ヘリコプター総合スレ 31
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ヘリコプター総合スレ 30
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1506074542
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>878
海自はアメリカから中古のC-130を輸入で購入したのに何で陸自は輸入しないんだろう。
C-130は6機だったかな。
かなりリズナーブルな価格だったそうだ。 >>879
メンテでかなり痛い目にあっているという話だが。 本当かよ
エンジン・ペラは100機以上使ったP-3C、また13機運用していて、いずれは17機運用するE-2と同じものだし空自も入れればそれこそC-130使ってるんだが
空自だって輸入機体だし、にわかに痛い目を見てるとは信じられないんだが >>879
安いだけあってロクに稼働しないらしいよ。
安物買いの銭失い。 普通にCP-3Cじゃ駄目だったんかねえ(´・ω・`) >>882
海自はプライドなのか何か知らないが、空自のE-2C、C-130を整備している川重に支援整備を頼まなかった。
FMSの相手先が米空軍では無くMH-53Eでも痛い目にあった米海軍。
その海軍でもとうの昔に退役した機種を態々選んでしまった。
海自退役将官が現役時に反対していた中古C-130を退役後に再就職した商社で
面倒を見ることになって大変だと言う話が軍研に載っていたな。 >>876
そんな稀なシュチュエーションに重点を置く必要は無いでしょう。 C-130とはP3とエンジン共通で、しかも1950年代の機体なので民間貨物機も飛んでいるのだが
よほどボロボロをつかんだんかな F86セイバーとかと同世代なのでたいして複雑な機体ではないぞ。 汎用ヘリに兵器ポン付けしてSAMはトロフィーで打ち落とせるようにならないの あるぞ
2018年1月31日(ドイツ時間)、エアバスは2017年12月第1週に、
H145Mヘリコプター(川崎重工と共同開発したBK117の改良型)からのレーザー誘導ロケット発射試験に成功したと発表しました。
これは多様なエアバス製のヘリコプターに装着できる兵装システム「HForce」のひとつ。
70mmロケットランチャーから、フィットするタレス製のセミアクティブ式レーザー誘導ロケット弾「FZ275」を発射する試験を、
スウェーデンのエルブダーレンにあるスウェーデン軍の試験場で行ったものです。
カナダのL-3 WESCAM製複合光学センサー、MX-15Dを利用して照準を行い、発射したFZ275の射程は最大4500m。
H145Mを軽攻撃ヘリコプターとして活用する際の重要な兵装となります。
2017年10月、ハンガリーで行われた無誘導ロケット弾とガンポッドの発射試験に加えて、
今回のレーザー誘導ロケット弾発射試験に成功したことは、実用化に向けての大きなステップとなりました。
HForce兵装システムはH145だけでなく、より小型のH125(AS350B2エキュレイユの発展型)、大型のH225シュペルピューマにも対応するフレキシブルなもの。
高価な専門の攻撃ヘリを用意しなくても、ある程度の攻撃能力を汎用ヘリコプターに付加することができますので、数を揃えやすい面があります。
しかも任務に応じてアタッチメント方式の兵装を交換することができるため、より多くの場面に投入できるという特徴も。
汎用ヘリコプターの汎用性をより高める、運用者からすれば非常に便利なシステムと言えます。
今後H145Mに搭載するHForceのロケット弾とガンポッドは、
2018年末までに最終試験を行い、レーザー誘導ロケット弾については2019年末までの開発終了を目指して試験を進めていく予定です。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018020205.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/95baf3aa2b8dd0436ba18edc946d0aab.jpg
Hforceの40mm・70mmロケットランチャーとガンポッド(Image:Airbus)
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/415733c40209bc3af4ba34b31fdd91e8-600x401.jpg >>887だけじゃなくて機体全部な話しだろ、それこそ油圧系統から電気系統のハーネスの1本にいたるまでだ >>887
エンジンだけじゃなくて機体全部な話しだろ、それこそ油圧系統から電気系統のハーネスの1本にいたるまでだ YSに比べて倍増したのはそういうリスク管理も含めてなのかもな
ということでそろそろこの話を締めないと自治がうるさいから >>891
ほん、これでいい
攻撃ヘリは欲しいけど、ある程度数揃えなきゃ全く意味ないよ(自分は1Z推しだったんだよちくしょう)
マジで陸自としてはどういう考えなんだ?
