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【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
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0001名無し三等兵
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2018/01/08(月) 18:42:23.88ID:gDEbNa9E
カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。
0238名無し三等兵
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2018/01/22(月) 06:46:50.44ID:Zx900Ekv
キヨのネタ元がひとつ割れたぞw



清谷信一
@skiyotani
·
18h
返信先: @skiyotaniさん
つまり、#JSF@obiekt_JP　君は頭の中の妄想があればソースコード作るに何の問題も無いと信じ込んでいたということになる。

因みにぼくのソースは電気の下請けでＦＣＳにかかわっていた人物ですよ。ネットでただのゴミ箱からただの情報を漁っている乞食とは違います。
0239名無し三等兵
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2018/01/22(月) 07:24:55.00ID:zWXsr2Qr
自称関係者（脳内）
0240名無し三等兵
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2018/01/22(月) 07:37:52.42ID:5aoVay7B
ブースカが言ってるようにそれらしき話を聞いても、それを理解する素養がないのでへんてこりんな内容になるんだろうなぁ
0241名無し三等兵
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2018/01/22(月) 07:40:18.09ID:mSomHmL6
>>239
実際に関係者が居るのかも知れないが、如何せんキヨ☆の取材能力じゃあなぁw

キヨ☆の事だからダブルチェックによる裏取りなんざどうせしてないだろうしw
（実際に裏取りをしていたならグローサーを増加装甲とキャンプション付けたりは
しない）

キヨ☆が裏取りやダブルチェックをしないのはブログの誤字脱字の多さが雄弁に
物語っているしな。
0242名無し三等兵
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2018/01/22(月) 07:46:30.99ID:5aoVay7B
そりゃ、AIM-7なんかの火器管制システム用のプログラムは当然貰ってるだろうけど、それに朝鮮戦争のデータは必要ない
0243名無し三等兵
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2018/01/22(月) 09:50:03.10ID:PsgJRNsY
そもそも今時朝鮮戦争のデータなんて貰っても困るよーな
0244名無し三等兵
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2018/01/22(月) 10:15:56.58ID:5aoVay7B
https://twitter.com/skiyotani/status/955097573550796800
朝鮮戦争のデータってなーに？と聞かれてもだんまりの清谷
ブースカも性格に難ありの人物だけどケロロの人が師匠と呼ぶ程度ではあるし、航空機の設計に携わっていたのは間違いなく、関もコテンパンにのしたお人w
誰かご注進にあがって矛先変えましたかなw
0245名無し三等兵
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2018/01/22(月) 11:49:59.68ID:BoO5o9Ef
267名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 556b-6o7U)2018/01/21(日) 14:00:08.82ID:HsBSy+kM0

10年前、F-2のレーダーに過去の戦争でのデータを反映する訳が無いってキヨに噛みついてたのか。
で、今年の軍研の1月号で元空将がF-2のレーダーでは実戦でのデータが反映できず苦労したと回顧。
そしてキヨのソースはF-2レーダーのソフト設計に係った技術者だと言う。そりゃ匿名にもするわな。

それを重工と電機の社名違い程度を反論材料にするとは実に愚かな奴だ。
0246名無し三等兵
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2018/01/22(月) 12:01:58.15ID:49NOvB+W
なんや清谷氏だけやなく竹内氏もツイが無いがな
いずもとか３５Bの新ネタ書いて欲しいんやけどな〜　二人してどないしたんやろ
0247名無し三等兵
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2018/01/22(月) 12:55:14.11ID:+Y7G11LE
>>207
>>190と>>195が本当に竹内修だとしたらキヨの陰口を匿名で2chではしてることになるやん
http://www.sat-mag.net/blog/P1000166b.JPG
写真見てると仲良さそうなのに心の底では・・・これが軍事ライターの世界の現実だとしたら悲しいね
0248名無し三等兵
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2018/01/22(月) 15:09:06.46ID:BoO5o9Ef
カタログミリオタ村がクズばかりでないわけないじゃんｗｗｗ
0250名無し三等兵
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2018/01/22(月) 15:35:26.72ID:WgbHz+5W
キヨなんざ有能と思われるよりもダメ出しされてるケースの方が圧倒的に多いだろうw
そしてキヨは今更反省なんかしない
と言うか、他人からの指摘にキチンと対応する躾だけでも子どもの頃に身に付けさせていれば、親も今になって苦労しなくても良かったものを
0251名無し三等兵
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2018/01/22(月) 15:45:43.70ID:BoO5o9Ef
>>249
ブーの言うこと間に受けるとか痛すぎるｗ
0252名無し三等兵
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2018/01/22(月) 16:49:57.65ID:1sxNdnmM
ID:BoO5o9Ef
の芸風ってどっかで見たな〜
ﾜｯﾁｮｲ入れられて書き込めなくなったからこっちでやるのかな〜？
0254名無し三等兵
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2018/01/22(月) 17:04:29.99ID:BoO5o9Ef
278名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-1g3e)2018/01/22(月) 01:06:06.16ID:8ojUve8Zp

