【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあ大綱なり次期中期防になりに盛り込まれてから祝杯を上げた方がいいと思うよ？
F-35Bを導入した所でいずも型じゃ改修したって非常時の離着艦に燃料補給程度しか出来ないからｗ
ましてや飛ばしの読売新聞の記事じゃねｗ 【F35B搭載】いずも型護衛艦149番艦【軽空母】
次のスレタイはコレでｗ ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html
複数の政府関係者が明らかにした。２０２６年度頃の運用開始を目指す。滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が高まる。
空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-L.jpg >>578
この前の報道を否定したのはなんだったんだ
こう言う事をするから信用されないんだ 後は艦隊に随伴出来る潜水艦とAEWだね
ひゅうが型いずも型世代は不沈空母からE-2Dで済ませて
次期DDHがカタパルト付き空母になる頃に原潜なのかな
戦術核もありそうだし
F-3の要求性能がブレまくる訳だよね
国産ステルスマルチロール機から
戦時急造でステルスF-15要撃機作ってマルチロールを順次付加から
要撃機爆撃機艦載機等の派生機の数機種順次開発になるんじゃないの？ いずもに積めるのが10機から5機だとしてもF35Bクラスの機体がそれだけあれば出来る事が格段に増えるな 格納庫内だけでも10機以上いけるし、運用時の配置を考えると甲板駐機入れて全部で15機程度かな かがで米F-35B試すって噂あったけどなんでいずもでなくかがと思ったけど
かがと命名した時に既にF-35B導入が固まってたミスリードだったんだね
トランプ来日で協議したのはステルス爆撃機と原潜と戦術核？ >>574
今まであのカス生かしておいた無能チョンコエベンキ東朝鮮ゴキブリ寄生虫チョンコのおまエラも消えろよ >>583
流石に格納庫に10機はキツいかと。7〜8機くらいじゃね？
甲板に待機が数機で15機…いけるかな？って感じ。F-35Bだけなら12機前後くらいだと思うよ
まぁ実際は、F-35Bを10機以下運用+SH60K数機+MCH101数機って感じだろう
>>586
君の居所はもうないんだよ。左翼関連のスレで暴れてろ
F-35Bの導入は決定でいずもで運用するのも決定なんだよ
消え失せろ反空母厨 空母での運用視野と書いてるしいずも、かがに搭載だな。
陸上運用や予備機入れて35Bを40機ぐらい購入するんだろうな。 空母するならいずもやかがの左舷甲板を10メートル位拡張してもいいな。 >>591
甲板サイズ自体は、アメリカの強襲揚陸艦とほぼ同じサイズに作られているので
変更はいらないと思われる
改造点は、主に内部だろう。 >>592
格納庫のスペースもアメリカ級と同等以上ある >>589
積むだけなら10機以上は行ける
後部エレベーター周辺だけで5機以上積めるし、前部エレベーターの後方には少なくとも6機は行ける
実際運用する時のハンドリングを考えれば格納庫はせいぜい6、7機だけど 強襲揚陸艦じゃなく空母にするなら左舷甲板拡張したほうがいいな。
その方が運用しやすいし、甲板置きの機数も増える。 >>594
航空機運搬船じゃ無いのだから、ハンドリングを無視した搭載数は意味が無いだろう。 >>581
次期DDHとか早くても30年後だろ
真面目にやるなら純増しかねーよ >>596
だから格納庫7〜8機、甲板後方3〜4機、前方4機で15機だろう
アメリカ級のライトニング空母計画だともっと詰め込んで20機の運用を想定してるけどね >>446
>>454
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>589
はあ、左翼とか
おまエラ東朝鮮ゴキブリ国賊エベンキチョンコ全匹死滅しろ F-35B以外にも対潜ヘリや救難ヘリに輸送機（できればAEW機）も6〜10機程度積むから
常用運用で8〜10機、有事16〜20機で運用するのでは？ >>602
運用になれば甲板にあげないといけないから、かは嫌だなんて言ってられない >>602
この手の空母で露天駐機は必須でしょ、基本、格納庫は整備場所だし
そうしないと数を乗せられないから 何となくだけど米国は第七艦隊の空母はインド洋地区の専属にして
西太平洋地区は日本や豪国を含めた軽空母群で防衛しようと考えているのではないか >>609
E-2Dはアングルドデッキやカタパルトが必要だから無理だけど
オプスレイ早期警戒型（計画だけはある）やV280早期警戒型（海軍型を作る気はあるみたい）なら積めるでしょう >>579
まあミエミエの出来レースとはいえ「DDHの航空運用能力向上に係る調査研究」なんてものを委託してる以上、その結果が
出る前に認めることは出来ないでしょう。
