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【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

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0001名無し三等兵
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2018/01/08(月) 18:42:23.88ID:gDEbNa9E
カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。
0709名無し三等兵
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2018/02/09(金) 21:28:42.68ID:JDCBLG//
スカスカに抜けてんのはkytnセンセの脳味噌じゃないんですかね？
0710名無し三等兵
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2018/02/09(金) 22:06:31.81ID:72ixBfE1
ブログ記事「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
最初Lに、恒例「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり、
>空自戦闘機が米国での演習のために渡洋時には、
>米空軍の空中給油機のお世話になったとの噂
「数年前の不具合」って、これのことかな？
「KC−767空中給油・輸送機の緊急着陸について（平成20年12月12日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12b.html
「KC−767空中給油・輸送機の緊急着陸について(その2)（平成20年12月12日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12d.html

C-2ベースの空中給油型の件で触れたかも知れないし、触れなかったかも知れないけど、
覚えていない ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ 何を言っている？

「フライング・ブーム」式の空中給油システムのノウハウは、空母の蒸気カタパルトと同じで、米国が独占しており他国にそのノウハウを一切開示していない。
であれば、
「数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり」「米空軍の空中給油機のお世話になった」という、その責は誰が負うものなのでしょうか？
0711名無し三等兵
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2018/02/09(金) 22:07:46.92ID:zpj4ZLJf
ロイホックってキヨが書くけど、英語圏のオタには通じないな
ルーィヴァルクって発音だと漸く通じる
キヨは海外でのロイホックの評判を話題にするが、ホントにロイホックと発音して聞いているのか？気になるw
0712名無し三等兵
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2018/02/09(金) 22:09:07.69ID:72ixBfE1
さて本丸。「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
なんだかんだ言ってるけど、ブログ記事「ディス　イズ　ア　ペン？　外人恐怖症の防衛省・自衛隊 」
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_11.html
のコメ欄の疑問に全く答えていないというか、当時の主張を盲目的に繰り返しているだけ。
0713名無し三等兵
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2018/02/09(金) 22:27:13.77ID:72ixBfE1
>>712/続き）
何回か引用したけど、当該ブログ記事のコメ欄の
>名無し 2011/04/26 22:53
のコメ
>非常に単純な質問です。
>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて射撃をしたとします。
云々という、誰でも疑問に思う質問にまともに答えられない時点でOUT。
0714名無し三等兵
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2018/02/09(金) 22:39:34.60ID:3nekT0s+
せいぜい小銭を稼ぐだけの云々ってブーメラン極まりない

単著も政治家とのパイプもう過去の栄光、現実を見よ（トンッ
以降テレビ出演も見てない
>>698
Ｃ１７のカタログ最大値とＣ２の勝手にキヨが推測した値を比べたんじゃね？
２６〜８トン、でＣ１７の最大積載量は７７トン
>>700
取得コストは同じくらいだけど整備維持コストは３倍くらい違うとかなんとか

>>710
ＫＣ７６７、米国製兵器の輸入というキヨがいつもやれといってる方式なんだけどね
0715名無し三等兵
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2018/02/10(土) 00:14:57.12ID:AicPZRA4
なんかブースカのどアホと不毛な煽り合いをしてるらしいがこのまま対消滅してくれ
0716名無し三等兵
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2018/02/10(土) 00:32:00.32ID:l5EreR1C
汚い言葉で喚き散らして金もらってる方が「普通恥ずかしくて転職する」んだけど
キヨみたいなタイプは武勇伝になっちゃうからね。弱者のための喧嘩術云々も単に「チンピラのイチャモンのつけ方」だし
0717名無し三等兵
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2018/02/10(土) 01:16:20.55ID:MvTDsHML
「チンピラのイチャモンのつけ方」というより「卑劣なイヤガラセ」じゃないかな
0718名無し三等兵
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2018/02/10(土) 01:29:17.11ID:l5EreR1C
というかさすがに「エアバスの部長」「ＭＨＩの広報」とやらに聞いてもそりゃ知らんでしょ

