなすぎじゃないか
MDについて取り上げられたときにはちょくちょく話題になってたし >>889
>イージスアショア
自民党が話題にし始めたのは、相当前からだよね。
民主党から安倍内閣に戻って直ぐに話があったはず。
① 東アジア戦略概観2014.indd - 防衛研究所 - 防衛省
www.nids.mod.go.jp/publication/east-asian/pdf/eastasian2014/j01.pdf
この防衛研究所のレポート(2014年)には、イージスアショアの検討の可能性が明記されているね。
オバマ政権が東欧アショアを決定したのは2009年9月17日だったのか。 空母もだいぶ前から自衛隊で検討してたんだけどな
>>876
海自の総員が4万なんで平均20年在席とすると
毎年2000人入れ替わる計算だな
それで276人プラスなんでこれはけっこうでかい '
じゃあ、これ頼むわ。俺の方も用意しとくからさ。
763 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 18:23:35.20 ID:to9f3ESP
それだとお前があげない可能性があるから時間決めとこうぜw
そうだなw確実にするために水曜日の19時きっかりにしよう
悪いが火曜日だと深夜に帰ってくるかもしれないからなw
拾いじゃない証拠に俺はこれを一緒に撮る
https://i.imgur.com/0QFm6qT.jpg
' >>865
> つうか、そもそも、中国がマジで侵攻する場合、第一撃はミサイル攻撃なんで、
> 港にいたら防げないだろう。
在日米軍に被害が出ないように自衛隊艦船だけ攻撃できるの？ >>895
中国が侵攻するなら米軍対策ぐらいするだろう 具体的にどういう対策かを決めないと
その状況を想定することもできんわけだが >>895
狂犬北朝鮮を使って、アメリカがグアムまで引いている状態とか。 >>895
今の中国は日本だけどころか最悪で日米韓台を同時に相手するつもりの軍拡姿勢でしょ
米軍は動かず日本だけを相手に戦うなんていう甘い見通しで戦争計画を立案するほどあの国は愚かではないし狡猾だと思う
だからこそ反日を楔に一番裏切りやすいとよく分かってる事大主義の韓国をアメとムチで引き入れたがってるわけでさｗ >>856
護衛隊群での運用じゃなく
護衛隊での運用では？
４隻で１隊の >>891
太平洋戦争後の50年代にアメリカの余った護衛空母を日本に売却とかであったね。 >>899
夜郎自大
アメリカ一国相手でも中国が勝つのは将来に渡って無理だし
日台韓の戦力と足場を使われたら一方的に殴り殺されて終わるだけだよ
戦闘機の性能、核戦力、DDG、BMD能力すべてに渡って
一世紀かけても覆せないレベルの違いがある いかなる状態、どこの線でアメリカの勝利とするかで、そのハナシは違ってくる。
中国全土を征服するのか、アメリカを滅ぼすのか、
日本の代理で尖閣でわざわざ消耗戦をしてやるのか。 中国がアメリカに侵攻するのは自分の身を守ること以上に困難だし
尖閣侵攻の失敗が中国人の大国意識幻想の崩壊と共産党政権の崩壊に繋がりかねないことは中国の将官も指摘しているし
互いに死ぬまでやりあうオールウェポンフリーな絶滅戦争なら中国より巨大な核戦力とBMDを持つアメリカがもっと有利だしで
どれであっても大して変わらんような なんか知らないが、パスポートの表紙を写して、なにか意味があるの？
全く分からないのだが…
それで何かの証明になる訳でもないし、どういうこと？ >>903
台湾との回廊を封鎖させる訳にもいかんだろうに(※２国の安全が関わる >>904
逆でも同じ、尖閣という無人島のためにアメリカはどこまで本気出せるか
どんどん増強する中国の軍事力に対して妥協を模索するかどうか