あまりに見え透いた誤魔化しが多すぎるのは同意。 >>578
こんなの正式発表でもなんでもないただの飛ばし記事じゃん… F-35Bの導入は大歓迎だけど、いずも型を軽空母に改修するのはちょっと…って思ってるのは俺だけ？
どっちかといえばいずも型は英海軍のオーシャンみたいなヘリコプター揚陸艦として運用してほしいし、
F-35B搭載艦は既存艦の改修よりも、運用に適した艦を新造することが好ましいと思う だから物理的には可能であっても事実上は不可能だから妄想するだけ無駄だと思う何度書けばｗ
弾薬庫と弾薬エレベーターを考えただけでもF-35Bを運用しようと思えば現状のいずも型じゃ全く能力が足りない
メインのエレベーター2基も同様
甲板の耐熱加工と艤装の大幅な変更なんてやったら幾ら掛かるのかと
おまけに工期は？
結局は新造艦作った方が早くて安い
なので予算が付きませんので終了ｗ >>601-602
通常はやらないだろうけど、有事の作戦行動なら当然やるだろう。
現状対潜ヘリは全機随伴の護衛艦や補給艦に分散配備可能だから、DDHはほぼ戦闘機とAEW搭載に特化出来る。
>>613
オーシャンならサイズ的にひゅうが型や次期多用途輸送艦の方がふさわしいかと。 もう涙目で何書いているのか自分で把握できていないんじゃ？ ｗ >>614
発行部数が日本一の読売新聞が一面トップに載せたんだよｗ
何と言っても読売は自民党とズブズブの関係だからねえｗ
当然防衛族の議員連中とも太いパイプがあるはずだ。 >>615
物理的に可能なものを造るのは、初めからそれを想定してるからだという常識的判断が何故出来ない ?
あ、アスペだからかwww
お前、回線切って首括って死ねと10年以上前から言われつづけてるのに、この期に及んで何でまだ生きてるわけ ? 金はいくらでもある。
無駄な海外援助でばら蒔く金。
外国人への生活保護。
留学生への授業料、生活費、小遣い。
これ等を廃止すれば正規空母が毎年造れる。 戦争も軍備も経済活動の一環だと言う基本すら理解できてないバカは隔離スレへどうぞ ま、近日中に「DDHの航空運用能力向上に係る調査研究」の報告が上がったというタテマエで防衛省から正式発表があるでしょう。 >>615 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-jnEb) はある意味漢。
他のF35B導入とかｗｗｗｗ絶対ねーからｗｗｗｗといった連中はどこかへ
消えてしまったのに、こうやって最後の抵抗を試みているのだ。勇敢ではないか。 >>615
まあ、保存決定だな。後日の楽しみにしておこうw
615 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-jnEb)[] 投稿日：2018/02/12(月) 15:04:33.09 ID:Lc+HMK/np
だから物理的には可能であっても事実上は不可能だから妄想するだけ無駄だと思う何度書けばｗ
弾薬庫と弾薬エレベーターを考えただけでもF-35Bを運用しようと思えば現状のいずも型じゃ全く能力が足りない
メインのエレベーター2基も同様
甲板の耐熱加工と艤装の大幅な変更なんてやったら幾ら掛かるのかと
おまけに工期は？
結局は新造艦作った方が早くて安い
なので予算が付きませんので終了ｗ だからF-35Bを仮に導入してもいずも型の空母化なんて現実的には不可能だからｗ
いずも型のどこをどう見て空母化が可能と言ってるのかその根拠もないくせにｗ >>625
いや、今までのもほとんどこいつ1人が自作自演でやってたんですよ。 >>623
金は動くが、そこは本質ではないな
政治の一環と言おうとして滑った？ ここまでスレに散々既出の内容すら理解出来てないバカは隔離スレに行けと何度書けば…
F-35B 1機で6トン以上の弾薬
10機で60トン
8ソーティでも480トン以上
約500トンもの弾薬を収める弾薬庫の容積と重量にこれを運ぶ弾薬エレベーター
どれだけ莫大になるかを考えただけでいずも型の空母化なんて所詮は画餅
いずも型の船体のどこにそんな余裕があるの？ >>633
これも保存だなw
633 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/12(月) 16:04:03.44 ID:Zuc8Mc9G0
ここまでスレに散々既出の内容すら理解出来てないバカは隔離スレに行けと何度書けば…
F-35B 1機で6トン以上の弾薬
10機で60トン
8ソーティでも480トン以上
約500トンもの弾薬を収める弾薬庫の容積と重量にこれを運ぶ弾薬エレベーター
どれだけ莫大になるかを考えただけでいずも型の空母化なんて所詮は画餅
いずも型の船体のどこにそんな余裕があるの？ 「世界の艦船」とかで「いずも」型の特集号が出るたびに「F-35Bの搭載の可能性を考える」みたいな記事が
必ずあったけど、今から思い出すと、なかなか香ばしい記事ばかりだったな、みなさん否定的な記事ばかりで
