南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/01/04(木) 18:32:54.00

南雲長官はもっと評価されるべき（３４代目）

前スレ
[３３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（不）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/
（>>119～　暗号情報を信用するかの章、>>494　ＰＢＹ温存方針の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:03:37.62

>>543の続き

１１４５時点で、すでに３時間以上飛行していたということは、
発進時刻は、０８４５以前でなければならない。

よって、アクションレポート（>>526）と同じく、
０８００発進説だと思われます。

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:22:04.09

明日から、留守にするので、
週末はお休みです。

ツインリンクもてぎに、全日本ロードレース（二輪）の
開幕戦を見に行ってきます。

あまり指摘されることはありませんが、
ヨークタウンはミッドウェーで沈んでいるので、
そのアクションレポートは、母艦の残存記録が乏しい中、
海戦後に書かれたことになります。

疑惑が取り沙汰される一航艦戦闘詳報と同じですよね。
果たして”改竄”はあったのか？　証人喚（ry

おっと、ここからは専門家にお任せしましょう。
それでは、また来週ノシ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:38:11.29

>>545
軍艦○○戦闘詳報というのは作戦後各科の戦闘詳報を纏めて「清書」して提出するもの
では？

当然､時系列的に矛盾があっても困るので各科の執筆者の意見を擦り合わせてるが「記憶
違い」もあるだろうから纏めるのは大変そう。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 20:19:22.89

>>546
艦船沈没や部隊壊滅・解散の場合、
戦闘詳報等の各種報告書作成は「残務処理事務所」が置かれそこで作成されるわけですが、
生存者は既に新たな艦船や部隊に配属される場合があるため、
残存資料のみならず証言の収集自体も困難を伴うようです。

例として『軍艦加賀戦闘詳報』は冒頭に
「本報告は生存者の断片的記憶を整理調整せるものにして資料不備の為
内容中の必要事項及其の精粗調はざる点あり
照合資料を得次第訂正を期す」
と注釈があります。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 21:11:44.71

>>546
>時系列的に矛盾があっても困るので

ちなみに私の経験ですと、
何らかの事件を摘発した場合は職員が手分けして
各種事件書類（供述調書や差押え目録、見取り図等）を一斉に作成開始するのですが、

1.重要事項（各時刻、場所（正確な地番）、氏名、船名、名称（正確なアルファベット綴りや難読漢字の確定）、品名、個数等）を
壁に貼り出し、随時更新する。
2. 1.を確認しながら可能な限り速やかに「時系列」の素案を作成する
（業務処理上、真っ先に作成するのは「摘発報告書」ですが）。
3.関係職員は以上を随時確認しながら、事件書類の作成を進め必要な訂正を行い、決裁を受ける。

大体こんな感じです。
これらの書類は公判維持を前提としますので、
特に「整合性」に留意しています。

また、現在の国家公務員組織は一般の行政事務処理についても、
下位官庁と上位官庁の決裁文書のやり取り等では文言の「整合性」を重視しているようです。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 21:47:26.23

>>548の続き
一方、日本海軍の戦闘詳報は、
「整合性」についてはそこまで厳格に追求していない可能性があります。

以下は、過去の空母スレか戦艦スレに書き込まれた内容で、
あくまで私の記憶で、私自身は資料をまだ確認していませんのであくまで参考に。

エンガノ岬沖海戦で航空戦艦伊勢及び日向が多数の米海軍機を撃墜したという“エピソード”があるが、
1.戦後の両艦長の書籍証言より、両艦の戦闘詳報記載の撃墜数は共に少ない。
2.四航戦の戦闘詳報は、「両艦の撃墜数は過大」と判定している。
3.米側資料の撃墜数は更に少なく、両艦を攻撃した時刻自体が四空母撃破後なので、
そもそも激しい攻撃を長時間受けた訳ではないようだ。

つまり、1.及び2.のとおり、日本側の戦果判定は評価が異なる（「整合性」が取れていない）が、
四航戦司令部は両艦の戦闘詳報を訂正・変更するような処置は行っていないわけです。

（個人的には、行政処理手続きも含めて上下官庁は決裁文書等で無理に「整合性」を取る必要は無いと考えます。）

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:54:19.58

>>549
戦闘詳報を受ける側はあくまで一次資料として読むだけで全体の経緯に過大な矛盾が
無ければそのまま領収すると？

エンガノ岬沖海戦における米軍機の喪失は10～13機となっていますからそのエピソードに
関しては最初から眉唾な感じがしました。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:35:05.33

