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ヘリコプター総合スレ 31
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66a1-uQtz)
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2018/03/08(木) 22:46:11.69ID:JMF56AZI0
>>848
川重の設計をトレースすれば中国の軍事力が下がるからむしろ日本に好都合だよ。
あと10年すれば中国のそこかしこで新幹線の台車が割れるよ。
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-OAki)
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2018/03/08(木) 23:22:11.27ID:bYmbLdYI0
攻撃ヘリは地上目標には強いけど、その地上目標の周辺には地対空車両がいる訳で
で、その地対空車両を叩くのは陸上部隊というが、エアカバーを提供している地対空車両は後方にいるから攻撃が届かない
つまり破壊できない。結局、後ろにいる地対空車両を狩るなら、足の長い空対地ミサイルやステルス機しかできないという

つまり、攻撃ヘリの出番は、地対空車両等を破壊してから。そうじゃないと攻撃ヘリなんか単なる的に過ぎない
正規軍相手じゃ、射程がたった10kmしかない対戦車ミサイルで武装してても無意味だよ
シリアの反政府武装勢力見たく、機関砲くらいしか装備してなければ攻撃ヘリでも役には立つけど
でも、反政府武装組織がツングースカ等を持っていたら、攻撃ヘリだって出て行かなかっただろうに
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66a1-uQtz)
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2018/03/08(木) 23:48:18.27ID:JMF56AZI0
>>853
べトコンは対空火力が低かったし、RPGロケットを時限式にして対空に使うという
発想がまだなかったからいいようにやられたんでしょう。

対処方法がわかってくるとさほど強い兵器じゃないの。
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
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2018/03/08(木) 23:48:24.09ID:9J50BxFI0
>>853
ということは米海兵隊の攻撃ヘリ部隊はすごいんだな。
海兵隊は切込み部隊だからね。
海兵隊で切り込んである程度地域を占領してから陸軍が乗り込む。
AH-64よりAH-1Zのほうが優れているわけだ。
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66a1-uQtz)
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2018/03/09(金) 00:04:06.76ID:1Ao1J8qb0
>>855
予算が少ないからアパッチ買えないって話しでしょ。
あとは、どこの国にもある、特定の軍と企業の癒着。

ちなみに陸軍だって上陸作戦はするわけでして。
常に海兵隊がやるわけではない・・・・・・

その位の事は、常識でしょ？
0858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
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2018/03/09(金) 00:44:10.56ID:Fa+JnufB0
>>856
海兵隊は真っ先に切り込むのでどのような戦場に行くのかもわからない。
戦力は戦闘機から艦船、地上車両部隊までほとんどそろってる。
そのため攻撃ヘリも整備が簡単で耐久性のあるAH-1シリーズが使われている。
湾岸戦争後、文林堂から出版されているAH-64、AH-1の解説本にその辺のことが詳しくかかれている。
クウェートの砂漠の中で簡単に整備ができ出撃を繰り返すAH-1Wに対してAH-64Aはボーイングから大量のエンジニアをあつめ
整備が砂漠の砂にてこずらされたこと、詳しく載ってるぞ。
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-vARp)
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2018/03/09(金) 00:45:26.73ID:IsI2zEJM0
湾岸戦争ならイラクのクウェート侵攻後、82空挺を真っ先にサウジに降ろしてまず星条旗を立てた筈だが。
デザートシールドの事前配置では、海兵は機械化移動力の乏しさから最も動きが少ないクウェート奪回正面に貼り付けられてる。
湾口上陸なんて欺瞞報道もあったがこの事前配置見て誰もが予想する通り、デザートストーム本番ではやらなかったよ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Desert_Storm_Map.svg

このスレ的に重要なのは、もちろん101だが。砂漠のど真ん中に燃料デポをヘリで空輸するってなぁ事前予想を覆したわ、確かに。
0864名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
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2018/03/09(金) 09:50:33.03ID:G9rdU3dUH
>>861
お俺はAI知能を持った無人の攻撃ヘリが最強だと思う。
当然、ロボットのように自分で判断して飛行攻撃できるがモードを切り替えると遠隔操作で他所からコントロールできる機能も持たせる。
0870名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-bfAl)
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2018/03/09(金) 11:48:08.51ID:iRJrbT62M
いや、書き込まないだけで、国内の戦場は誰も心配はしていない。
どこかの半島の何とか、某大陸の軍事大国の空軍基地や短距離弾道弾集積所を急襲する場合だよ。
0872名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-bqfu)
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2018/03/09(金) 12:59:31.44ID:IOJpI5GyM
>>869
ヘルはたった8km。低層の住宅地なら8kmなんかどこでもある罠。隠れ蓑はないが射程が完全に取れると言えば住宅地にある田園地帯
ヘル以上の射程のSAMが上記に1台あるだけで1機100億弱のヘリなんか突撃させることはできないよ
60機あれば別だよ？でもたった12機の張り子の虎でどうするって話よ