これからどう掌返した記事を書くんだろう >>633
ウェポンベイのみでどうやって6トン積むのか説明してみw F-35Bはスキージャンプ無しの100m程度のSTO発艦で6トンも外部ペイロード持ち上げられるの？、しかも機内燃料満タンで？
「いずも」型は今は他艦給油能力を持たせているけど、あの枠を潰してF-35Bの搭載燃料分を確保出来るかな
ついでにアイランド真ん中の補給ステーションも潰して搭乗員待機所とかに出来るよね
http://www.huffingtonpost.jp/tomoko-nagano/self-defence-ship-izumo_b_9046352.html
日本は憲法解釈上、戦闘機を載せることができる空母を保有することは許されない。
自衛官に聞いてみると「空母とはまったく異なります」との答え。
「固定翼機を飛ばすためのカタパルトもアングルドデッキもありません。改修するといっても
大変な予算がかかりますし。あくまで大規模災害や国際緊急援助にも使える多目的艦です」
・・・この当時はこう言えと言われてたんだろうなぁｗ >>636
最大兵装積載量は7トン弱あるんだが？
誰が何時ウェポンベイだけでしかF-35Bを運用しないって決めたの？
お前が勝手に性能を制限して使うって決めたの？
バカは隔離スレへどうぞｗ 通常コンフィギュレーションとしては機内燃料満タンでガンポット、AIM-120×4発 + AIM-9X×2（ウェポンベイ内）の
空対空装備だろうね、そうなるとペイロードとしては1.5トンぐらいか >>631
はい
軍事の基礎も知らないバカは隔離スレで勝手に妄想を書き込んでてて下さいね
軍事のイロハのイも知らないのに良く軍板に書き込めるね？
恥ずかしく無いの？
恥って概念を知らない朝鮮人？ >>638
スキージャンプ無しの短距離発艦で燃料満タン＋外部ペイロード6トン積んで飛び立てるか否かについてはどうなの？ >>637
> 日本は憲法解釈上、戦闘機を載せることができる空母を保有することは許されない。
「攻撃型空母は持てない」が現解釈だけど、戦闘機云々ってのはドコから出てきたんだ？
島嶼防衛に使うためにF-35B載せるんだから、どう考えても「防御型空母」だよなぁ >>641
ワスプ級の速度でも最大兵装積載時で140m以下で離陸可能なんだが？
地上滑走時でも170m以下
お前らF-35Bって騒ぐ割に基本性能すら把握してないの？ 漫画と現実の区別がついてないから性能なんて関係無いんですね
よく分かりますｗ
いぶき厨の脳内
・オスプレイを運用する状況は常に晴天昼間波高1m未満
・自分が性能すら把握づらしていないF-35Bの運用能力がいずも型には設計建造時からある
・F-35Bには常に1.5トンしか兵装を搭載しないで運用する
所詮はこのレベルなんだよなｗ >>643
F-35Bのウェポンベイに積めるJDAMは1000ポンド1本だけだから
JDAMを2本積んでさらにAAM積んでもせいぜい2トン強だぞ？
基本性能も把握してないのか？ >>645
だから何でお前が勝手に性能を制限して使うって決めてるの？
必要に応じて兵装を変えるのは当たり前
ミッションによってはほぼ最大兵装積載量で行動する事も要求される
お前は防衛省のトップなの？ >>635
否定的な記事が書かれるのは状況も整わぬうちに事を荒立てたくないという防衛当局の意向を踏まえてのものでしょう。
「否定的」なだけで決定的に否定した記事は無かったはず。
それを鵜呑みにしたのがppzのような連中ということで。 本当に気狂いだな
自分が妄想した通りになるﾆﾀﾞ
それ以外はメーカーの公式スペックでも認めないﾆﾀﾞ
以降NG >>646
ステルス機なのに全ソーティステルス性を無視して主翼下ハードポイントに兵装満載して使えって
一番強力なステルス性を殺して性能を制限してるのはどこのアホだ？ >>649
F-35Bのウェポンベイに積めるJDAMは1Kポンドまでというのはメーカー公式スペックだぜw >>649
でも、毎回フルペイロードな想定もおかしくはないですか？
空対空装備でウェポンベイ内でお持ち帰りなら１ソーティで消費するのは燃料だけです >>653
ってか飛行機は搭載兵装と燃料のトレードオフになるからね
ケース・バイ・ケースで一概には言えない罠
>>633みたいな想定に意味なんぞない
朝鮮人は自国軍の心配をした方が吉 >>650
だから何でお前が勝手に性能を制限して使うことを前提に話をしなきゃならんの？
F-35Bが近接支援をしちゃいけないの？
航空優勢が確保されてる状況下ならステルス性を維持する必要も無い訳だが？
1か10の状況下での搭載艦艇の仕様を考えるなら10の状況下で考えるのが当たり前
実戦で2トン分x10機で20トン分で10ソーティで200トンの弾薬しかありません
ミサイルは空対空用しかありません
爆弾も軽いのしかありません
これで実戦で使えるの？
本当にバカだなお前はｗ >>640
お前自身が軍事の基礎も知らない知ったかぶりの無知蒙昧脳内妄想だけの低能の癖に !