>>550
単に松田四航戦司令部の
「その時の対応がそうだった」
だけなのかもしれません。

（それはそれで、より上位の小澤3F司令部からは、
何らかの指示・指導を受けないのか？
ということでもありますが。）

>眉唾な感じ
両艦の“見事な回避術”も、過大評価の可能性がありますね。

ただし、両艦が海戦を通じて目立った損害を受けなかったのは事実ですし、
撃墜に至らずとも阻止砲火としては一定の効果を挙げていた可能性はあるかと。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:45:56.81

>>551の続き
あくまで一つの推測ですが、

・上級司令部は、下位部隊の報告（戦闘詳報）に重大な誤りが無ければ特に訂正を求めない。
上級司令部はその報告と自己が現認した状況から総合的な評価・判定を行い、
自身の報告（戦闘詳報）を作成する。

という感じなのかもしれません。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:47:13.19

>>552の続き
一応「戦闘詳報」を文書として作成提出する前には、
「戦闘概報」その他の電文・信号報告が先行しますので、
その過程で上下司令部は情報の共有、状況認識のすり合わせ等が
ある程度先行しているかもしれません。

ちなみに『海戦要務令（明治34年）』には
「第12条　通報及び報告は自己の目撃せしことと関知せしことと及び推測に関わることとを判然区別するを要す」
とあります。

**ゲショゲショ** · 2018/04/11(水) 00:13:31.24

>>545
>果たして”改竄”はあったのか？

改竄かどうかは不明ですが、
私が確認した限りでは、珊瑚海海戦前後の
『横濱航空隊行動調書』
には、事実と全く異なる記述のものが少なくとも二日分ありますね。
それも比較的重要な日です。

『戦史叢書南東方面海軍作戦＜１＞』の戦史編纂官は、
同書の記述上絶対に気付いているはずですが、
何故かその点については何らの指摘、説明、考察は一切ありません。

※上記は、過去スレで簡単にネタ振りしていますが、誰も食いつかないのが悲しいところ。
これが分からないようでは、“敵空母らしき兆候云々”の考察なんて無理かと思います。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 00:47:27.66

>>552
現場にいなかったGF司令部が戦闘詳報にツッコミを入れようにも限度はあるから

一応体裁が整っていれば良しとしてたのでしょうね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 00:53:44.85

>>546　そうですね。その元資料が失われているので、
記憶に頼る部分が多かったのではないかと。

>>547　ありがとうございます。
そんなところがあるのですか！>残務処理事務所

加賀さんのように注釈付きだと余計な混乱を生みださずに
済みますね。

>>548-　これも例の税関話ですかな。
整合性・・・おっと、あた脱線するのでやめておこう

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 00:55:25.78

ご無沙汰しております・・・orz

今週に入ってから、不具合対応で追われておりまして、
申し訳なし。

来週も続きそうなので、なんとも言えませんが、
善処します。

ぐふっ

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:14:24.83

>>544の続き

このヨークタウン索敵機（ショート隊）の発進時刻ですが、
母艦が沈んで資料が失われたためか？
戦記の類にも、明確な記述はあまり見られません。

プランゲ博士の『ミッドウェーの奇跡』では、

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:15:23.79

>>558の続き

「１４４５時（日本時間１１４５時）、フレッチャーとスプルーアンスが
待ちわびていた敵情報告が、ヨークタウンの索敵機から入電した。

この報告によると、１１５０時（０８５０時）に、ヨークタウンから
１２０浬離れていた飛龍は、２８１度方向７２浬に迫っていた。

アメリカにとって幸運にも、飛龍は米空母の方に向かって、
その針路を採っていたのであった」（下巻）p102

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:17:38.19

>>559の続き

これでは「０８５０時」が、索敵機発進時刻なのか、
攻撃隊収容時刻なのか、区別できませんし、

「しかし、フレッチャー提督は（日本空母撃破の報告にも）
祝福する気持ちになれなかった。

日本空母は４隻いると予想されているのに、まだ２隻しか
分かっていなかった。

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:18:55.80

>>560の続き

ミッドウェーの飛行艇からは、５時間もなんら連絡がなく、
上空に旋回中の飛行隊から、はっきりとした敵情を知る
ことはできなかった。

他の２隻の空母はいるのだろうか。
いるとすれば、いったいどこにいるのか。

フレッチャーは、北西方を索敵することにした。
１１２０時（日本時間０８２０時）、予備として控置しておいた
１７機のＳＢＤのうち１０機を、ウオーレス・ショート大尉麾下に
発進させた」　　　　　（『逆転』ウオルター・ロード/著）p176