大企業ってのは何千何万も働いてる、いちいち個人のことを知ってるわけじゃない
0719名無し三等兵
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2018/02/10(土) 02:15:00.61ID:cGqRF4vT
>>712
スポールライナーだろうが、そうでなかろうが
全部「誰かに聞いたから、正しい」でキヨタニの判断能力は皆無なんやなぁ・・・
0720名無し三等兵
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2018/02/10(土) 02:17:22.16ID:7uAQpsY2
キヨだのブースカだのクソコテの極みみたいな奴ばっか
0721名無し三等兵
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2018/02/10(土) 02:59:28.43ID:qrzFUxqF
まったくだ
エバケンの墓石についたホコリを煎じて飲ませたい
0722名無し三等兵
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2018/02/10(土) 08:08:41.63ID:tesoqtV5
　キヨが中国の軍事見本市に行ったとき、出展者に買う気がないなら出てけとすごまれたそうだけど
何で日本の軍事産業関係者には粘着するのに、外国人には低姿勢なんだろう？
0723名無し三等兵
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2018/02/10(土) 09:07:27.04ID:NTjsjgAD
試作や試験段階で車体や防弾版を「撃ちまくれー」はやるだろうけど、現場がせっかく受領した貴重な装備品
に実弾撃ち込むって普通はやらんだろし。つーかほんとに撃ったら超大問題になるやろ．．．．．．
0724名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 09:14:58.10ID:y5DGzap6
清谷は軍事ジャーナリストどうこう以前に人間性に問題あるわ

極度の粘着、ツイッター芸人
0725名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 10:31:57.86ID:Mf9QNU67
>>722
「ディス　イズ　ア　ペン？　外人恐怖症のKYTN 」ですね、わかります
0727名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 11:11:42.20ID:uo8cF82/
キヨタン、ブースカをブロックw
いつものやり方でマウント取ろうとしたけど、あっさり返されて逃げたねwww
0728名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 11:15:01.67ID:iBmTU9YL
竹内氏　キヨタニ氏とブースカさんの争いには全く触れないんだな　
どっちが正しいか書けよ　こんな時だけモッケルぶんなよ　卑怯な
0729名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 11:17:10.25ID:iBmTU9YL
勿体ぶんなよ　ね
0730名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 11:44:24.00ID:kSesnK9g
結局のところ、キヨ☆の「零細自営業」の経験が全て悪い方向にしか
生かされていないって言うねw
0731名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 11:59:47.54ID:y5DGzap6
やっぱキヨとバトるならブースカちゃん並みに狂ってないとね
0732名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 12:43:21.40ID:4y88Q7aZ
もはやキヨタニは国産兵器を礼賛しまくるNTUYな方々の海外製兵器版
0733名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 15:42:21.08ID:Wu7gCkBA
>>728
Tって追従する癖に肝心なところは逃げるからある意味Kより糞だと思う
自分の身を守りつつ根拠なしにディスりたいって本音が良く出てると思うよ
0734名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 16:49:15.21ID:UAbDANA5
米空軍がキヨみたいなことを言ってるみたいだが


米空軍の軽攻撃機実証はターボプロップ二機種に絞り込み

軽攻撃機数百機を調達すれば利点は多い、と推進派は述べる。
保有機材が多ければ運用効果が上がり、パイロット訓練も毎年増やせるというのもその一つだ。
さらに低コストで取り扱いが楽な機体を導入すれば
「相互運用効果があがる」と空軍参謀総長ディヴ・ゴールドフェイン大将が述べている。

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/blog-post_90.html?m=1
0736名無し三等兵
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2018/02/10(土) 17:55:35.79ID:uo8cF82/
＞「相互運用効果があがる」
米空軍で採用されなくても第３国に売れればいいやって部分が透けて見えるなー
0737名無し三等兵
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2018/02/10(土) 18:05:06.31ID:woSlcR1X
>>722
キヨは大陸からの工作資金で飼われてる
余計な事まで嗅ぎ回るな！シッシッ
って飼主から言われただけだなw
0738名無し三等兵
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2018/02/10(土) 19:42:17.56ID:nsoG1jtF
>>737
ってか、キヨ☆は漢和からも切られたんじゃ無かったっけ？ｗ
0739名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 21:20:13.74ID:cGqRF4vT
>>734
何度も何度も同じ話題を繰り返してるが、
碌な装備持ってないゲリラ追っかけるならCOIN機でもいいんよ。
二十四時間歩兵部隊の頭の上に展開させる様な数あるなら、そっちのが有効だろう。
(米軍のはアビオモリモリなんで、キヨが考えてるより高くなるだろうが)