ブースカって著名人に粘着して喧嘩売ることで、自尊心を充足を満たしているんだろうな。
世間から相手にされず、世に出ることも叶わず、周囲からは蔑まれ、職もなく、女もおらず、
家族からは穀潰しと罵られ、原田知世の音楽聴きながら自室で下半身丸出しでちんこしごく
のと、ネットで他人の悪口書くのだけが生きがいかあ。悲しい人生やねえ。
0255名無し三等兵
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2018/01/22(月) 17:15:41.61ID:mSomHmL6
>>254
そんなに自己紹介しなくてもキミが「バカウヨ」スミキンの三下喜んで
やってるのはみんな知ってるよw

そして擁護対象と自分を嗤いモノにしてるのもなw
0256名無し三等兵
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2018/01/22(月) 17:21:31.33ID:QB9BMVtN
朝鮮戦争も過去の戦争だし、データとソースコードは別物
>>222
清谷にしてもそうだけど、たまにわいてくる擁護の人も大抵
「別問題を混同する」ことって多いよねえ

>>236
こういうパターンなんだよなあ
>>240
仮にキヨの言う関係者が実在するとして、キヨに翻訳される時点でノイズになっちゃうんだよね

ブースカって人が正しけりゃ、情報源はあるが本人があの有様なので
結局言ってることが頓珍漢ってことになる

>清谷はそれなりに取材に回っていて、それで自分は深く知ってるんだという自負があるんだろうけど、彼は技術的な基盤知識が全く無いから、野球のルールを知らない、野球を見たことがない人が、引退した選手の話を聞いて野球の戦術を語るように滑稽なものなんだ。
0257名無し三等兵
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2018/01/22(月) 17:46:47.94ID:49NOvB+W
竹内はんも清谷はんのJSF関連をリツイートしてたんやから助け舟したったら良いのに冷たいお人やで
まるで俺全く知らんでみたいな態度　恐ろしおすえ
清谷はん　今日は　#JSF　まだやらんけど、雪で困ってはるんやろか
0258名無し三等兵
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2018/01/22(月) 18:45:07.33ID:qzwRC8rr
竹内もキヨから離隔してるのを表立って表明しとかないと、この先商売的にヤバいだろう
丁度良いタイミングだと思う
0260名無し三等兵
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2018/01/22(月) 20:34:45.62ID:49NOvB+W
ブースカさん　
説明しろよボケ　その「知識」は妄想に基づいているので、トンチンカンな主張　　すごく頭が悪い
飛ばしてはる