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:19:43.50

>>561の続き

ここでは、「索敵は０８２０時発進」となっており、

その後、サッチ少佐の収容、「敵空母３隻撃破」の報告、
飛龍艦爆隊の来襲をレーダーが探知・・・

という流れになっています。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:24:23.70

>>557
長官は名誉の戦死をなされた！ゲショゲショ様､どうかご采配を！

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:17:28.55

>>563　ＧＦ長官が戦死となれば、国葬ですね！
葬送行進曲は、ふぃぎゅ＠で（ry　　　　ぐふっ

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:33:42.61

>>562の続き

これらを比較してみると、ヨークタウンが索敵機を
発進させたのは、攻撃隊収容よりも前、

すなわち、
日本時間０８００時（アクションレポート）や、
０８２０時（『逆転』）と考えるのが自然ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:35:27.27

>>565の続き

『歴史群像』の０８５０説（>>413）だと、
索敵機の発進直後に、母艦のレーダーが
敵編隊接近を探知したにもかかわらず、

なぜ索敵機に対して、針路の変更を命じなかったのか？
と疑問がわいてきますし。

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:36:33.82

>>566の続き

仮に０８００時に発進させていたとすれば、
すでに１時間を飛行していることになり、
今さら索敵範囲の変更は、混乱を招くだけです。

この場合、空母戦の”常道”から言えば、
フレッチャー少将は、ショート隊の残り７機のＳＢＤに対し、
直ちに第二波索敵の発進を命じ、
敵編隊来襲方向の捜索にあてなければならない。

実際、彼がそこまで考えていたかは不明ですが、
おそらく、対空戦闘準備に追われて、それどころでは
なかったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:13:35.99

>>567の続き

ただし、『歴史群像』の０８５０説にも出典があるでしょうから、
テンプレ（>>1）「米海軍作戦概要」では、
両論併記の形をとっています。

ここまでを振り返ると、

アメリカ側は、暗号解読により日本軍の作戦計画概要を
把握し、稼働全空母を戦場に集結させるという、
万全の態勢で迎えながら、実際の戦闘経過は
ずいぶんと物足りなさを感じる内容になっていますよね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:14:26.90

>>568の続き

基地航空隊の綿密な索敵網で、いちはやく
南雲機動部隊を発見したにもかかわらず、
ニミッツのＰＢＹ温存方針により、その触接は
中途半端なものとなり、

その結果、フレッチャー少将は全力攻撃をためらい、
劣勢な上に、兵力の逐次導入という愚策に走る。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:15:01.49

>>569の続き

更には空母飛行隊自身の未熟な航法により
空母ごとの３集団ではなく、飛行隊ごとの９集団と
分割され、雷撃隊は各個撃破された。

まともに攻撃成功したのは、ヨークタウンのＳＢＤ隊
（レスリー少佐）くらいなもので、

エンタープライズのマクラスキー少佐の機転がなければ、
後世の史家に酷評される結果になったのではないでしょうか。

**512** · 2018/04/18(水) 20:16:55.62

>>569
ミッド攻撃後に敵艦隊が現れる想定なのに攻撃隊の半分を雷装待機させろの件でもそうだけど、
PBYが撃墜されるのが怖いからと敵艦隊発見したら離脱しろとの命令は現場指揮官の手足を縛るものだね。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 20:31:33.65

>>570
そのマクラスキー隊も攻撃時の手違いで戦果が加賀だけだったら赤城と飛龍で反撃できるし
飛龍の位置確認に手間取り２度の反撃を許したんだから大変なことになってたよね。
しかも飛龍は残存機数が少ないから薄暮攻撃にしてるところを爆撃されてるんだから
使用機数が多ければ三度攻撃も可能だったってことだし。

**ＧＦ長官** · 2018/04/19(木) 23:37:42.87

>>571　そうですね。しかも問題なのは、ＰＢＹの使用方針を
空母指揮官に伝えてなかった（らしい）ことです。

>>572　飛龍に対する索敵についても、全く見当違いの方向に
飛ばしているので、一番端の機体が、復路で発見したという
ぎりぎりの状況でした。

**ＧＦ長官** · 2018/04/19(木) 23:58:48.84

>>570の続き

日本空母４隻をすべて、航空攻撃で沈めたのだから、
大勝利に間違いないのですが、そのために費やされた
味方の損害はあまりにも大きく、効率が悪い。

せっかく暗号解読で待ち伏せしていたのだから、
もう少しうまくやれなかったのか・・・というのが正直なところ。

**ＧＦ長官** · 2018/04/20(金) 00:00:12.47

>>574の続き

機種別に分析してみると、

（１）戦闘機隊（Ｆ４Ｆ）
戦闘機の任務は母艦の防空と、攻撃隊の護衛ですが、
どちらも失敗している。

前者は、ヨークタウンに対する二度の攻撃（小林艦爆隊と
友永雷撃隊）を阻止できず、

せっかく３隻の空母を揃えたのに、ＴＦ１６の二空母は
さっさと離脱したため、ヨークタウンの防空を担当したのは、
自前の戦闘機隊のみ。

**ＧＦ長官** · 2018/04/20(金) 00:00:52.04

>>575の続き

後の友永隊の来襲時には、遅ればせながら
エンタープライズの機体も加わっているが、結局
ヨークタウンの被雷を防げなかった。

一方の攻撃隊護衛についても失敗で、そもそも
護衛対象の友軍飛行隊を見失っているので、
話にならないですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:12:49.48