日本が使う相手は対空能力の高い中華正規軍で、
そんな物に乗せる様なパイロットは余ってないってだけ。
0740名無し三等兵
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2018/02/10(土) 21:28:50.30ID:XTQQAxr3
正規軍相手に攻撃ヘリはもう通用しないと言われている
ということはキヨの陸自攻撃ヘリ不要論は正しいと言うことなのか
0741名無し三等兵
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2018/02/10(土) 21:39:01.07ID:87VGhH2h
だったらなんでアメリカ軍はAH64Eアパッチガーディアンを調達してるんですかね？
しかも今でも700機以上を保有しているんですかね？？
0742名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 21:45:00.28ID:XTQQAxr3
>>741
>>734を読むとアメリカ軍はコイン機の導入を検討中だぞ
アメリカ軍の相手は正規軍だけじゃないからだろう
0744名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 22:08:51.24ID:uo8cF82/
＞筆者は、攻撃ヘリが必要なのであれば、現在のAH-64DをE型にアップグレードし、さらに1個飛行隊と予備機を合わせ、現存12機に新たに18機ほど加えて30機程度の体制とするのが現実的な選択だと考える。

http://toyokeizai.net/articles/-/208101?display=b

ほれねw

攻撃ヘリについてはCH、UHのエスコートに必要
キヨタンが言ってるのはゲリラ対策・島嶼防衛にCOIN機
でも、COIN機用に一部隊構える余裕なんてないよねってとこなん
余裕あるんなら江畑氏が言われてたようにUAVのほうがいんじゃね？になるし
0745名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 22:11:44.99ID:y5DGzap6
正規軍相手にcoin機使ってる軍隊あるんか？ゲリラ相手じゃなくて

キヨはそれをはっきりさせろ、あるのかないのかどっちや。
0746名無し三等兵
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2018/02/10(土) 22:18:16.41ID:qR3XAPzG
>>744
余裕で1000億以上行くな
イージスアショアの方がよっぽど日本の防衛に役立つ
0747名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 22:20:13.71ID:uo8cF82/
なんで、こうキヨタンやスミキンの擁護者はご本人の主張とずれたこと言って背中を撃つようなことをするのだろう？
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 22:35:07.97ID:eRvcSd+Y
急にＵＨ−Ｘ批判の記事を自分でツイッターで引き出してきた
0749名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 22:35:13.85ID:cGqRF4vT
島嶼防衛にCOIN機・・・？
両軍の戦闘機が殴り合う様な場所でCOIN機・・・？
0750名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 22:46:20.69ID:NTjsjgAD
ガチガチのチタンで固められたＡ−１０ですら対空ミサイルや重機関砲には通用しないから、あまり対空脅威の無いところの警戒や
敵軽武装部隊の掃討が主任務になってるのに。
今じゃその辺のゲリラでさえ対空兵器持ってる場合あるから、コイン機でやれるとこなんて国内の空港周辺警備くらいだぞ。
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 23:33:39.07ID:PnmAdaq1
>>744
何度も言うけど何度もひっくり返った話がまた今度も出てきただけで
なおかつ仮に採用されたとしても空軍の攻撃機の補間の話で攻撃ヘリの代用ではない
>>740
>>743
清谷さんに終始一貫した立場は自衛隊叩きだけ。
それ以外は不要論でも最新のAH-64Eを採用せよでも

>>748
この記事でも、川重案にいったん決まった時は国内開発はいかん、実績のない機体なんて
といいつつ、実績がないエアバスＸ９を一押しするという

>>749
離陸する基地もそうだけと着陸するところもないとただの特攻兵器じゃないかと思う
まだヘリなら揚陸艦なりＤＤＨなりヘリ運用能力のある艦に着艦させる事もできるし

最悪、ヘリポートサイズの空き地があればだけど
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 00:37:06.51ID:v76KAdED
まあそもそも戦車云々では戦車不要論どころか陸兵不要論までいうようなのに
何故「島嶼防衛」ではｃｏｉｎ機なのだろう？
0753名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 06:36:43.49ID:a/jT8X4x
>>752
島嶼防衛で必要な装備を検討した結果ではなく、COIN機ありきで使えそうなとこを思いつきで、だろ
0755名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 11:06:10.30ID:zJwzgmWA
>>703
耐弾系の話はわっかだのに規格を知らんくせに語んなと散々ぶったたかれてるのに、よーやるよ（
0756名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 11:54:16.18ID:qmvvi/4J
いつも提案されたりいつの間にか終わってたりする印象しかない＞米軍がｃｏｉｎ機を検討