AHが役に立つかな？と思われる場合は、離島奪還する場合の上陸地制圧くらいだろ
にしても、対空車両を予め長距離のミサイル等で破壊してからだな。突撃番長のアメ海兵隊みたいな運用は陸自には先ず無理
後は、相手がSAMを保有していなくて、持っていてもシルカ程度の対空機関砲車両だった場合。それくらいなら出せる罠
0874名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-TvR7)
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2018/03/09(金) 15:14:06.40ID:nWfixbstp
>>872
匍匐機動で隠れられず見通し線8km以上ある田園地帯や牧草地なんか北海道の一部地域以外殆ど無いぞ
そしてそんな所に陣取ってどんな戦略的戦術的価値があんの？ともなるし


と言うかそんなんJSMやJASSMの的では？
0876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-OAki)
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2018/03/09(金) 18:18:51.45ID:gpEnmBiI0
>>874
でも陣取ったら排除しなきゃならないわけで
しかも陣取っても意味ない場所であろうとも、そこに国民がいたら救出しなければならない
それに、JSMを最初から使用するのであれば10機強しかない100億もする64Dなんかいらんでしょ
JSM等の長距離空対地ミサイルで中長距離SAMを破壊して、次に無人機でヘル発射して狩ればいい
リーパーかプレデター売ってくれｗ
で陸自に配備して運用だ！
0877名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-TvR7)
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2018/03/09(金) 19:10:02.20ID:nWfixbstp
>>876
無人機は必要な機材だが固定翼無人機があれば回転翼有人機が要らんとはならんだろ

無人機特有の電子戦下の複雑な作戦遂行能力不足は未だ解決されてない訳だし回転翼機特有の匍匐飛行や地上部隊と密着したCASが出来る訳でもないし
0878名無し三等兵
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2018/03/09(金) 19:18:07.81ID:OcO9U2N1d
>>876
言っちゃなんだけどアパッチも輸入すればもっと安いから今よりは気軽に使えるよ
0879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
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2018/03/09(金) 23:30:53.98ID:Fa+JnufB0
>>878
海自はアメリカから中古のC-130を輸入で購入したのに何で陸自は輸入しないんだろう。
C-130は6機だったかな。
かなりリズナーブルな価格だったそうだ。
0882名無し三等兵
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2018/03/10(土) 00:03:14.65ID:xb2yP+/Dd
本当かよ
エンジン・ペラは100機以上使ったP-3C、また13機運用していて、いずれは17機運用するE-2と同じものだし空自も入れればそれこそC-130使ってるんだが
空自だって輸入機体だし、にわかに痛い目を見てるとは信じられないんだが
0885名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6rgV)
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2018/03/10(土) 03:27:40.70ID:/GXadGTpa
>>882
海自はプライドなのか何か知らないが、空自のE-2C、C-130を整備している川重に支援整備を頼まなかった。
FMSの相手先が米空軍では無くMH-53Eでも痛い目にあった米海軍。
その海軍でもとうの昔に退役した機種を態々選んでしまった。
海自退役将官が現役時に反対していた中古C-130を退役後に再就職した商社で
面倒を見ることになって大変だと言う話が軍研に載っていたな。
0887名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/10(土) 08:03:37.45ID:48u87z1Sa
C-130とはP3とエンジン共通で、しかも1950年代の機体なので民間貨物機も飛んでいるのだが
よほどボロボロをつかんだんかな
0889名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/10(土) 08:22:12.25ID:48u87z1Sa
F86セイバーとかと同世代なのでたいして複雑な機体ではないぞ。
0891名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU)
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2018/03/10(土) 10:39:45.31ID:703mhk9GM
あるぞ

2018年1月31日（ドイツ時間）、エアバスは2017年12月第1週に、
H145Mヘリコプター（川崎重工と共同開発したBK117の改良型）からのレーザー誘導ロケット発射試験に成功したと発表しました。