>>576の続き

（２）急降下爆撃隊（ＳＢＤ）

「ミッドウェーの奇跡」の立役者ですが、これまで
見てきた通り、ヨークタウンのレスリー隊を除けば、
薄氷を踏むが如く、綱渡りの勝利だったと言えます。

特にＳＢＤ隊は、意外に損失が大きく、
ホーネットは３５機で出撃し、敵を発見できず、
燃料切れによる不時着で２機喪失。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:14:18.73

>>577の続き

エンタープライズは３３機中１４機、
ヨークタウンは１７機中２機を失っている。

モリソン氏は、「達成された大戦果に対して
決して過大な代償ではなかった」と評しています。

確かに戦闘である以上、犠牲は避けられないのですが、
彼らの大半は、戦闘そのものではなく、航法を誤ったことによる
燃料切れに起因するもの。

言わば、必要のない損失だったと言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:15:12.47

>>578の続き

（３）雷撃隊（ＴＢＤ）

ただし損耗率と言えば、雷撃隊を出さないわけないはいかない。

ホーネット隊：１５機中全機
エンタープライズ隊：１４機中１０機
ヨークタウン隊：１２機中全機

なんと４１機中３７機、実に損耗率９割超！
「過大な代償」以外の何ものでもないですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:17:06.22

>>579の続き

確かにＴＢＤデバステーターは、時代遅れの機体で
いずれＴＢＦアヴェンジャーと交代して、スクラップになる
運命だったかもしれませんが、

搭乗員たち、特にウオルドロン、リンゼー、マッセーという
飛行隊長をを始めとした熟練搭乗員をすべて失ったことは、

雷撃隊の再建を、大いに困難にさせたでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:18:03.46

>>580の続き

個人的には、
珊瑚海海戦において、雷撃隊の損失はわずか１機で、
その原因は、遠距離から魚雷を投下し、さっさと反転して
避退したためでしたが、

ミッドウェーでの彼らは、戦闘機の護衛を受けず、
かつ４０機を上回るゼロファイターに囲まれながら、
及び腰の機体は１機もなく、いずれも”必中射点”に向かって、
全速で突進し、撃墜されたのです。

マクラスキー隊の「お膳立て」としか紹介されないことが多いですが、
本職は、勇敢なる彼らの戦いぶりに敬意を表したいと思います。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 01:48:34.51

そんな米雷撃機も珊瑚海で祥鳳だけには多数の魚雷当ててるのはなんで？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 03:13:29.95

別に米雷撃機を庇う訳じゃないが、空襲開始直後の魚雷命中で舵やられて祥鳳は回避できなくなってるからなあ

魚雷に限らず、爆弾多数（13発。ただし日本側報告）当てているのは祥鳳は航行能力失っているからでしょうよ

**ＧＦ長官** · 2018/04/22(日) 19:21:47.83

>>582　それは爆撃隊と雷撃隊が無線で連絡をとりあって
協同攻撃のタイミングを合わせるという、想定通りに攻撃が
進んだのと、

ヨークタウン＋レキシントンの攻撃隊の全力計９２機で、
祥鳳の防空を圧倒したからですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/22(日) 19:23:26.42

>>582　そうですね。
「協同攻撃」とはいっても、第一波のレキシントンＳＢＤ隊
２８機の爆撃は、全弾回避してますし、

その後のレキシントン雷撃隊とヨークタウン艦爆隊の攻撃が
完璧な雷爆同時攻撃となって、戦闘力を奪われてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:02:42.65

>>554
『横濱航空隊行動調書』はアジ歴の『昭和１７年４月～昭和１７年５月　横浜空　飛行機隊戦闘行動調書』でしょうか？
事実と異なる記述の部分がわかりません…。
戦史叢書では機動部隊発見の誤報があったのは4月25日で触接機は撃墜されたとなっていますが、横浜空の報告では4月26日に敵機動部隊発見で帰還していると記載されている部分でしょうか…。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:40:58.12

>>582
翔鶴・瑞鶴と離れていたから他の二艦に比べて防空が弱かったのかも。
五航戦と違い実戦経験がなかったからしかたないし、艦隊を連携させなかった指揮が悪かった。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:08:41.72