尖閣を起点とする正面衝突を覚悟して中国と徹底的にやり合うのか
全て未知数
までの歴史を見ると自国領が攻撃を受けたりしなければアメリカは妥協点を模索する傾向があるから
中国がアメリカとの全面衝突を回避して尖閣を取る勝算アリと判断してしまったらそれまで
現にアメリカは第一線を日本にませて自分は支援サポートに回る戦略を取りつつあるから
日本が今まで通り日本は米軍のサポートだけでいいと思ってたら危険 >>907
だから対象は日本だけじゃないのが一つ、 >>907
手加減してくれないと勝てません
相手が（自分のが戦力優勢であるにもかかわらず）何もしなくても自分から撤退してくれる想定でないと勝てません
って言ってる時点で全く同じではないが…
都合のいい条件ばかり想定できるなら別に中国でなくたって
ミャンマーやフィリピンでも米軍相手に大勝利だわな っつーか何もかもが中国に都合よく転んだら勝てる
とか変な条件設定し始めた時点で対等な条件だと
ゼッタイ勝てませんって認めたようなもんだろ？
なんか精神勝利したいがために最低限の論理性すら失ってないかい 中国はどうせ最初は弱い所とやるから、（ナチスドイツがそうだったし、帝国主義はたいていそう）
こっちに来ないようにそこそこ反撃できる戦力があればいい。
でまぁA2ADみたく◯対艦ミサイルをいっぱい持って、近づいてきたら確実に一定数沈めるよ体制ができればどっか別のところ行くでしょ。 >>908
じゃほかにどこ？
インド、韓国や台湾が尖閣のために日本と共同作戦取るとか夢見てるのか？
A2ADで米軍がグアムまで下がる可能性があるのに呑気だな フィリピンでさえ、国境の岩礁に前大戦の揚陸艦を座礁させ、コンクリで固めた要塞で中国相手に頑張ってるんだぜ？
放水に耐え、兵糧攻めに耐え、海上封鎖されれば、数少ない航空機を使って空中から物資を輸送してる。
フィリピンにあって日本に無いのは、アタマとキンタマか？ >>914
フィリピンは領土紛争的には中国に全面降伏してるよな、戦っても一方的に殺されるだけだからって >>912
(自分の軍事拠点がある)日本との関係だけでなく、
(台湾関係法などの保護的協定のある)台湾とも
寸断されるんだが。
主語はあくまでもアメリカ合衆国ね？、 >>914-915
スプラトリー諸島（南沙諸島）のセカンド・トーマス・ショール（中国語名:仁愛礁）で行われてる事実だが？ >スプラトリー諸島（南沙諸島）のセカンド・トーマス・ショール（中国語名:仁愛礁）で行われてる事実だが？
そんなのでよければ日本だって尖閣に無人灯台立てて施政下にあることを示し周辺の島にSAMやSSMを置き守ってるし、フィリピンのそれは戦う気のないただの国内向けのポーズだろ
中国に占領されてるフィリピンのスプラトリー諸島のスカボロー礁にフィリピンはどんな軍事行動を起こし成果を上げてるんだ？
日本が北方領土にも竹島にも手出しできないのと同じように、フィリピン軍も軍事同盟国の米軍も不法占拠された島に対して完全に腰が引け諦めて奪い返そうともしないじゃん
近くに艦を浮かべてりゃ中国がスカボロー礁の基地化を止めたり、フィリピンに返してくれるのか？
連中がしてるのも航行の自由作戦と名付けた実態は日本国内でもやってるただの無害通航という無意味なポーズだけ、守ってるフリすることがアタマやキンタマあることの証明かい？
まあ勝てないから敵に占拠された島は諦めてポーズだけしてその敵にゴマすって経済協力優先させるのは、ある意味でキンタマはないがアタマはあるかもしれんな、日本と同じじゃん
>>916
いつでもアメリカが切り捨てられるように台湾への軍事支援すら中国に遠慮してF-16のアップデートも渋ってきた現実を見ような
台湾に核持ち込んで米軍が駐留すれば確実に抑止力になるのに、それだってアメリカはやろうとしないだろ？