これは多様なエアバス製のヘリコプターに装着できる兵装システム「HForce」のひとつ。
70mmロケットランチャーから、フィットするタレス製のセミアクティブ式レーザー誘導ロケット弾「FZ275」を発射する試験を、
スウェーデンのエルブダーレンにあるスウェーデン軍の試験場で行ったものです。

カナダのL-3 WESCAM製複合光学センサー、MX-15Dを利用して照準を行い、発射したFZ275の射程は最大4500m。
H145Ｍを軽攻撃ヘリコプターとして活用する際の重要な兵装となります。

2017年10月、ハンガリーで行われた無誘導ロケット弾とガンポッドの発射試験に加えて、
今回のレーザー誘導ロケット弾発射試験に成功したことは、実用化に向けての大きなステップとなりました。

HForce兵装システムはH145だけでなく、より小型のH125（AS350B2エキュレイユの発展型）、大型のH225シュペルピューマにも対応するフレキシブルなもの。
高価な専門の攻撃ヘリを用意しなくても、ある程度の攻撃能力を汎用ヘリコプターに付加することができますので、数を揃えやすい面があります。
しかも任務に応じてアタッチメント方式の兵装を交換することができるため、より多くの場面に投入できるという特徴も。
汎用ヘリコプターの汎用性をより高める、運用者からすれば非常に便利なシステムと言えます。

今後H145Mに搭載するHForceのロケット弾とガンポッドは、
2018年末までに最終試験を行い、レーザー誘導ロケット弾については2019年末までの開発終了を目指して試験を進めていく予定です。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018020205.html

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/95baf3aa2b8dd0436ba18edc946d0aab.jpg

Hforceの40mm・70mmロケットランチャーとガンポッド（Image：Airbus）
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/415733c40209bc3af4ba34b31fdd91e8-600x401.jpg
0893892訂正 (ﾜｯﾁｮｲ aad4-uQtz)
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2018/03/10(土) 11:34:42.89ID:ZRD1rWxQ0
>>887
エンジンだけじゃなくて機体全部な話しだろ、それこそ油圧系統から電気系統のハーネスの１本にいたるまでだ
0894名無し三等兵
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2018/03/10(土) 11:38:59.15ID:WHV20/cJd
YSに比べて倍増したのはそういうリスク管理も含めてなのかもな

ということでそろそろこの話を締めないと自治がうるさいから
0895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-OAki)
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2018/03/10(土) 11:39:17.84ID:72v/25Pn0
>>891
ほん、これでいい
攻撃ヘリは欲しいけど、ある程度数揃えなきゃ全く意味ないよ(自分は1Z推しだったんだよちくしょう)
マジで陸自としてはどういう考えなんだ？
AH1Sが全て退役した場合、使い捨て64Dと仮に1飛行隊分の64E揃えたとして、残りの3飛行隊は解散させるのかな？
それとも自滅して、近接航空支援は火力演習(地上に設置してある爆薬だがｗ)みたくF2のJDAMで空自にお任せか
0896名無し三等兵
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2018/03/10(土) 11:51:44.34ID:ak5c7v32d
>>895
ロングボウが使えない子みたいだし64は高いし1Zをまとめて輸入で良いんじゃないの
実際は64Eの輸入になりそうだけど

ちなみに64Dだって62機のつもりなんだからもともと減らすつもりはあったでしょ
0897名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-VZcb)
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2018/03/10(土) 11:59:04.55ID:a2s73Msda
>>891
それはTOWなんかと同じレーザーガイド・システムを、ハイドラなど既在の70mmロケット弾に載せ兵器についての記事だぞ？
アメリカでミニ・ヘルファイアーと呼ばれるこの兵器は、安価で簡便なので、汎用ヘリや軽装甲戦闘車両などの火力UPに期待されている。
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-MgD4)
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2018/03/10(土) 16:24:27.37ID:MoQS9nlw0
UCAVやドローンの管制を有人機にさせるなら、AH-64E輸入になるんじゃない？
管制機能はどうせブラックボックスになるだろうし。