>>585
レキシントン爆撃隊の攻撃を回避後に戦闘機を飛ばそうと直進したところを被雷して行動不能、
そこを袋叩きにされてしまったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:17:48.70

>>588
艦を風に立てたばかりに…(｡･ω･｡)

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:11:40.57

>>586
>『横濱航空隊行動調書』は

スミマセン、同戦史叢書巻末掲載の正確な出所資料名は、
(29)「横濱航空隊飛行機隊戦闘行動調書」
でした。

>アジ歴の『昭和１７年４月～昭和１７年５月　横浜空　飛行機隊戦闘行動調書』でしょうか？

はい、その資料です。

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:18:23.40

>>590の続き
>事実と異なる記述の部分がわかりません…。
以下のとおり、
同戦史叢書 P219
「敵機動部隊発見誤報事件」
の該当記述はかなり分かりづらいのですが、

>戦史叢書では機動部隊発見の誤報があったのは4月25日で
それは同書の誤記載で正しくは“4月26日”と思われます。
『五航戦戦時日誌』等の他資料では「4月26日」となっています。

>触接機は撃墜されたとなっていますが、

「通信途絶」→「帰還、搭乗員より聴取」
の流れで記述されており、
同書では“撃墜”されていないことが分かります。
通信途絶の理由については、説明、考察はありません。

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:31:39.50

>>591の続き
>横浜空の報告では4月26日に敵機動部隊発見で帰還していると記載されている部分でしょうか…。

はい、ここが本題です。“4月26日付”の同行動調書をよく見て下さい。
時系列というより、因果関係が破綻していますので。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:43:54.90

「再評価」というか、少しだけ、庇える事実がある。
日本国民は絶対に以下の三点を見逃したり、忘れてはならない。

一、昭和１６年１２月８日の宣戦布告は、政府の機密厳戒態勢の中、韓国人の朴:茂德(日本名：東郷茂徳）外務大臣の
命令によってなされたこと。
二、日本政府は機密厳戒態勢だったが、米国政府は日本が１２月８日に宣戦布告することを事前に知っていたこと。
三、「ミッドウェ－作戦では機密情報管理が甘かったこと。連戦連勝に沸いていた海軍は情報管理で甘くなっていた。」
ということだけが多く主張されるが、（韓国人外相の下での）宣戦布告の機密漏洩の理由との関係についての考証が、
ほとんどされてないこと。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:04:20.60

>>592
すみません、通信途絶により二十五航戦では撃墜されたものと判断したと記述してあったので、撃墜されたものと思っていましたが、次のページに搭乗員に聴取したことが書いてありました…。

横浜空の行動調書では正午ごろの敵機動部隊発見の報告が無い部分でしょうか？聴取では大艇は1330までは触接していたとあるのですが、横浜空の26日の行動調書では正午ごろの発見の報告など該当する記述が無いように見えます…。、
戦史叢書では正午ごろの敵機動部隊発見の報を受けて、触接のため大偵と水偵が各1機ラバウルを発進したが敵発見の報告は無かったと記述してあり、横浜空では1415発進～2110帰着の間に敵機動部隊発見となっているので、
大艇の1415発進の理由が正午ごろの敵機動部隊発見だとすると、26日の行動調書に該当する報告が無いのは気になります。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 21:47:44.67

>>587　祥鳳はＭＯ攻略部隊所属で、
翔鶴・瑞鶴のＭＯ機動部隊とは、全くの別行動ですからね。

>>588　だいたいそんな感じです。風上に立て！

>>589　空母が最も無防備になる瞬間ですからねぇ

>>590-　いつもながらの焦らしぷれいですな
悔しい！　でも感じ（ry

>>593　せめて南雲長官に関係ある話題に・・・

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:08:15.38

>>581の続き

以上のように、米空母は多大な犠牲を払って、
日本空母撃破に成功した。
次にフレッチャー少将がすべきことは何なのか。

いま一度、状況を整理しておきます。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:10:59.71

>>596の続き

[事前の暗号解読情報]
日本空母は４～５隻

[０８００頃の南雲機動部隊]
４隻のうち、３隻（赤城・加賀・蒼龍）が被弾により行動不能
残り１隻（飛龍）が第一次攻撃隊（小林艦爆隊）を発進

[サッチ少佐からの敵情報告]
日本空母３隻を撃破（確実）
残りの空母については、詳細不明

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:11:56.96

>>597の続き

フレッチャー少将としては、一刻も早く
敵空母の残存兵力を把握し、これに攻撃を加えなければならない。

さもないと、今度は自らが反撃を受けることになる。
彼が採り得る手段は唯一つ、索敵機を出すことだｄけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:12:42.49