日本だって日華平和条約を反故にし台湾よりも中国との関係を選んだという歴史的な事実があるし、法も条約もその国の都合でいくらでも無効化されてしまうんもんだ
日ソ中立条約を一方的に破棄され領土を不法占領されて今に至ってることを忘れるなよ >>900
８５６さんの言ってる背景は以下じゃないかな。
現状、各護衛隊は４隻で、護衛隊が２個、つまり８隻で護衛隊群。
ヘリ空母やあきづき型などは海上自衛隊全体で各４隻しかなく、
ほぼ同質の護衛隊が４隻×８個あるのではなく、ほぼ同質の護衛隊群が８隻×４個である。 ということで、
ほぼ同質の護衛隊群を４つ編成するためには、ほぼ同質の艦艇を４の倍数で建造する必要がある。
しかし、軽空母を４隻追加建造するとなると、建造費も人件費も厳しい面がある。
当面、軽空母を２隻建造するのであれば、軽空母のある艦隊が２個、無い艦隊が２個になる。 本当の戦争が無いとは言わんが
ハッタリが存在意義の8割以上なんだから
定数の優先順位なんざ低いだろ >>920
いずもと、かがは改造すればいいから、あと2隻でいけるじゃん。 軽空母ならそうだしより本格的な空母作る場合は
もう護衛隊群の枠に収まる存在じゃないから
やはり4の倍数に拘る必要性も薄いというか
（つか護衛隊群自体当初ははるな／しらねが2隻ずつ
隊群に所属していて均質な隊群は2個しか
作れてなかったんだけどな） >>918
実行支配してる島と、そうで無い島を意図的に混同してるのは何故なの？
逆に聞きたいけど、領土を主張したら、
『必ず軍事行動しなければ』
その主張は無効なのか？
国連憲章に書いてあるとか！？ リニアができるなら、電磁カタパルトができない道理はない。 >>918
実際にアップデートし始めてる件から始めようか>F-16V
中国と宜しくやる方が不確実性高くなってるよね？ >>923
そうすると、軽空母は４隻になるけど、対潜ヘリ空母が２隻になるんですよね。
「（いずもを空母化するなら）ひゅうが型を追加で２隻欲しいな。」というコメにつながるんです。
改修後のいずも型をヘリ空母運用と軽空母運用の両方に使えば、
ヘリ空母４（２）、軽空母４（２）となって、ある意味同数ですかね。 >>924
そうですね。護衛隊所属ではなくて、護衛隊群所属で、
（８隻の護衛隊群＋軽空母）×２、８隻の護衛隊群×２、の計３４隻になるかも。 普通に追加建造分とひゅうが／いずも後継を
4万トンぐらいの汎用空母にすればいい話じゃし >>930
空母と護衛艦3隻から成る機動隊群×2個を擁する機動艦隊を新設すればいいのでは >>932
なるほど。
第５護衛隊群＝第一機動艦隊の誕生ですね。 >>928
F-16Vで中国のJ-20と戦えるの？
実際の有事にはミサイルで滑走路を破壊されて飛ぶ前に大半が地上で壊されるだろうとは思うけど >>934
第四世代とは戦えるし
F-35Bが出てくるんじゃない？
US海兵隊の奴ね 彼我のSAM密度比べたら中国空軍は弾切れ起こす前に
日本側基地（含む米軍）を壊滅させるのは不可能だし
（冷戦期のソ連ですら不可能という結論に至った）
逆に中国側が日本の巡航ミサイル攻撃で
戦闘機を地上撃破されるのを防ぐことが
できないんじゃなかろうか 痛い事実を突かれたからって癇癪起こすなよ
仲良くしようぜ？ >>936
それ中国空軍は何機から何発のミサイルを撃って日本側のSAMは何発撃てる計算なの？ >>940
まず日中両国の戦力を調べてから言え
そのままだとただの寝言だぞ
まだ90年代のイメージで中国を語ってるのか >>941
日米同盟
て聞いた事ある？
1990年代より前からあるし
、強化されてるし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