アメリカ製以外、特に国産のUCAVやドローンを使うつもりなら、UH-X改造で独自開発するしかないだろうね。
0900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
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2018/03/10(土) 23:15:25.13ID:P+IfuVJB0
機種選定で自分たちのおもちゃを調達する陸自には攻撃ヘリ部隊はいらないだろう。
仮に新しく調達するにしてもまた同じことをするよ。
攻撃ヘリ部隊は海自と空自に分散移管でいいんじゃないかな。
0901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-Jocm)
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2018/03/10(土) 23:39:35.08ID:+PR8Y/OD0
そんなアホな理由で装備決められるか
陸自の人事に問題があるなら刷新すればいいだろ
なんのためのシビリアンコントロールだ
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
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2018/03/11(日) 00:50:59.97ID:M7BKB+Kn0
>>901
今回のアパッチ選定がそうだな。
最初から何としてもアパッチが欲しくて選考も出来レースだった。
それでそのざまだ。
導入失敗。
さらに民家に墜落して炎上。
女児にけがをさせる。
もう言うことはない。
0904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-frl3)
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2018/03/11(日) 00:58:55.20ID:f32ZjicP0
女児が死なずに済んだのも、ほんと単なるラッキーだしな…
まかり間違えばあの事故で一家全滅とかの被害だって普通に有り得た
0905名無し三等兵
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2018/03/11(日) 01:18:26.29ID:KXtGgwoI0
ファイヤスカウトで思い出したけど海さんも導入するのかな
海さんのUH-Xはどうなるんでしょ
0907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
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2018/03/11(日) 01:54:33.14ID:M7BKB+Kn0
>>906
攻撃ヘリ云々はAH-1Sの調達が完了するのを待たずに陸自が次はアパッチが欲しいと考えていたことについてだ。
それは子供がおもちゃを欲しがるがごとくAH-1Sの次はアパッチという単純思考に過ぎない。
当然AH-1Sは古くなるので更新しないといけないが後継機に何を求めどういう使い方をするかの議論もあまりされないまま決められた。
専攻ではAH-1Zも当て馬に使われたが当然アパッチが欲しいというだけで決められた。
専攻から挿入決定、富士重で実機完成が1年ちょっとかな。
普通はもう少し時間をかけて検討するだろう。
十分な運用テストもされないまま導入され結局日本では使えないということで13機で調達が中止になった。
それは欲しい欲しいで早く自分らで運用したかったからに他ならない。
俺は陸自に攻撃ヘリが不要とは思わん、必要だろう。
しかし十分な議論もなしに自分たちの欲しい欲しいで運用テストもあまりしないで導入、そして失敗。
調達中止、墜落、女児けが。
こんな無様なものはいらないといっているのだ。
それにかける金があるなら巡航ミサイルなどを導入したほうがよほどためになる。
0908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-Jocm)
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2018/03/11(日) 02:03:03.36ID:WKfYOlVZ0
>>907
たから、陸自の意思決定に問題があるなら、人事の刷新をすればいいだろ
なぜ、問題のある組織をそのままにして兵器体系を非効率に歪めなきゃならんの？
0913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-Jocm)
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2018/03/11(日) 11:36:53.60ID:WKfYOlVZ0
>>912
コストは大事だけどあらゆる問題に無条件に優先するわけではないぞ
三軍のうちひとつの兵器選定能力に問題があって、担当武器を配備できないんだろ？
時期ややり方についての配慮は必要だろうけど、コストを理由に先送りしていい種類の問題じゃないだろ
長期的に見た戦略的戦術的不利や非効率を考えれば
0915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-Jocm)
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2018/03/11(日) 12:37:16.46ID:WKfYOlVZ0
>>914
つまり、
>>900
が正論でないということは認めるわけね
自分はそれ以上のことを主張するつもりはないから、世間云々の話はあんた一人でかってにしてください
0917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-hn8E)
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2018/03/11(日) 14:02:32.86ID:RW4rZiP00
刷新より現状維持を優先するのは中韓にやられた家電業界とか
Amazonにやられた出版業界みたいな連中で上が固められてるってこと？
それ死亡フラグや　競争合理化ブレイクスルーで数的有利を何とか･･･
って話になるとまたお前かコマツに東京地検て話になったりどこから手を付ければいいんだ
官僚？清和会？世論？
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
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2018/03/11(日) 18:32:25.81ID:M7BKB+Kn0
日本で本当に使え得るのか?という以前にアメリカ軍が使っている攻撃ヘリが欲しい欲しいで先走ったため打ち切ったんだよ。
0922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-uQtz)
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2018/03/12(月) 06:33:37.44ID:L3WhT4MM0
アメリカ陸軍がUH-72Aラコタを35機追加発注
http://otakei.otakuma.net/archives/2018031103.html