>>598の続き

現在の主題である、
「日本空母は残り何隻か」

これ以降、米空母部隊指揮官が頭を悩ますことになるのですが、
事前の暗号情報は、この疑問に対する答えを
何ひとつ与えてはくれません。

頼りになるのは、自らの目と耳と、勘だけです。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 07:29:54.81

>>593
山口多聞が駐米武官のときに暗号機盗まれてるんだよ
名将山口の名のもとにそういった粗相は全く問題にされないけど

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:11:35.08

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:42:12.82

>>600　停電を装って入って来た工事業者に
やられたらしいですね。>暗号機

>>601　けしからんな　>おもらし
おじさんが助けてあげよう・・・

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:58:03.69

>>599の続き

そこで、フレッチャー少将の出した索敵機（ショート隊）の
話へとつながるのですが、

既述（>>527）のとおり、彼らは２８０度から２０度、
すなわち西方から北方にかけて飛んでいる。

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:59:02.72

>>603の続き

日本空母３隻を撃破した第一次攻撃隊を出したのは、
２４０度方向（南西）で、そちらに触接機を出すのが
普通だと思いますよね。

なぜフレッチャー少将は、一見”的外れ”に思える方向に
索敵機を出したのでしょうか。

そのヒントになりそうなのが、この日最初に出した索敵機。

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:59:57.61

>>604の続き

ヨークタウンのアクションレポートによると、

At dawn, ten VSB of VB5 were launched to search the Northern semi-circle
for a distance of 100 miles as a security search against surprise by enemy
carriers not previously located by our forces.

「黎明時、１０機のＳＢＤが索敵のため発進した。
索敵範囲は、母艦の北側半円で、進出距離は１００浬。

我が方が敵を発見するよりも前に、敵空母による奇襲を
受けることを防ぐための安全策として出された」

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 20:15:37.92

[ヨークタウンの黎明索敵]（６月５日０１３０時発進）
☆ヨークタウンの索敵範囲、★ミッドウェー島ＰＢＹの索敵範囲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★（２０度-７００浬）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆（０度-１００浬）

　　　　　　　（２７０度-１００浬）☆　　　▽　　　　☆（９０度-１００浬）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨークタウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（北緯３１度４０分・西経１７６度３０分）

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 20:21:22.58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島
　　　　　　　　　　　　（北緯２８度１０分・西経１７７度２０分）
|
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|
|

　　　　　　　　　　　　　★（２００度-７００浬）

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 20:24:14.70

>>607の続き

６月５日の０１３０時（日本時間）、
南雲機動部隊がミッドウェー島攻撃隊を発進させたのと
同じ時間帯、フレッチャー少将も索敵機を出している。

当時ミッドウェー島から見て、ヨークタウンは、
１３度方向・約２１０浬の位置にあった。

ミッドウェー島からは、ＰＢＹが
２００度から２０度の範囲で、索敵に出ています。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 21:54:21.13

>>605
普通の索敵ではなくて敵索敵機を発見撃墜することが目的だよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 13:09:42.13

>>609
敵攻撃隊の早期察知の意味合いもあるし、
日本艦隊接近の警戒も含めた近距離索敵もあったりするけどね

奇襲を防ぐ目的とはそういうこと

**ＧＦ長官** · 2018/04/28(土) 19:22:02.78

>>609　その通りです。
１００浬とという進出距離は、敵艦隊を発見するためには短すぎる。

>>610　そうですね。
敵を発見することより、味方が発見されないことが主目的です。

**ＧＦ長官** · 2018/04/28(土) 19:38:02.44

>>607の続き

上図は、各自脳内変換されたし。

ヨークタウンの位置は、
ミッドウェー島から発進したＰＢＹのうち、
最も北の２０度線の索敵範囲上にあった。

そこから北半円にＳＢＤを出したということは、
西半分はＰＢＹの索敵圏内と重なることになります。

**ＧＦ長官** · 2018/04/28(土) 19:38:45.76

>>612の続き

一見、無駄なようにも見えますが、

ＰＢＹは７００浬の超長距離索敵なので、
ある特定海域に限定すれば、行きと帰りの数十分間
飛行するだけの、”粗い”捜索になります。

しかも、最も端の索敵線であるため、
隣線の機体とダブルチェックすることも期待できない。

**ＧＦ長官** · 2018/04/28(土) 19:43:40.32

>>513の続き

０８００時（～０９００）に出した、二回目の索敵機も
北方を中心に計画（>>527）されていることからも、

フレッチャー少将にとってあ、よほど北側が
心配だったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:30:02.34

>>611
マリアナ沖海戦あたりで日本軍索敵機撃墜目的で
ヘルキャットとアベンジャーをペアにして飛ばしてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:08:07.93