AH1Sが全て退役した場合、使い捨て64Dと仮に1飛行隊分の64E揃えたとして、残りの3飛行隊は解散させるのかな?
それとも自滅して、近接航空支援は火力演習(地上に設置してある爆薬だがw)みたくF2のJDAMで空自にお任せか >>895
ロングボウが使えない子みたいだし64は高いし1Zをまとめて輸入で良いんじゃないの
実際は64Eの輸入になりそうだけど
ちなみに64Dだって62機のつもりなんだからもともと減らすつもりはあったでしょ >>891
それはTOWなんかと同じレーザーガイド・システムを、ハイドラなど既在の70mmロケット弾に載せ兵器についての記事だぞ?
アメリカでミニ・ヘルファイアーと呼ばれるこの兵器は、安価で簡便なので、汎用ヘリや軽装甲戦闘車両などの火力UPに期待されている。 UCAVやドローンの管制を有人機にさせるなら、AH-64E輸入になるんじゃない?
管制機能はどうせブラックボックスになるだろうし。
アメリカ製以外、特に国産のUCAVやドローンを使うつもりなら、UH-X改造で独自開発するしかないだろうね。 AH-64は生産設備を撤去してるので
その後の同機種の導入は許されないだろ 機種選定で自分たちのおもちゃを調達する陸自には攻撃ヘリ部隊はいらないだろう。
仮に新しく調達するにしてもまた同じことをするよ。
攻撃ヘリ部隊は海自と空自に分散移管でいいんじゃないかな。 そんなアホな理由で装備決められるか
陸自の人事に問題があるなら刷新すればいいだろ
なんのためのシビリアンコントロールだ >>901
今回のアパッチ選定がそうだな。
最初から何としてもアパッチが欲しくて選考も出来レースだった。
それでそのざまだ。
導入失敗。
さらに民家に墜落して炎上。
女児にけがをさせる。
もう言うことはない。 女児が死なずに済んだのも、ほんと単なるラッキーだしな…
まかり間違えばあの事故で一家全滅とかの被害だって普通に有り得た ファイヤスカウトで思い出したけど海さんも導入するのかな
海さんのUH-Xはどうなるんでしょ >>902
いや、だからそれを理由に
攻撃ヘリを陸自に配備しないとか
するのはおかしいだろって言ってるんだが >>906
攻撃ヘリ云々はAH-1Sの調達が完了するのを待たずに陸自が次はアパッチが欲しいと考えていたことについてだ。
それは子供がおもちゃを欲しがるがごとくAH-1Sの次はアパッチという単純思考に過ぎない。
当然AH-1Sは古くなるので更新しないといけないが後継機に何を求めどういう使い方をするかの議論もあまりされないまま決められた。
専攻ではAH-1Zも当て馬に使われたが当然アパッチが欲しいというだけで決められた。
専攻から挿入決定、富士重で実機完成が1年ちょっとかな。
普通はもう少し時間をかけて検討するだろう。
十分な運用テストもされないまま導入され結局日本では使えないということで13機で調達が中止になった。
それは欲しい欲しいで早く自分らで運用したかったからに他ならない。
俺は陸自に攻撃ヘリが不要とは思わん、必要だろう。
しかし十分な議論もなしに自分たちの欲しい欲しいで運用テストもあまりしないで導入、そして失敗。
調達中止、墜落、女児けが。
こんな無様なものはいらないといっているのだ。
それにかける金があるなら巡航ミサイルなどを導入したほうがよほどためになる。 >>907
たから、陸自の意思決定に問題があるなら、人事の刷新をすればいいだろ
なぜ、問題のある組織をそのままにして兵器体系を非効率に歪めなきゃならんの? >>907
日本では使えないとかデマ飛ばすなよ
少なくとも有線誘導のTOWしか撃てない
ポンコツAH-1Sよりはずっと使えるだろ >>904
あんな場所に家を建てた奴が悪い
むしろヘリを墜落させた責任を取るべきだ >>908
兵器選定の変更より、人事の刷新の方が難易度ははるかに高いと思うの... >>912
コストは大事だけどあらゆる問題に無条件に優先するわけではないぞ
三軍のうちひとつの兵器選定能力に問題があって、担当武器を配備できないんだろ?
