護衛艦総合スレ Part.93
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砲で対空てシースキマーASM相手だとイタリアのXバンドで誘導されるダートレベルでもない限り相当厳しくね? >>556
2018年時点でそれで、現在建造中の100隻が自動的に追加されるわな
DDGだけで17隻同時建造中だけだ、その数含んでないわけだし >>542
戦車砲が数キロ先の2m前後の標的に当てるんだから
3インチでも15m程度は危害半径あるから対空用途なら楽勝。
OTO76mmなんて誘導砲弾もないころから当初より精度落して発射速度上げてるし。 >>556
航空優勢のない艦艇なんぞ棺桶と変わらんからなぁ
中国がその航空優勢を取れる見込みがごく薄い以上
ミサイル防空艦ですら水平線下への射撃ができずに
ボコられるしコルベットなんぞ哨戒機に蹂躙されるだけだ罠 護衛艦が足りずに訓練支援艦すら駆り出してる日本が単独でどうこうできるわけでもないしたぁ ミサイル艇を主力艦にカウントして400隻艦隊もそうだし
複数年度に分けて予算化された艦艇のドック入りが重なってる期間を指して
○○隻同時建造もそうだけど
そういうことばかりやってるから逆に舐められるんじゃ?>中国海軍 航空優勢を奇襲なりで一時的に何とかしても海中に潜む潜水艦はどうにもならんからなあ。
29SS型の能力向上研究も一方的な攻撃可能状態を持続するとかいう舐めた文言入ってるくらいだから。
対艦の主力が潜水艦から移行する動機でもない限り水上艦艇の対艦は潜水艦が主体で
潜水艦の活動できないルートを空自と哨戒機で潰す形だろう。 専用の練習艦やら訓練支援艦を整備する贅沢が活かされているとも言える 白髭三千丈って要するに自信の無さの表れだからな
まぁ明級があっさり発見されて晒し者にされるほどの
性能格差がある状況じゃ無理もないけど >>564
専用艦という事実上の予備戦力があるのをいいことに
稼働護衛艦をほぼ全部演習にぶっ込むような
ナメた真似してたっぽいからなぁ >>566
あと海保が存在するのも地味に大きい
RNの武官が「戦闘と訓練任務のみなのは羨ましい」と言ったらしいが、
コーストガードが無いとその分海軍の実働戦力が喰われるし
もっともこの点は中国も同じでアドバンテージにはならないが >>566
なめた真似っつーか海演はそれこそ海自創設期からやってる年一の大規模演習だし海自的には今まで通り普通の事こなしてただけなんだろうけどね 楽ではないだろうが真面目に軍備してりゃ普通に勝てそうってのが最近の印象だな>中国 >>562
ロシアもそうだけど、広い国土を持つ陸軍国で、しかも長大な海岸線を防衛しなきゃならない場合、安価で打撃力の高いミサイル艇やコルベットは、有力な選択肢だよ。
攻撃機や哨戒機どころか、艦載ヘリにすら蹴散らされるような戦力ではあるが、それでも排除しなければ着上陸できなくなるからね。敵に一手間掛けさせることができる。 だから海軍力を見定める時は数じゃなくて総トン数で比べろとあれほどry そのトン数でも中国海軍はなかなかの存在になっている件
冷戦崩壊時にフリゲートが数隻で完全に無視出来る存在だったのが
たかだか2,30年でここまできているのだから
だから手遅れだとか白旗論に与するべきとは言わないが 数字に自信があるならその数字をそのまま使えばいいものを
変に盛ろうとするから余裕のなさを見透かされるという話じゃろ?
何が気に入らんのか知らんけど実際そのとおりだと思うけど
(声闘文化圏では違うのだろか?) 中国に総トン数で抜かれた、抜かれるかも知れない!