>>615
あれは進出距離315浬の普通の索敵。
実際に日本の索敵機も喰っているけど、目的としては索敵機の生存性向上

マリアナ沖海戦といえば失敗したとはいえ、片道800km以上の遠距離攻撃を行なっているのには驚くよな
勿論、爆装F6Fの話だけど

**ＧＦ長官** · 2018/04/30(月) 20:21:10.46

>>615　そりゃ、マリアナの頃は、初期と比べて、
米空母の戦術も進化しているでしょう。

>>616　ありがとうございます。
米空母機の航法能力も向上したのかな？

**ＧＦ長官** · 2018/04/30(月) 20:37:50.37

>>614の続き

これら、フレッチャー少将の”心配”の原因と考えられるのが、
事前の暗号解読情報です。

ゲショ氏の指摘されるとおり、>>500-501

>「ミッドウェー島陸上機による攻撃から空母群を護衛するため、
>他の空母もしくは高速戦艦が追加される可能性もある」

**ＧＦ長官** · 2018/04/30(月) 20:39:15.57

>>618の続き

「日本空母は４～５隻」と聞かされていて、
実際のＰＢＹの索敵報告は「日本空母２隻発見」

索敵報告を信じるならば、
残り２～３隻が、”別の場所”に所在することになる。

しかも、その目的は、基地航空兵力の制圧、
もしくは友軍空母の支援です。

**ＧＦ長官** · 2018/04/30(月) 20:40:03.78

>>619の続き

客観的に分析すれば、ミッドウェー島上陸支援”のみ”が
目的ならば、せいぜい２隻の空母があれば十分。
ウエーク島の時も、分派されたのは二航戦だけでしたよね。

ハワイから１０００浬以上離れた、ちっぽけな島に対して、
空母４～５隻、しかも精鋭中の精鋭である南雲機動部隊の
一航戦と二航戦を投入することは、

明らかに「兵力の過剰集中」であり、
島の制圧以外に、別の目的があると考えるべきです。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:58:06.66

フレッチャーとスプルーアンスは、南雲が1AFと2AFを分散配備している可能性を、
ニミッツから示唆されていたのでしょうか？
インド洋でも南雲は空母をずっと集中配備で使っていたような…

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 01:44:59.32

AFではなく、1ASと2ASでした。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 10:32:59.05

>>620
あーまたこの人は
フレッチャー様が信じたのは「索敵報告」ではなく「解読情報」だって
前から教えてあげているのに

５月２０日の山本電によって日本軍の作戦行動は筒抜けになっている
つまりアホ南雲が密集陣形でやってくることもわかっていたのである

さらにミッドウェー島からの米雷撃隊が密集陣形であることを見て確認している
海の上なんだから隠れようがない、見ればわかるわけよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:16:44.44

>>617
44年頃から米海軍はF4Uを代用艦爆として用い始めることからも解るように航法能力は向上しとるよ
日本の単座攻撃機（爆装零戦や単座彗星など）は応急的処置だけど、米海軍は将来の方針として単座
スカイレイダーでいきなり単座攻撃機をやり出したわけじゃないんよ

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 19:42:56.75

>>621　作戦計画を素直に読めばそうなりますね。

>>623　お、早速釣られましたな。
>フレッチャー様が信じたのは「索敵報告」ではなく「解読情報」だって

その通り、フレッチャーさまは最後まで暗号情報を疑わなかったために、
あさっての方向に、索敵機を飛ばすハメになったのです。

>>624　ありがとうございます。
>航法能力は向上しとるよ
それは訓練により練度が向上したのか、
優秀な計器が装備されたのか、気になるところです。

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 19:59:43.16

>>620の続き

その”別の目的”とは何なのか。

ハワイもしくは西海岸に対する空襲か。
あるいは、米空母誘出を狙った陽動部隊か。

いろいろな可能性が検討されますね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 20:00:58.99

>>626の続き

フレッチャー少将がPBYの索敵報告
「日本空母２隻発見」

を受け取った時、何を考えたのか。

正解は、日本空母４隻は密集しているから、
全攻撃隊を発進させ、攻撃すべきだった。

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 20:02:03.79

>>627の続き

そうすれば、飛龍も行動不能にさせ、
ヨークタウンは沈まずに済んだ・・・はず。

アメリカの完全勝利！、ですよね。

ただし、これは史実を知る我々だからこそ出来る
”神の視点”で、あまり意味がない。

米空母が待ち伏せしていると分かっていたなら、
誰も兵装転換なんてしない、のと同じです。

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 20:02:55.58

>>628の続き

彼がヨークタウンのSBD隊を半数控置させたのは、
残り２～３隻の日本空母に備えるため。

それらは、全く別の海域で行動しているかもしれないし、

PBYが発見した２隻と同一集団に居たが、雲に隠れて
見つけられなかっただけかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:50:17.17