時期ややり方についての配慮は必要だろうけど、コストを理由に先送りしていい種類の問題じゃないだろ
長期的に見た戦略的戦術的不利や非効率を考えれば >>913
正論が通るほど、世の中甘くないと思うの...
防衛省も事務方はしょせん官僚だという事。 >>914
つまり、
>>900
が正論でないということは認めるわけね
自分はそれ以上のことを主張するつもりはないから、世間云々の話はあんた一人でかってにしてください それが困難だからといって正論を永遠に先延ばしし続ける国や組織は、いつか破滅するだろうなあ 刷新より現状維持を優先するのは中韓にやられた家電業界とか
Amazonにやられた出版業界みたいな連中で上が固められてるってこと?
それ死亡フラグや 競争合理化ブレイクスルーで数的有利を何とか・・・
って話になるとまたお前かコマツに東京地検て話になったりどこから手を付ければいいんだ
官僚?清和会?世論? >>915
とりあえず頭を冷やして、誰が何を言った言ってるのか
見直した方がいいと思うよ。 >>910
飛行実験隊で運用テストして日本での運用には不適合という判断がついたから打ち切った。 日本で本当に使え得るのか?という以前にアメリカ軍が使っている攻撃ヘリが欲しい欲しいで先走ったため打ち切ったんだよ。 アメリカ陸軍がUH-72Aラコタを35機追加発注
http://otakei.otakuma.net/archives/2018031103.html
アメリカ陸軍が、小型ヘリコプターUH-72Aラコタを35機追加発注しました。2018年3月9日(アメリカ時間)、受注した
エアバスヘリコプターが発表しています。
UH-72Aラコタは、H145(川崎BK117 D-2)をベースにした汎用小型ヘリコプター。偵察・弾着観測のほか、救急搬送
任務やVIP輸送、ロケットランチャーやガンポッドをオプション装着して軽攻撃任務にも使われます。アメリカ陸軍には
2006年に採用され、2017年には通算400機目の機体が納入、現在では412機以上が納入されています。 新装備調達の前年度くらいまで旧装備調達してるのはよくあるからな
アメリカの持ってるアレ欲しいってなって導入したのはAH-1Sも同じ
>>901
シビリアン(議員)の人事権ってどこまであるんだ 幹部は1年〜2年で異動するし人事の刷新し過ぎが問題意識を希薄にしてるのでは? H145が売れると川崎にライセンス料は払われるのか BK117は川重とエアバスが権利を持っているうえにアメリカにも最終組み立て拠点があるので川重が日本で製造出荷したわけでは無いな。 岐阜と明石で作ったトランスミッションと後胴、キャビンフロアとハーネス類を一旦エアバスヘリ(ドイツ)に納入して
最終的に北米エアバスヘリ(コロンバス)に集積、組み立てられて納入するかたち。
バイアメリカン法の上では、ドイツと日本製のコンポーネントを使っているけど立派なアメリカ製品という寸法。 日本もBK117-D2をUH-1の後継にしてUH-60のハイローミックスしないかな
輸送、救難、偵察、軽武装で結構使えると思う OH-6後継でもええやんw>>BK177
軽輸送、偵察、ちょっとした攻撃まで出来るのなら、悪くないんじゃない?