空軍は戦闘機と本格的な爆撃がやりたくて、陸兵のお手伝いじみた地味なＣＡＳはやりたくない
って組織上の話もあるけどねえ。
0757名無し三等兵
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2018/02/11(日) 12:54:17.76ID:wuB+7nsg
>>752
よいほうに解釈するなら、だが、
グレナダ・フォークランド共に島嶼戦では特殊部隊の投入があったわけで
たとえば宮古島レーダーサイトへの攻撃を阻止するのに、沖縄本島から攻撃ヘリを投入するのは無理がある。
速度、航続力、滞空時間の長さ等々を考慮するに、COIN機が選択に入る。

もちろんコマンド部隊の侵入は、沖縄正面だけに限った話でなく、東京以西の日本全土であり得ると考えるなら
広大な守備範囲を考慮する場合、攻撃ヘリをまんべんなく貼り付けるのは厳しい。
回答は汎用ヘリの武装化、またはそれにCOIN機の併用という事になる。

UAVは有人機より事故率がかなり高く、イラクアフガンでは民間人への誤爆も多発してる以上
攻撃型UAVに、武装汎用ヘリやCOIN機に与えるような任務を付与するのは、日本国内では無理。
グロホのような戦略UAVはともかく、戦術UAVは、あくまで偵察用ドローンとして運用するくらいしか無い。
0758名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 13:07:57.48ID:wuB+7nsg
>>740
>>741
AH-64EはUAVなどを用いて索敵から戦果確認まで危険空域に入ることなく実施できるので
きわめて安全にミサイルを撃ち放つ能力があるのだとか。

攻撃ヘリといえどもガチで殴り愛に行くのではなく、
相手より有利な立場で一方的にタコ殴りにするって事らしいので、
米英をはじめとしてAH-64Eは売れている。

金さえあれば日本でも･･･と思うがUAVの利用が航空法上難になる。
訓練すら思うようには出来ないだろう。
0759名無し三等兵
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2018/02/11(日) 13:08:53.62ID:Ap99Ofjl
コマンドの浸透を阻止するって固定翼機じゃ無理筋
てか、固定翼機で阻止できる集団による攻勢ならF-2なりF-35Aでえいやろ？
それ専用にCOIN機部隊を編成して人員を割くなんて、なんて贅沢な軍隊なんだろう
0760名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 13:25:55.94ID:wuB+7nsg
>>759
> てか、固定翼機で阻止できる集団による攻勢ならF-2なりF-35Aでえいやろ？
確かに、そのF-35Aを陸自が持つと言うなら、空自は止めないと思いますがね。
老朽化が進んで維持コストが上がっていくコブラをどうすんの？という答えにはならんでしょう。

COIN機というのは普通は答えにならないし、実際に陸自はまったくCOIN機に関心を示してないけども
キヨ先生も面白いことを言わないといけない立場だから。
0761名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 13:28:19.46ID:wuB+7nsg
実際に陸自が選択肢に入れてるのは汎用ヘリの武装化でしょう。
AH-1Zはユニットコストが高すぎで選択には入らないんじゃないかな。
0762名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 13:52:43.89ID:6BD31MrJ
＞確かに、そのF-35Aを陸自が持つと言うなら、空自は止めないと思いますがね。

なんで陸自が持つん？
0763名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 14:25:14.76ID:qmvvi/4J
>>757
ヘリより早いとはいえ、６００キロ以下とかそういうレベルのｃｏｉｎ機に求めるのもって感じだしな
>>761
米軍は複合ヘリと考えてるけど、開発待つ余裕もないしね。

水陸両用団からみで政治が動くなら艦載機として設計された
ＡＨ−１Ｚもありうるし、ないならショボくてもないよりはマシって案になるかもだね
0764名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 14:27:00.74ID:qmvvi/4J
あ、あとアパッチは、情報通信機能に期待されてたのに、全く既存のシステムとつながらなかった
という話があるから、今度はそこもちゃんと調査しないとねえ
0765名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 14:27:39.36ID:fMexJl9C
>>758
問題はそのUAVをどこから飛ばすかとか、
そのUAVがのんびり飛んでる最中に撃墜されそう。
日本で使うなら南西諸島だけど、どこを拠点にUAV飛ばすというのか……
0766名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 14:30:09.92ID:fMexJl9C
mmm@mmm24045146
返信先: @keenedge1999さん
> データリンクに繋がらない装備品なんて、ネットが出来ないスマホみたいなもんですかね😌
午前9:42 · 2018年2月10日

keenedge@keenedge1999
> 地上とは繋がらないが、機体同士では繋がるため、Pの勉強用としては使えるだそうですよ。


流石にこれ見るとAH-64E買おうって気にはならないな……
AH-64Dでこの惨状とか産廃すぐる……
0767名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 18:34:41.49ID:z9qAZEO6
アパッチに引き続いてUH-Xががが