　アメリカ陸軍が、小型ヘリコプターUH-72Aラコタを35機追加発注しました。2018年3月9日（アメリカ時間）、受注した
エアバスヘリコプターが発表しています。

　UH-72Aラコタは、H145（川崎BK117 D-2）をベースにした汎用小型ヘリコプター。偵察・弾着観測のほか、救急搬送
任務やVIP輸送、ロケットランチャーやガンポッドをオプション装着して軽攻撃任務にも使われます。アメリカ陸軍には
2006年に採用され、2017年には通算400機目の機体が納入、現在では412機以上が納入されています。
0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f341-YSnC)
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2018/03/12(月) 08:29:37.19ID:DrQXKyZx0
新装備調達の前年度くらいまで旧装備調達してるのはよくあるからな

アメリカの持ってるアレ欲しいってなって導入したのはAH-1Sも同じ

>>901
シビリアン(議員)の人事権ってどこまであるんだ
0926名無し三等兵
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2018/03/12(月) 12:56:24.72ID:Qw+A7r1Wd
ラコタのもギアボックスは川崎製だろ
0931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/12(月) 22:22:30.65ID:+gHwczW7a
BK117は川重とエアバスが権利を持っているうえにアメリカにも最終組み立て拠点があるので川重が日本で製造出荷したわけでは無いな。
0932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-7rPz)
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2018/03/13(火) 00:20:37.96ID:nmAfgW1H0
岐阜と明石で作ったトランスミッションと後胴、キャビンフロアとハーネス類を一旦エアバスヘリ(ドイツ)に納入して
最終的に北米エアバスヘリ(コロンバス)に集積、組み立てられて納入するかたち。
バイアメリカン法の上では、ドイツと日本製のコンポーネントを使っているけど立派なアメリカ製品という寸法。
0935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb68-RPDC)
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2018/03/13(火) 08:11:47.41ID:GjQzZsXM0
OH-6後継でもええやんｗ>>BK177

軽輸送、偵察、ちょっとした攻撃まで出来るのなら、悪くないんじゃない？

最新型のD-2はどうよ？
0936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb68-RPDC)
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2018/03/13(火) 08:13:13.57ID:GjQzZsXM0
>>935

まちがえたｗｗ
Bk117だったな。訂正。
0941名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/14(水) 17:06:54.62ID:0V3/ojcca
高性能汎用ヘリならUH-60だがブラックホークはお高いのでヒューイの運用継続するためのUH-Xなんだよ。
フライングエッグこと川重OH-6Dではエンジンが非力すぎて遠巻きに観測する以外何もできないのでラコタで更新はあると思う。
0942名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
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2018/03/14(水) 17:12:42.35ID:GclH/Kh3H
>>941
ラコタは米国で実績があるのでいいと思うよ。
脳内で小さいからダメだというやつがいるが実際の実績がものをいう。
0945名無し三等兵
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2018/03/14(水) 17:54:36.40ID:dwPM3VNXd
実績実績言うならAH-6やMH-6じゃダメなのって思う
単発だけどその分安いし
0946名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/14(水) 18:10:13.28ID:0V3/ojcca
フライングエッグは旧式機なりに空虚重量538キロの超軽量が売りなので中途半端に武装すると唯一の利点の軽さを失ってしまう
この軽自動車並みの重量では防弾が全く期待できないのでアサルトライフルで撃ち落とされかねない
0947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-/FpW)
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2018/03/14(水) 18:33:49.50ID:jz54maEp0
もう攻撃コプター欲しがってないよね。

貨物用ch47 50-60
広域物質輸送バス　v22　70
広域特殊部隊輸送バス　v280　100
多用途コプターUHX 150
これくらいあればもうあとはどうでもいいと思う。全盛期500コプターあったけど、v22、280買えるなら総300機で足りる
海兵などのためにもっとヘリコプター買わないと行けないかもしれないけどな
0948名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/14(水) 18:40:55.30ID:0V3/ojcca
高速バス MV22
路線バス CH47
リムジンバス UH60
送迎マイクロバス UH-X
軽自動車 OH6D
昭和元年式クラウンVIPカー AH1S
見栄で買った型落ちベンツSクラス AH64D
川崎ニンジャ 川崎ニンジャ

こんな感じか
0949名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/14(水) 18:42:10.78ID:0V3/ojcca
平成元年だったー！！
0950名無し三等兵
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2018/03/14(水) 19:37:05.48ID:QIh0txjCd
高速バスが中型を使用しているのはいかがなものかと

まあそいつ以外高速乗れないっちゃそうなんだが
0951名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/14(水) 19:46:40.99ID:0V3/ojcca
MV22はシート数減らして高速巡航に特化したクルーザーですよ。
バスでいうとガーラGHDの三列シート
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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