最新型のD-2はどうよ? >>935
まちがえたww
Bk117だったな。訂正。 確かにBK117もといUH-72でもいいよな
米軍も採用してる
一部だけど日本産 最大4.5トンと3.5トンの汎用ヘリが両方要るかというと 一機種だけに統一すると、何かしらの問題出て全機飛行停止になった時にマズいんじゃん >>939
だったらUH-60の調達継続の方がいいだろう。
BK117じゃ出来る事が限られすぎている。 高性能汎用ヘリならUH-60だがブラックホークはお高いのでヒューイの運用継続するためのUH-Xなんだよ。
フライングエッグこと川重OH-6Dではエンジンが非力すぎて遠巻きに観測する以外何もできないのでラコタで更新はあると思う。 >>941
ラコタは米国で実績があるのでいいと思うよ。
脳内で小さいからダメだというやつがいるが実際の実績がものをいう。 三重県津市在住だけど、市内の上空を明野のUH-1が飛んでるわ。
久しぶりだなー >>943
3月10日の土曜日は八尾のUH-1が木津川市上空を行ったり来たりしていたぞ。 実績実績言うならAH-6やMH-6じゃダメなのって思う
単発だけどその分安いし フライングエッグは旧式機なりに空虚重量538キロの超軽量が売りなので中途半端に武装すると唯一の利点の軽さを失ってしまう
この軽自動車並みの重量では防弾が全く期待できないのでアサルトライフルで撃ち落とされかねない もう攻撃コプター欲しがってないよね。
貨物用ch47 50-60
広域物質輸送バス v22 70
広域特殊部隊輸送バス v280 100
多用途コプターUHX 150
これくらいあればもうあとはどうでもいいと思う。全盛期500コプターあったけど、v22、280買えるなら総300機で足りる
海兵などのためにもっとヘリコプター買わないと行けないかもしれないけどな 高速バス MV22
路線バス CH47
リムジンバス UH60
送迎マイクロバス UH-X
軽自動車 OH6D
昭和元年式クラウンVIPカー AH1S
見栄で買った型落ちベンツSクラス AH64D
川崎ニンジャ 川崎ニンジャ
こんな感じか 高速バスが中型を使用しているのはいかがなものかと
まあそいつ以外高速乗れないっちゃそうなんだが MV22はシート数減らして高速巡航に特化したクルーザーですよ。
バスでいうとガーラGHDの三列シート UH-72はUH-1というかOH-58の代替と化しているのでかつての師団航空隊で見られたOHオンリー体制だと思えば >>946
そう思ってたんだけど米軍でAH-6やらMH-6やらにしてるってのは、それがさほど問題にならないのか?とか思うんだが
どうなんだろうね? 本業の攻撃ヘリならともかく普通のヘリなら防弾はたかが知れてるし一番脆弱な部品はパイロットだしUH-60もOH-6も正面から撃たれたら変わらないんじゃない? OH6はアルミ合金のフレームにペラペラの薄板が張ってあるだけなのでパイロットに限らずどこ撃たれても全面貫通くらい華奢だぞ。銃弾を止められるのはエンジンブロックくらいしか無いのだが止まったら墜落 OH-6シリーズは軽トラみたいな扱いなのでは
同じ小さいと言っても軽トラとタウンエーストラックではやはり違うように使い分けてるのでは
ここだとOH-6シリーズは役に立たないというレスが時々あるけど、アメリカ軍も未だに採用してるし、UAVとしても使えるし、攻撃ヘリにもできるし、そういうところが評価されて諸外国でも採用されているし、自衛隊にも使いどころはあると思うんだけどなあ
そこそこ安いからお財布にも優しいだろうし今なら整備なども既存のインフラを使えるし >>956
ボディーを触るとぺコンペコンしているね。
あれ、足でけると簡単に穴があきそうだな。 >>956
全周アルミ張りペラペラなのはどのヘリも同じじゃね?と思ったけど写真見ると防弾座席すら無いのな…
主要機械部が小銃弾一発で機能喪失って事はあんま無いと思うが拳銃弾でもパイロットにまぐれ当たりしただけでヤバそうだな 小銃で有効射程数百m、拳銃なら数十m
高低差もあるしロケットや機銃でアウトレンジできるやろ >>959
OH6は超軽量を滞空時間や機動性に活用出来たからこそのベストセラー機なんだが