清谷信一 @skiyotani
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、20億円を超えそう。調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。


清谷信一 @skiyotani
12億の単価が20億になりそう、プロジェクト中止の可能性も。輸出の頼みのフィリピン軍はB412の採用を決定。想定輸出150機も画餅。
0768名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 18:36:21.07ID:chBEoYJB
>>767
竹内氏も反応してるところを見ると、その辺りが情報ソースなのかね？
0769名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 19:03:03.50ID:LjTegVrs
150機って自衛隊の採用予定数じゃなかったか？
あと初期調達価格が高くなるのは何時ものことのよーな。
0770名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 19:58:29.24ID:KW1FQn/5
>>767
元々の見積もりが甘すぎる。
既に出来上がった製品を輸入して買うだけの防災仕様の412EPですら最低でも12-3億はするのに
自衛隊用に改良を加えた上に防衛装備テンコ盛りのライセンス生産の機体が12億で買える訳がない。

今更412を買う官公庁もほぼないしベル本体と輸出で争う気だったのかね？
0772名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 21:13:18.84ID:LjTegVrs
>>771
ソースもなにも90式も全部そうだったでしょ
初期調達分には冶具費だなんだと乗せられてるから
0773名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 21:17:18.44ID:3zbMv+vk
アパッチ調達中止のせいで今は初期費用は別精算になっていたような
0775名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 21:39:00.13ID:zdl5Ckbj
引き続き
清谷信一公式ブログ「清谷防衛経済研究所」
http://kiyotani.at.webry.info/
をお楽しみください
0776名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 21:50:15.75ID:oAxqPNWH
ブログ記事「陸自　8輪装甲車トラブルの原因は陸幕の当事者意識の欠如」のコメ。
新情報が全くない、なんのために再度記事にしたか不明な駄文。

因みに、
>まず、コマツにしろ、三菱重工にしろ、
>既存車輌の改良ですませろ、
>としたことです
ブログ記事で引用している「平成25年度 政策評価書（事前の事業評価）」の記述は、
>既存の車体に関する技術及び部品の活用や
>民生技術等を活用するなど
であり「（機動戦闘車やNBC偵察車等）既存車輌の改良」とは、言い回しが部妙に異なる点に注意。
0777名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 22:04:52.53ID:oAxqPNWH
続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、
>調達単価が20億円を超えそう。そうであれば
>調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。
肝心要の「なぜ調達単価が20億円を超えそう」なのかに全く触れていない点で、これまた駄文。

なぜなら、20億円超えの可能性の原因が、
・会社の技術力の問題なのか？
・会社あるいは官のマネジメントの問題なのか？
・これらの複合なのか？
・その他の理由
がわからないから。
0778名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 22:15:40.69ID:oAxqPNWH
>>777/続き)
これがわからないと、
・Bell412EPI以外のUH-X候補機が採用された場合だったらコスト上昇はなかった
・Bell412EPI以外の（国産以外の）UH-X候補機であれば12億円/機以下で調達出来た
・各国に輸出し、更に単価が下げられた
と言う薔薇色の（脳内）未来に至るかどうか、誰にも判断できない事になる。

つまり、他機種を選んでもコスト上昇が発生したのではないか？
それが「ない」という根拠は何か？

これがわからないから「駄文」 ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 本人は御存知なのかな？
0780名無し三等兵
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2018/02/11(日) 22:57:44.69ID:9y4DlvAm
軽装甲機動車1両でマンバMkII2〜3両買える！とか修理も容易！とか用途も違うのにアホかいな
豪軍の選考でマンバに勝ったブッシュマスター装甲車を陸自が邦人輸送用に買ってることには触れないと