最底辺のゴミの分際で偉そうに上から目線でレス付けるな ! !
お前のレスを見ているだけで反吐が出る。
とっとと回線切って首括って死ね ! ! ! いずも改修や強襲揚陸艦新造よりも下地島を基地化した方が効果的でお安いよね >>655
出たマイ設定w
ステルス機なのに全ソーティ爆装仕様でステルス性を殺して使えっていつの時代に生きてんの？
アメリカ海兵隊が設定した運用計画でも全ソーティ中航空近接支援は1/4しかないぞ？ >>655
> 実戦で2トン分x10機で20トン分で10ソーティで200トンの弾薬しかありません
敵の最重要の目標を破壊することだね
固定の対空レーダー基地を潰すとか
湾岸戦争やイラク戦争でも、ステルス機は最重要の目標を攻撃した
> ミサイルは空対空用しかありません
それで敵の哨戒機の行動を大きく制限できるからね
兵装は使いようなんだよｗ
朝鮮人には理解できないかなァ いずも型はイタリアのカブールより少し軽く、逆に甲板は全長・全幅ともカブールより広い。カブールがF-35Bの運用を謳ってる以上、いずも型に出来ないとする合理的な理由はない。
それから格納庫。カブールといずも型の比較。
https://i.imgur.com/0bjmfw0.jpg >>653
その分補給の間隔が開けられるかつ弾薬に余裕が出来るだけの事
そして仮に自衛隊がF-35B を採用するなら空自でも海自でも対艦ミッションは絶対条件になる
海自なら更に対潜ミッションも
それを考慮したら8ソーティ500トンだって相当甘い見積もりなんだが？ あと兵装のお持ち帰りは状況によっては不可能だから
艦載機の場合は空対空ミサイルや同程度の物以外は持って上がったら使わなくても捨てる事が前提で計算してる F-35Bの運用前提にするなら「いずも」の艦首甲板の形状は矩形の方が良かったな
艦首の飛行甲板を絞ってしまうのは旧海軍からの伝統だな（あれは当時の運用者側から
も細くしないで矩形にして欲しいって言われてたんだよね） シーステートとか運用ソーティ数とか、これが最近のppzの詭弁ロジックのパターンな。
必要とされるシーステートだの運用ソーティ数だのは全てこいつの脳内設定なので議論する価値は皆無。
もっともらしい専門用語を使っていかにも軍事知識に造詣が深いように見せかけているだけで、もちろん中身などまるで無い。
そんな事は軍板に出入りしてるような人間ならすぐに気付くことなのだが、こいつはアスぺだから10年以上同じことを繰り返して未だに気付かない。 >>663
この馬鹿が勝手に見積もって何の根拠になるんだろう？w
いずもの弾薬庫サイズのソースすら無いのにw >>666
それ、以前に問題にした事があったけど（F-35Bの持ち帰り能力）
帰投時は垂直着陸だから燃料がどれだけ減っていて、ホバリング推力に対して
機体重量が余裕があるか次第って見解だったかと。
で、ホバリング時の合計推力約177kN =17.3トン、F-35Bの空虚重量14,700kだから
この差分が燃料含めた持ち帰り能力になるのかと。 >>668
仮に固定翼機の運用を考えて設計建造してたら矩形になってただろうし甲板周りの艤装の配置も違っていただろうね
実際には30年も前に設計建造されたあさぎり型と同じ仕様の部分が多数残ってるんだけどね ゴメンなさい、逆の計算してました、訂正します。
合計推力約177kN =18.05トン >>663
米海兵隊の運用計画でも近接支援は全ソーティ中40%
ステルス性が必要な偵察警戒は30%、エアカウンターは20％、航空網破壊は30%
フル爆装の任務が出来るの敵航空機や防空網の脅威がない場合だからせいぜい近接支援ソーティの半分だけど
お前の想定に根拠はあるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