>>625
装置装備の発達
平時なら訓練すればするほど錬度上がるだろうけど、戦時だと錬度なんざ下がる一方だよ
平時から居たベテランは減っていくし、補充は大量育成で補うから平時と比較したら新兵は訓練時間は取れない
どこの国も一緒

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 21:59:49.11

第二次大戦の航空戦は勝った側も大量の飛行機を失ってそのつぐ補充されてるとか
負けた側は新兵の補充が追いつかず訓練期間が激減するとか消耗が激しいよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:39:25.38

>>631
個人専用機があるアメリカやドイツの有名撃墜王でも、1ヶ月くらいで同じ型式でも
新しい機体に乗り換えているよな。
撃ち落とされない撃墜王でさえそうだから、航空戦の消耗は、人も飛行機も
凄まじいペースだったんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 01:24:16.69

南雲はリアルにゴミだったな♪

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:31:27.45

>>629
まーだこんなこと言っているｗ

フレッチャー様が早い段階で、日本空母が４隻の密集陣形だと認識していたのは、
ウイキにも記述されていることです
私はこの件に関してはウイキを支持します

暗号解読情報があったこともそうですが、ミッドウェー島からの雷撃隊が
密集陣形を目視して確認しているわけですから
攻撃する前には普通は状況を報告するものですし、
「４隻の日本空母を発見」と一言報告すれば伝わるのですから

でもここのスレ主の主張は「最後のほうまでフレッチャーには
日本空母が４隻密集していたとはわからなかった」なんですよね

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:43:01.82

PBYは最初の接触後に飛び去ってるなか、
攻撃は失敗しているとはいえ基地機も複数回来襲しているのに
日本空母の正確な位置も数もろくに報告できてないってどういうこと？
しかも三空母撃破後に飛龍の位置確認にも手間取っているし。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:46:10.78

ミッドで日本海軍の索敵はよく問題にされるけど
索敵や接触面で言えばアメリカ海軍の方がよほど下手やないか。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:06:20.29

>>630　なるほど。事情はどこも一緒ですな。
>戦時だと錬度なんざ下がる一方だよ

>>631　飛行機の消耗は戦闘だけでは無いのです。

>>632　”愛機”と言っても、月替わりなのか・・・

>>633　萌える？　それとも、萌えない？

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:08:21.51

>>634　えっと、wikiの件は過去スレでも指摘しましたが、
出典元に「日本軍の空母4隻すべての所在を確認した」
の記述はありません。

そもそも、４隻密集していると分かっているのなら、
さっさとショート隊を第二次攻撃隊として出すべきでしょう。

サッチ隊が戻ってきた方向に出せば良いのだから、
索敵すら必要ないでは

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:09:30.81

>>635　そうなんです。
「あまりにも効率が悪い」>>574　　でしょ？

>>636　ですね。「錯誤の戦い」と言われる空母戦において、
最も複雑にからみあうのが索敵なので、

日米双方とも、公平に評価しましょうよ、

と、問いかけたいですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:26:28.22

>>629の続き

フレッチャー少将には、ふたつの選択肢が迫られる。

（A)日本空母４～５隻は同一集団で行動している。
ゆえに、空母機全力で攻撃する。

（B)日本空母は、２隻と２～３隻の二集団で別行動している。
PBYの発見した２隻は、TF16（エンタープライズとホーネット）に任せ、
もう一群の所在が明らかになるまで、ヨークタウン隊は待機させる。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:27:22.85

>>640の続き

前者（A)の場合、もし予測が外れて、
日本空母が別々に行動していた場合、

もう一群を発見しても、手持ちが無く、
一方的に攻撃されるという不利な状況に陥る。

後者（B)の場合、もし予測が外れて、
日本空母が同一集団だった場合、
第二次攻撃隊として、ヨークタウン隊を出せば良い。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:28:14.59

>>641の続き

兵力の逐次投入にはなってしまいますが、
「どちらが”致命傷”になるか」を比較すれば、

史実のフレッチャー少将の作戦指導（B)が
妥当だったと、誰しも納得できるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:29:44.03

>>642の続き

>「日本軍の空母4隻すべての所在を確認した」
もし、wikiの記述通りに進んでいれば、
フレッチャーは気楽で良かったですよねぇ

繰り返しになりますが、指揮官の仕事は、
「適切な情勢判断」と「迅速な決断」

手持ちの情報が正確ならば、誰だって、適切に迅速に決断できます。
不正確で、不十分で、矛盾する情報しか入手できてないけど、
決断しないといけないから、指揮官が必要になるのです。