陸自が軽装甲機動車の代替として海外から買うとしても米軍が装甲ハンヴィーの後継として導入進めてるL-ATVだろうな
0781名無し三等兵
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2018/02/11(日) 23:11:40.16ID:oAxqPNWH
以下、個人的意見。
UH-Xに限らず、現在の官公庁の調達は、（極論すれば）コピー用紙から次期主力戦闘機までが「競争入札」である事が原則。
例えば現有のUH-1JとUH-Xの違いは、
・洋上運用のための双発化
・ドライラン能力付与
なのだけど、このふたつの条件を満たしていて、応札の結果が最低価格であったなら、それを選ばざるを得ないのが競争入札。
ここであり得る問題。
・ハイエンドあるいはそれを越える技術の投入は不可
・よって保守的な設計とならざるを得ない
・「Trial and error」を繰り返した、諸外国の技術力に及ばないレベルの装備
となるのは必定。
某OH-1は、当時最先端であった。
この技術力を先に生かせなかったことこそが問題。

あくまで ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ 個人的意見。
0782名無し三等兵
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2018/02/11(日) 23:54:41.88ID:qF9InHSk
どういう意味で「個人的意見」って書いたの？
俺の意見にはケチをつけないでね、って言うこと？
0784名無し三等兵
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2018/02/12(月) 00:22:54.10ID:Lu37wiur
まあ、個人的見解でしかないことを公憤であるかのように言うのが清谷か
0785名無し三等兵
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2018/02/12(月) 00:56:32.17ID:v3uxTtXs
>>783
イキリでもイワミでもどうでもいいから
あんま相手にすんな
0786名無し三等兵
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2018/02/12(月) 02:43:31.74ID:JbYNy5Lw
市ヶ谷の噂シリーズ、ツイッタラーにありがちな通知中毒にでもなったのか知らんがプロ(笑)の物書きなのに噛み砕いて・加工して・アウトプットする能力がないと宣伝してるようなもんだぞ
0787名無し三等兵
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2018/02/12(月) 05:01:04.74ID:sQvx3T3g
>>786
対象を「噛み砕い」て説明する為には対象に対しての理解力が必要じゃないですかーw

取材するのに相手の兵種も確認しないで「相手に直接聞いた」が言い訳になり得ると
しか理解出来てないキヨ☆には無理でしょw
0788名無し三等兵
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2018/02/12(月) 09:17:57.85ID:+drp3T6w
だからこいつらの X9は成功するとかいう自信はどっから出てくるんや

どうせ川崎案になっても文句言ったろ
0789名無し三等兵
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2018/02/12(月) 09:26:56.92ID:0D15K43m
>>780
マンバって軽装甲機動車と地雷対策以外に何が違うんだ？
試作車がダイナベースだから
ある意味兄弟みたいなものだが
0790名無し三等兵
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2018/02/12(月) 10:43:17.81ID:x0W+F1OZ
>>788
X4のダウンサイジング版だからだろ
武装ユニットの付加も容易だろうし
性能を考慮すれば市場性は高い