竹内修氏　清谷氏に乗っかって　ポプテピピック 鳩時計使ってまでJSF　叩いてたけど
ブースカさん清谷氏への双方馬鹿にはダンマリか
竹内修かっこえーなおい
0261名無し三等兵
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2018/01/22(月) 21:10:51.71ID:lI3RyWKP
実戦で裏打ちならイスラエルもかなり良い出来なのは有名なのに
清谷的にはイスラエルの車両はアウトオブ眼中なんだな
0263名無し三等兵
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2018/01/22(月) 21:37:09.36ID:SjVBCV/J
>>261
ニワカだから
メルカバとか好きそうなのになｗ
0264名無し三等兵
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2018/01/22(月) 21:48:36.61ID:49NOvB+W
竹内氏　シレっと無視装ってるけど清谷氏に触れずにいるのが不自然過ぎて痛いな
あんだけリツイしてたのに　清さん　基本相互主義とか紳士とか一生懸命書いてるのに
昨日までみたくリツイくらいしたれよ
0265名無し三等兵
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2018/01/22(月) 22:11:25.28ID:i4NFPxTD
となるとやっぱり>>195は竹内が書き込んでたのか
昨日それがバレて気まずくてキヨに関して触れられないと
0266名無し三等兵
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2018/01/22(月) 22:17:49.01ID:i4NFPxTD
いつものツイートの癖で無意識に軍板でも(笑)を使っちゃったか
そうだならばあまりにも間抜けすぎるな
0267名無し三等兵
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2018/01/22(月) 22:35:30.21ID:SjVBCV/J
ツイッターやってる連中の7割は知恵遅れなんじゃないかと最近疑ってる
0268名無し三等兵
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2018/01/22(月) 22:45:07.24ID:aaj8oKPA
ツイッター＝バカッター（バカ発見スカウター）じゃなかったの？
0269名無し三等兵
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2018/01/22(月) 23:04:47.43ID:49NOvB+W
イエーイ　竹内修　見てるー？

わざとらしく　今更　昨日の清谷氏のcoin機 #JSF のにリツイして　
ブースカさんのには全く触れないなー　援護したれよー
0270名無し三等兵
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2018/01/22(月) 23:09:13.30ID:z5abOvFb
ブログ記事「教本を自腹で買わせて、廃棄を命じるのは私有財産権の侵害ですよ」のコメ。
ブログ記事 ＞⊂(´･ω･`　)
>この手の教本はぼくも結構持っていますよ。
>秘密なんて書いてないですよ、どこにも。
>軍隊の基準でこれを秘密だと強弁するのはかなりナイーブです。

(　´･ω･ )っ＜ 読売の記事
>（教本は）
>法的に秘匿が義務付けられる
>「秘密指定」にはなっていない
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1801/22/news072.html
>今回流出した書類に重要な機密は含まれないので、
>業務に影響が出ることはない
0271名無し三等兵
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2018/01/22(月) 23:11:28.70ID:z5abOvFb
>>270/続き）
「軍隊の基準でこれを秘密だと強弁するのは」云々と言うけど、そもそもこの「教本」等は、秘でも注意でもない。

ちゃんと新聞読んで感想文書いてますか？
0272名無し三等兵
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2018/01/22(月) 23:19:33.04ID:z5abOvFb
>>271/続き）
この「教範」あるいは「教本」だけど、そもそも教育隊や術校等で新兵や空曹等の教育に使うもの。
よって、秘や注意の内容が含まれるわけがない。
では何が問題かというと、「自衛官のみ購入可、用済み後破棄」という販売の条件を守らず、訓令に反する行為を「内部の人間」が行った可能性がある、と言うこと。

私有財産権云々以前の話。
0273名無し三等兵
垢版 |
2018/01/22(月) 23:27:23.53ID:z5abOvFb
おまけ。
>「国軍」が憲法無視の不法行為を強要していいいんでしょうかね？
日本国憲法は「国軍」の存在を認めてません、と。 ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ そこは問題にならない、と。
0274名無し三等兵
垢版 |
2018/01/22(月) 23:28:45.48ID:z5abOvFb
ついで。
>セーター
もしかしてkytnセンセのいう「セーター」は、「簡易制服（セーター）」のことでは？
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1996/fz19960612_00175_000.pdf
>セーターは、原則として屋内における事務、作業、教育訓練及び営内生活
>並びに通勤・外出時に、冬服上衣若しくは作業服上衣に代えて、
>又は妊婦服の上から着用することができる。
着用することができる≒着てもいいし、着なくてもいい
個人の自由だから、貸与はしません。着用するなら自分で買ってね
ということ

因みにこのスレでも散々指摘されている様に、戦闘服の下に着込む防寒用のセーター（所謂「ラクダ」）は、当然遙か昔から貸与されている。
0275名無し三等兵
垢版 |
2018/01/22(月) 23:30:53.67ID:z5abOvFb
さて、「本日の市ヶ谷の噂」
>「保守の論客」の某女性評論家は、･･･
「市ヶ谷」と「某女性評論家」 ＞⊂(´･ω･`　)　　( ･ω･`　)っ＜ どんな関係がある？
0277名無し三等兵
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2018/01/23(火) 17:59:23.39ID:U7CMxBkL
清谷氏より竹内氏の方が嫌な奴だわな