ブラックホークの3800馬力の10分の1くらいのエンジン出力だから下手にいじらない方が良い >>941
安かろうが1個普通科分隊の空輸にも使えないBK117じゃ保管の意味を成さないだろう。
特科観測ヘリとしてのOH-6はFFOS/RSで代替だし。
>>942
UH-72の米軍での実績って軽輸送ヘリとしての実績しかないだろう。
観測ヘリや武装ヘリとして何て、米軍では行っていない。
>>945
どっちも特殊用途での実績しかない。
>>953
米軍でのUH-72は観測機としてのOH-58Dの代替ではなく、ほぼ連絡機化しているOH-58A/Cの代替だから。
http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/5/8/0303856.jpg?v=v40 >>954
米軍のA/MH-6は特殊部隊の為の近距離支援機。
一般的部隊での使用には向かない。
>>957
米軍は特殊用途でしか使っていないでしょう。
H-6シリーズを未だに使っているところなんてそうそうないと思うが? 陸自の場合はAH-1Sがエンジン出力のせいで武装と燃料をやり繰りしてもギリギリしか積めないから
軽くて燃費の良いOH-6で索敵させて滞空時間をせつやくしているという事情がある。 >>963
ここ20年だとチリが採用してたしサウジアラビアも採用してなかったっけ
UAV化できるのは大きなメリットだと思うんだがな そうそう、UAV化と言えばアメリカ海軍がやってるUH-1のUAV化も面白いよね
陸自にも応用できそう >>963
なるほど、近距離の特殊任務だから多少の性能低下は目を潰れる範囲か
H-6シリーズは中小国ではまだ使ってなかったかな? >>966
そういやAH-6かMH-6にも無人化できるヤツあったような
無人と有人兼用だったかな? OH-6は個人所有できる価格帯のMD500なので北朝鮮も密輸品を戦列にくわえてる。 >>962
偵察ヘリはAH-64とUAVで代替、州兵からも陸軍からも姿を消し今や練習ヘリとして残っているのみでこれもUH-72Aで代替するで!ってのが今の流れじゃぞい>OH-58 イラクで米軍ヘリ墜落、原因特定へ
ttps://www.cnn.co.jp/world/35116249.html >>965
調べてみたらサウジ陸軍も特殊作戦機としてAH-6iを36機運用しているんだな。
AH-64Eを82機も運用しているのに金満国家は豪気なことだ。
>>969
調べてみたら韓国が100機以上のOH-6をまだ運用しているみたいだね。
武装型は重量増加による運動性能低下で山岳地帯にボコすか落としているみたいでほとんど残っていないらしいが。
>>971
米軍は輸送用のUH-60や観測用UAVを師旅団内に確保したうえで、軽輸送ヘリとしてUH-72を導入しているのであって
予算不足でUHも揃えられずに輸送にも碌に使えないOH-6でしのいでいた陸自とじゃ状況が違うでしょう。 UH-72AのS&S任務を軽輸送というのはざっくりしすぎでは…?
任務内容としては陸自で言うと方面航空隊の映像伝送装置付ヘリと師旅団航空隊本部付のOH-6の合いの子みたいなものだし。
そこら辺でより能力の高いUH-1JやUH-X、UH-60JAの拘束を解放できる可能性があるなら検討するかもしれんが。 BK117のお値段がbell412EPIカスタムの半額とかになるんなら、陸自版UH-72もあり得るかもしれんけど…
それはUH-Xのお値段が20億超えるという意味だから、ハイローミックスのローすら厳しくなるというオチになるという… OH6(乙)及びOH1(各駐屯地でモスボール化。純国産の産廃)の後継にラコタ
AH1S(乙)及びAH64D(1機約80億の式典用ヘリ。陸自最強の産廃)の後継にAH6或いは無人機
隣の韓国や台湾が羨ましいわ。AH64Eを30機前後で2000億前後とか…
てか、OH1(約20億×38+開発費)とAH64D(約80億×13)の失敗で2000億くらい吹っ飛んでるよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。