競争だーって話に意味があるんかいな
(特に共産党や解放軍のエロイ人)
中国がどうだろうと、実際問題、米軍がチートだから全く問題ないだろうし
現状、研究所等が発表した総トン数に一定の合理性はあると思うが
フォークランド以降海戦なんて起きて無いから本当に合計なのかもう判らんだろう
今は防空艦の総数が多いほうが勝利かもしれんし、総セル数の多い方が勝かもしれん
まぁ、最新世代の戦闘機の多い方が勝つに決まってだろ(ry >>575
プレイングマンティス作戦「」
冷戦期にも言われていたが、海戦は水上艦でなく潜水艦で優越する方が勝つ。
冷戦当時一桁の88艦隊1個でやっとソ連原潜1隻と対等なんて言われた程度には。
対潜用のDDHをF-35B空母に転用しようという程度には中共の潜水艦性能がショボい現状だとあまり意味はないかな。
ソ連時代同様に過度の脅威を見積もって余裕のある軍拡を国民に認めさせる方便だろう。 トン数以上に船に機材物資を詰め込むことはできないんで意味はあるが
機材の性能差を抜きにしても船って基本大きければ大きいほど
トン当たりの積載量で有利になっていくんで
トン数が同じでも小型艦を多数揃えてる海軍より大型艦メインの海軍の方が
だいたいの状況において有利ではあるかな 途上国においてすら艦艇が年々大型化していく理由でもある
そうやって確保した容積をVLSに使うか燃料タンクに使うか
抵たん性を上げるのに使うかヘリや無人機格納庫に使うかは各国のドクトリン次第 南アフリカのヴァラー級はFCSとセンサー系に割り振った結果700億円近くなってるよな それはドイツに外注してるからというのもあるんじゃないかな >700億円近く
自国じゃ設計も建造もできなくても望みのものが手に入るからMEKO型が売れてるんだろうけど はっきり言おう
イージス艦以外で世界の駆逐艦中でもっとも優秀なのは
日本の護衛艦だな。
対空に特化したあきづき型
対潜に特化したあさひ型 アンドレア・ドリア級「せやろか?」
フォルバン級「お前広域防空できんの?」 フリゲートは少し古い米仏の大型艦船の呼び名だから仕方あるまい
大雑把に言えば仏のFDAのはDDG相当だろ
フランスは空母保有してるのに最新対空艦は2艦だけなんな
D級は6艦あるのに 045型って何よ?
45型のこと?054型のこと? ttp://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
やはり現行「いずも」だとlevel-2程度しか無理じゃないかな?
level4以上の能力を持つ新型艦を作らないと いずも型の改修は、来るべきF-35B&強襲揚陸艦の本格運用に向けた訓練用でしょ。
いずも型を本当にF-35B用の空母としてしまったら、艦隊のASWが疎かに
なってしまう。こんな運用はあり得ない。
だから、強襲揚陸艦が配備されるその日まで発着艦訓練に利用し、配備されたら
F-35Bはまるっと移管して対潜ヘリ母艦に戻る、と。 日本が直面する脅威の深刻さを見るに、洋上航空兵力を持つのならやはり本物の空母でないとアカンと思う
F-35Bを10機ぽっちで早期警戒機が無いなんて話にならん 海自の歴史を見ると、順を追って段階的にステップアップしてるから、これで終わりてことはないだろうしね >>591
弾道弾整備した方が良くね?