昼あたりから　おっ　ほとぼりが冷めてきたかな？ってキヨさんリツイまた始めたら
これまた清谷氏へのリツイした　専門馬鹿ツイに
ブースカさんがキヨさんに　専門馬鹿ね　おまえは馬鹿専門
とツイされたら、また清谷氏をリツイやめて無視　我関せず

竹内さん　カッコ悪い　
0278名無し三等兵
垢版 |
2018/01/23(火) 19:28:35.46ID:ONqkoRHa
清谷は芸人なんだから
嫌もなにもないやろ
0279名無し三等兵
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2018/01/23(火) 20:21:21.81ID:NqoJWYsF
>>278
ビートたけしやいかりや長介曰く、「芸人は笑わせるものであって笑われるものじゃない」って
事だから、キヨ☆は芸人ではないし、芸人に比定したら芸人に失礼だよw
0281名無し三等兵
垢版 |
2018/01/23(火) 23:16:45.84ID:cf8/snO5
ブログ記事「補正予算は本当に補正予算か精査すべきじゃないのかね？」のコメ。
>大震災以後、来年度の本予算とその年度の補正予算が一体化しています。

さて問題です。kytnセンセの言う「大震災」とは、次のうちどれでしょう？
a) 関東大震災（1923年9月1日）
b) 阪神淡路大震災（1995年1月17日）
c) 東日本大震災（2011年3月11日）




d) どれでもない ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 明らかに「d」
0282名無し三等兵
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2018/01/23(火) 23:19:19.13ID:cf8/snO5
>>281/続き）
多分、kytnセンセは「c」の 東日本大震災（2011年3月11日）が、本予算と補正予算の一体化（所謂「15ヶ月予算」）の切っ掛けだと思っているのかも知れないけど、実は違う。
立法と調査「景気重視にかじを切った平成21年度予算」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20090130003.pdf
の、p7には、
> 21年度（注：2009年）予算は20年度補正予算と一体的に編成され...
とあります。

これ、当時の総理の会見（だったかな？）で、目だか耳にした記憶がある。
0283名無し三等兵
垢版 |
2018/01/23(火) 23:23:20.23ID:cf8/snO5
「補正予算と本予算の一体化」が違法だというなら、まずその当時声を上げるべきだった。
今でも違法だと思うなら、「補正予算と本予算の一体化は違法だ」と然るべきところに然るべき手順を踏んで司法の場に訴えればよろしい。

ガンバレ〜 щ(ﾟДﾟщ)　　　　(　´･ω･ )っ＜ ムリムリ
0284名無し三等兵
垢版 |
2018/01/23(火) 23:49:24.66ID:cf8/snO5
>>本日の市ヶ谷の噂
>石○茂もと防衛大臣は
>大臣当時の防衛省改革を裏で妨害した内局官僚背広組の名前を
>密かに黒い表紙のデスノートに記載、との噂。
共著のある軍事ジャーナリスト氏が、結局「噂」ですか。
ところで「石○茂もと防衛大臣」はどういう防衛省改革をやろうとしていたのか？
「防衛省（あるいは防衛庁）」はこうあるべき、と言う確たる主張を明示し、それに邁進したというハナシを耳にしたことがない。

あったら教えて。
0285名無し三等兵
垢版 |
2018/01/23(火) 23:59:54.89ID:cf8/snO5
おまけ
>大臣当時の防衛省改革を裏で妨害した内局官僚背広組の名前を
>密かに黒い表紙のデスノートに記載、との噂。
というけど、石○茂氏が防衛大臣だったのは、最も最近で平成19年〜2008年なので、約10年前。
当時防衛大臣の改革を妨害出来るとというなら、その「内局官僚背広組」はそれなりのポジションにいた方々と思われ。であれば、既に退職して再就職しているのでは？
そういう方の名を黒い表紙のノートに記載するって、石○センセ、一体なにやってるの？何をしようとしてるの？
「ノート」に記した方々をどうするつもりなの？
まさか、政治力を使って、社会から抹○とか（抹茶ではない）、？