凡庸な性能のベルのやつは価格競争になりがちで
本当に日本製が売れるのかと言うと
0791名無し三等兵
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2018/02/12(月) 10:58:14.99ID:Ja62qU4o
陸自の装甲車両は防御力が足りないとかガンポートは時代遅れとか言いながら、窓がガラス(一応防弾だけど)だらけの
マンバ推しはいまいち理解不能。おまけにドア無いから行動不能になったら屋上から銃火に体晒しながら出るハメになるし。
0792名無し三等兵
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2018/02/12(月) 10:59:29.79ID:1jpqA0S1
>>790
『日本製』が売れない理由なら川重製だから売れないだろう
0793名無し三等兵
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2018/02/12(月) 12:02:42.13ID:+drp3T6w
>>791
流石に後ろから出るやろ
0794名無し三等兵
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2018/02/12(月) 12:19:22.32ID:L0xkX1lI
きっとキヨはF-35Bにもケチつけてくるな
0796名無し三等兵
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2018/02/12(月) 14:13:49.98ID:0q3HaHnY
読売の３５B記事
竹内氏が興味深いの書いてるな
麻生財務相が予算を陸から空海にって圧力
空母？人員は空海基地の警備を陸にやらせそこで浮いた空海の人員をって話があるのか
0797名無し三等兵
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2018/02/12(月) 14:15:36.93ID:0q3HaHnY
陸減らすって話もあるけど（どれくらい先かは分からんけど）
空海基地を陸にやらすってのはまあ悪くは無いと思うけどね
0798名無し三等兵
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2018/02/12(月) 14:21:46.89ID:hMpfl8dH
代わりに他重要施設や地域の防衛に割ける戦力が不足しそうなのがな……
予備自の拡大とコア部隊の新設とかが出来ればそちらに任せてもいいんだろうけど。
0799名無し三等兵
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2018/02/12(月) 14:45:51.69ID:Lu37wiur
>>796
そりゃ部谷あたりの不安があたりそうな話だな
役務だけ増やされて負担が増えるという
0800名無し三等兵
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2018/02/12(月) 15:53:20.12ID:5hR/XIQq
そもそも竹内の取材（）とか予想がどれだけあたるんだよ
あいつ一方から取材して碌に裏付けせずに妄想混ぜる事よくやるだろ
0801名無し三等兵
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2018/02/12(月) 15:55:18.89ID:5hR/XIQq
竹内に限った話じゃないけど一部からのリーク且つ筆者の予想が混ざってる場合は信憑性微妙だろ
地雷が二つ埋まってるようなもん
ツイッターでの呟きなら尚更（三つ目の地雷）
0802名無し三等兵
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2018/02/12(月) 16:02:20.40ID:ykvZTt7N
つーかマンバMk2の重量6.8トン、Mk2の重量6.5トンで両モデル共にエンジンは139hp
軽装甲機動車の重量5トン、160hpより遥かにパワーウェイトレシオが悪いんだが・・・
キヨタニのいう軽装甲機動車より優れるトラックベースのマンバの路外走行性の良さとは？
0803名無し三等兵
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2018/02/12(月) 16:11:52.29ID:ykvZTt7N
つーかいい加減にローイファルクといい意味不明な南ア兵器推し止めたらどうよ
そんな盲目的な人物が国産兵器推しの批判展開されてもダブスタにしかみえんのに
そんなにCombat Provenが必要なら米国製兵器でいいやん
0804名無し三等兵
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2018/02/12(月) 16:52:31.68ID:u5QKLW7D
共産党推しとかも含めて、とにかく主流と思われる意見に逆張りしたいだけの厨二だと考えれば全てが説明できる
コストがどうこう言ってるのは完全にカバーに過ぎない
それが証拠にキチンとしたコスト計算の手法ひとつも具体的に援用できていない事実
個人事業主とは言えカネに関する感覚は相当ヌルいよ
遺産を食い潰して終わりってパターンだな
0805名無し三等兵
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2018/02/12(月) 17:19:07.14ID:zsbZambE
と言うかこの人に限らず軍事ライター稼業の人達にはアベガーって人が多いような気がしないでもない
0807名無し三等兵
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2018/02/12(月) 18:07:35.73ID:5hR/XIQq
単純に意識他界系なだけでしょ
サヨ系のデマ屋の情報鵜呑みにしてる事も多いし
ウヨ系嫌いなのはわかったけどサヨ系なら鵜呑みにしていいわけではないんだけど
軍事関連の法案が通った時系列忘れてディスってる件も見た事あるな
全体的にひねくれ過ぎ
0808名無し三等兵
垢版 |
2018/02/12(月) 18:14:34.40ID:u5QKLW7D
世の中に受け入れられない気質を持った人が、皆が進んで触りたくない特殊な分野を最後の砦として死守してる感覚だな
だから自説と違うものは受け入れられないし、受け入れたら自己の存在を否定されるとの意識に苛まされている
国際法や政治学の基礎があるなら、どれほど借金まみれであろうとも、一つの国家が如何なる力を持って存在しているか？を理解しているが、所詮在野の趣味人には国家の責任も権能も知った事じゃない
そもそも問題に対する責任がないから安易に与党や内閣を批判するし、その対案は素人から見てもお寒い限り
で、建設的な議論は上に挙げた様な形で不可能
政治論ではなく具体的な政策にいちいち噛み付いてる軍オタは正直バカしかいない
0809名無し三等兵
垢版 |
2018/02/12(月) 21:07:32.72ID:S56Hs+oT
ブログ記事「陸自にヘリ調達の能力はあるのか？」のコメ。
>陸自にヘリ調達の能力はあるのか？
ヘリの様な装備品、国有財産の「調達」は、中央調達でありそれは装備庁の御仕事。
「陸自にヘリ調達の能力はあるのか？」と問われれば、ない。
組織ってもの、分かってる？
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