そんな恐ろしくも卑しい事する御方だったのか〜 ＞⊂(´･ω･`　)棒　　　棒(　´･ω･ )っ＜ 共著もある「kytnセンセ」が（噂と断った上であっても）そう言うんだから、そうなんでしょう。
0286名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 00:07:24.26ID:Jo+JJUWR
共著もある軍事ジャーナリストがこんなこと書いてますけど、事実なのでしょうか？
と言う問い合わせは、コチラ。
http://www.ishiba.com/
0287名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 00:17:16.63ID:LS0ilxDF
「事実です」とか言われたらどうする？
0288名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 01:49:38.01ID:FDkxjM3n
途中までまともな事言ってると思ったら結論が狂ってるパターンがほとんど
0289名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 07:40:25.76ID:6GcpbB+x
石破情報に関しては少しはキヨの話を信用しても良いのか
その「改革」とやらは恐らく兵器の国産化をやめ、欧州製兵器の輸入促進を図る事だったのでは？
所謂対米防衛利権に食い込む事ができなかった石破は、「改革」によって既存の対米利権構造を壊す事で、欧州企業に新たに道を拓く事を選んだ
恐らくキヨはその実現時には、ユーロサープラスを通じてコミッションを得る目算だったのだろう
石破が防衛大臣として信用されなかったのは、防衛問題の参謀役を自認していたキヨが方々に喧嘩を売りまくっており、企業からの信頼が全くなかった事が一因である、と未だ気付いていないらしい
0290名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 07:41:27.60ID:Fq5i50Mb
結局「アマチュアが」、「専門馬鹿が」といういつものアレ
0291名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 07:46:51.62ID:3XwhcNFD
>>289
そしてそんな程度の「ブレーン（）」しか周りに置けない政治家だから
余計に信用されないんだよなw＜ゲル

キヨ☆がジャーナリストとしていつまで経っても三流未満である理由も
その辺にも理由があるw
0293名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 09:58:37.88ID:d9d1F63F
キーちゃんとブースカのどこまで行っても不毛な争いはまだ続いてるの？
0294名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 09:59:47.95ID:d9d1F63F
キーちゃんとブースカのどこまで行っても不毛な争いはまだ続いてるの？
0295名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 12:47:37.48ID:b00w1P/Q
石破は自分の意見押し付けたりしてないだろ？そんなにバカじゃない。
誰かが石破を御旗にして傀儡speakingって話だと思ったが。
0297名無し三等兵
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2018/01/24(水) 14:00:57.34ID:wuzsNao6
>>289
妄想拗らせすぎてて嗤うｗｗｗ
0298名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 16:44:43.75ID:a6l3nhYR
石破からしたらミリネタの気が合う知人ぐらいでは？
キヨッちはブレーンのつもりかもしれんけど
0299名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 19:34:21.69ID:KV5moAIH
こいつのアドバイスを求める方がどうかしてると思うが…
0300名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 19:36:06.19ID:KV5moAIH
ごめんごめん
誤爆した
0302名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 20:49:25.78ID:uCd4l2li
キヨにとってはいずもは正規空母であるべきだったのか
0303名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 21:47:37.35ID:BUI3X7AS
海自はいずも級をDDHと呼称しています。
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか？

外国の海軍士官に「満載排水量が２万５千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、
近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを１０機前後同時に
運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう

空母を護衛艦＝駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。

ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦＝駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、
強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば
見識を疑われる。

しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。
0304名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 22:36:34.01ID:nrk6iV81
見識を問われているのは寧ろキヨの頭の中なんじゃないの？
日本語では駆逐艦とは呼んでいない
甲III型護衛艦だろ
0305名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 22:52:34.06ID:B7t/Jt+J
護衛艦＝駆逐艦って誰が言ったんだ？
駆逐艦かフリゲートしかいなかった時代には誰か言ったかもしれんが。
0306名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 00:38:37.98ID:E+QL6tml
中国だと護衛艦はフリゲートになるな
0307名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 04:46:30.02ID:NaafJZwz
今更だけどこのスレは板違いじゃね？
立てるならネットwatch板だと思うんだが。
0308名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 07:21:23.93ID:Tv9Mhb4v
最近はツイでのキチ発言ばかりが注目されているけど、一応著作もあるw
著者渾身の代表作はこれ
http://www.gentosha.co.jp/book/b3259.html
0309名無し三等兵
垢版 |
2018/01/25(木) 07:23:02.12ID:Tv9Mhb4v
一番もっともだと共感したAmazonのレビューはこれ

大げさすぎて実践しにくい
投稿者Amazonカスタマー2017年4月28日
この本に書かれている事を実践するにはよっぽど普段からトラブルメーカーになりがちな人じゃないと実践するには難しい❗
0310名無し三等兵
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2018/01/25(木) 08:20:54.61ID:OWQqOLK2
IWAPC？の不整地走行の話も嘘みたいだな。わっかの話だと。いつもの規格語りの規格知らずな話らしい。竹内氏は陸幕、キヨ氏はメーカーから聞いたとか言ってたけど本当にそのソースは大丈夫か？
0311名無し三等兵
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2018/01/25(木) 12:21:50.93ID:OCp735Op
96WAPCをアメリカに持って行ったらパンク続出で全然ダメだったっていうのは聞いたが。
0312名無し三等兵
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2018/01/25(木) 14:48:19.31ID:YqnPAdoO
ソリッドのタイヤにすればいいじゃん
0313名無し三等兵
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2018/01/25(木) 20:38:15.34ID:nVF6oZap
アメリカの演習場にはスパイクでも埋めてあるのか？ｗ
0314名無し三等兵
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2018/01/25(木) 21:53:08.37ID:63bWMCJv
ウンコは微生物の栄養になるんだぞ

役にたつんだ。


ウンコに失礼だろ。
0315名無し三等兵
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2018/01/25(木) 23:12:29.02ID:ht8uKwPg
>>311氏殿
>パンク続出
パンクの原因は、演習場に散らばった砲弾や標的の破片。
米軍は、自衛隊と異なりそういった残骸の除去せず、放ったらかしにしており、それを踏んだ結果、パンクが多発し、持ち込んだタイヤが底を付いた、と言うオハナシ。
>全然ダメ
かどうかは、米軍の装輪車両と陸自の装輪車両のパンクする頻度を比較してみないと実際のところはわかりません
0316名無し三等兵
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2018/01/25(木) 23:46:40.28ID:ofdBWeZF
てか、コンバットタイヤは海外製でなかったかい？
0317名無し三等兵
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2018/01/26(金) 00:20:32.86ID:IkhQVQZl
>>316氏殿
画像見ると、石○さん ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ BRIDGE-ST○NE
0318名無し三等兵
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2018/01/26(金) 00:34:36.70ID:IkhQVQZl
国産であれ、鵜入であれ、コンバット・タイヤの構造やその材質に大差はありません。
よって「尖った金属片」を踏んでも、米国製のコンバット・タイヤはパンクせず、国産のコンバット・タイヤはパンクする、という状況は考えにくい。
しかも「96式のパンクが多発した」と言う報道は、それ以降伝わっていない。
よって、補用品として持ち込むタイヤの数の見積もりを誤った、と考えるのが合理的。
0319名無し三等兵
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2018/01/26(金) 06:59:19.61ID:mOGX3p9I
なるほど、それは平時の日本では気付かないだろうな
しかし戦時なら日本の道路も同様に荒れるだろうし、
タイヤ在庫見積り数の見直しが図られていると良いが…
やってないだろうな
0320名無し三等兵
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2018/01/26(金) 13:16:10.43ID:NeanyLQl
>>318
実際に米軍はどう対処してるんだ？

単純に交換じゃあ、行動に支障が出るんじゃないのか？
それとも、その手間をそれほど気にしてないのか
0322名無し三等兵
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2018/01/26(金) 13:23:28.12ID:XqhbrXM+
>>320
取り替えてないんじゃないの？
コンバットタイヤってパンクしても暫くはぺしゃんこにならずそのまんま使えるってのが条件
0323名無し三等兵
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2018/01/26(金) 13:28:43.74ID:XqhbrXM+
付け加えるに行動中の話ね、パンクしても予備のタイヤなんか車には積んでなかったはずなので
0324名無し三等兵
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2018/01/26(金) 13:48:39.75ID:NeanyLQl
>>323
行動中というか戦闘中ってこと？

しょっちゅうパンクして交換じゃあ、移動とか展開の足を引っ張ることにならないのかなと思って
0325名無し三等兵
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2018/01/26(金) 14:20:55.89ID:hbd2IObo
>>323
行動中ってのは戦闘以外の移動・展開含めてな
その場で履き替えようにももともとスペアタイヤなんか持ってないんだぜ
0326名無し三等兵
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2018/01/26(金) 18:12:53.93ID:uTHGKK7I
重装輪系やブッシュマスターはそれぞれ1個積んでたっけ
0327名無し三等兵
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2018/01/26(金) 22:59:59.61ID:IkhQVQZl
96式のタイヤは、
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/33-GW-D401702E.pdf
にある様に、中子（なかご）式。中子をつけたホイールに、チューブレスの特殊タイヤを履かせたもの。
タイヤがパンクして空気が抜けても、中子でタイヤの形状を維持して、走行が継続出来る様にしている。
パンクしても時速□kmで□km走行を継続出来る、というのは上記の様な特殊なホイールを採用しているから。
0328名無し三等兵
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2018/01/26(金) 23:04:16.14ID:IkhQVQZl
>>327/続き）
ところで、空気の抜けたタイヤを中子で支えた状態で走り続けると、タイヤがあっという間にボロボロになる。イラク派遣仕様の軽装甲機動車が背面にスペアタイヤを搭載しているのはこれが理由。

パンクしたタイヤで走り続けてタイヤ1本駄目にするより、スペア・タイヤに履き替えて駐屯地に戻ってパパンク修理して、溝がなくなるまで使いましょうということ。
0329名無し三等兵
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2018/01/26(金) 23:16:28.31ID:IkhQVQZl
>>326氏殿
>重装輪系やブッシュマスター
が、スペア・タイヤを積んでいるのは、パンクした状態で安全圏まで走り続けて、たどり着いた安全圏でボロボロになったタイヤを交換し、目的地に向かうため。
装輪装甲車は、取り敢えずその場から離れられれば良い。

この目的の差でしょう。
0330名無し三等兵
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2018/01/26(金) 23:25:14.01ID:gagDXVXB
>>327
ブロックパターンの絵、こんなんでいいのか・・・
0331名無し三等兵
垢版 |
2018/01/26(金) 23:27:46.19ID:5y6y9DgZ
まあタイヤ節約は自民党があえて 推し進めてるとしか思えないから しょうがないよね
0332名無し三等兵
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2018/01/26(金) 23:46:28.08ID:IkhQVQZl
>>330氏殿
>ブロックパターンの絵
同意ｗ。
メーカーがこの絵のままのブロックパターンのタイヤ作ってきたらどうするんだろ？
0334名無し三等兵
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2018/01/27(土) 04:46:36.27ID:Y98RjEGP
コスト削減って言うけど、
こういうことで削減するのはまずいよね
0335名無し三等兵
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2018/01/27(土) 11:55:36.59ID:yPzyTyCg
タイヤのブロックパターンは原料の配合と同じく各社の技術の蓄積によるところが大きい
テストなしに大量販売してきた様なメーカーはこういう時に弱さを露呈するね
BSは基本マッド系のタイヤにはあまり強くない
舗装路用とスノー、航空機にはメチャ強いが
0336名無し三等兵
垢版 |
2018/01/27(土) 22:17:29.73ID:Wq2vt8Q6
　キヨがコンバットの新刊の記事で陸自のAAV7について、アメリカが中古買えと言ったのに
新品買った、維持費が他の装甲車の２〜３倍かかるしアメリカはAAV7の近代化を行うため
導入しても米軍のそれとは相互互換性がなくなるとか書いてたけど本当なんだろうか？
　あとAAV7は南西諸島では使用できないとか書いてたけど、沖縄戦の時点でAAV7の前身の
水陸両用車がサンゴ礁乗り越えて沖縄本島に上陸してたことど忘れしてるとしか思えない。
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