最大の脅威はMRBMでも届きそうな所に
首都あるから >>590
鈍足の制海艦が海自の運用に合うのか非常に疑問
それにその強襲揚陸艦的な艦にも水陸機動団の母艦としての仕事があるから、
艦載機満載が通常状態とされると困るのはこっちも同じでは? DDHがヘリコプター搭載護衛艦で、
DDGがミサイル護衛艦で、
DDが汎用護衛艦で、
DEが小型護衛艦だとすると
FFMとは掃海護衛艦になるのか? もしかすると
FF→甲型護衛艦
コルベット→乙型護衛艦
DD→ナントカ艦
というりネームかもw FFはフリーゲート艦
Mはマルチ
意味合い覚えときましょう FFMの艦種記号やFrigateの英語呼称なんか自国の基準で定義して、
もう、それらしいものアサインすればいいんじゃないの
ジェーン基準のドック型揚陸艦に戦車揚陸艦の記号を割り当てたり
へり空母に駆逐艦の記号割り当てたりと
今に始まった事でないと言う気が・・・
DDH、LST、FFMでも国際任務部隊でハブられるほど困るわけじゃあるまい
それよりNATO基準の准将、少将が曖昧な方が困る気がする >>604-605
自衛隊内の人事制度改革プランで、俸給と職責のバランスとるために
俸給表での1佐(一)職に相当する職責を
ワン・スター・ジェネラル(准将)にする検討案が停止してるからねぇ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/jinji/report2_5.pdf
こちらの検討プランが取り入れられて実施されるなら
海自だと代将旗掲げる職責にあたるものの一部が准将に移行する
いまの特定の司令職を務める1佐・将補の取り扱い変えるよりは
制度上も諸外国での扱い上も単純化されると思うんだが 自衛隊の階級新設って80年の曹長を最後に実現してないんだよなー
准将はもちろんのこと上級曹長の創設もなくなったみたいだし 前々防衛大綱策定時に階級呼称を戦前の陸海軍式に改めたいという話しも自民党の中であったけど続報ないね 階級に兵とか軍とかの字が入るか?
最悪憲法改正後になるんじゃ >>596
ところで多目的護衛艦と汎用護衛艦の違いとは何だ?
掃海能力の有無だけ? 新戦術情報処理装置ってFFMにも積まれるんだろか
一応事業終了予定が来年で、FFM用共用開口レーダーが再来年だから間に合いそうだし
そも新戦術情報処理装置はOYQ-10以降のACDS搭載艦にはバックフィット出来るのがウリだから行けるとは思うが
FFMって中々の化物になる可能性あるけどそれ以前に一番艦はかなりの難産になりそう >>611
それはソ連海軍の軽巡洋艦で無かったけ? >>606
今更な疑問なんだけど、何で1〜3等陸(海、空)将ではなく、
将と将補にしたんだろう? >>614
前身が「警察」予備隊だからだろ。
だから「補」と将なんだろう。
警察由来のままずっとほったらかしてたら、「補・(将・佐)・正」に
呼称が固まったかもな。 文民統制とか言って軍隊である事を事実上認めてしまってるしね
軍隊式に戻しても問題ないだろうな 軍隊に戻すとまた特攻とか、一億総玉砕とか言い出すな
サピオか何かで、護衛艦の将校が、
「良い船乗りはこのバルブをこれだけ閉めたら船が1番良いからと判断する奴では無く、例え間違っていても命令通りやる奴だと」 護衛艦の区分をこの機会に改めた方がいい
DDは駆逐艦、DDGは巡洋艦という感じで >>619
そのへんは自衛隊のままでも同じこと、わけのわからんバカがいれば民間でも軍でもそうなる
そうならないよう、全員に拳銃の携行を許可し、バカを後ろから射殺できるのがよい組織ではないだろうか 『兵士に聞け』によると、アメリカ人のF-15乗りは、何であれ手順書通りにやる事を徹底し、たとえ手順書が間違っていても、自己判断をしないそうな。
これは、本人が手順書の間違いを知っていてもそうで、個人としては別に堅物でも石頭でもないんだが、戦闘機の操縦に関しては譲らないそうな。
ちなみにアメリカの組織論としては、個人がアレンジするのではなく、まず手順書を訂正してから、改めてそちらに従うのが筋って考えを徹底している。
間違いを無視するのではなく、間違っていたらすぐに手順書を直すのとセットだけどね。ボーイング関係の製造現場でも同じようにやっている。 軍用機は知らんが、民間旅客機は手順書第一主義だよ
あらゆることを手順書通りやる >>612
積まれるんじゃない?わざわざ古くて性能低いものを乗せることもないしね >>624
原発 宇宙船 ありとあらゆるものがそうだが
緊急時には全く役に立たず
現場で工夫するがベースは日頃の訓練!w サザーランドが海自と訓練したみたいだね
海自護衛艦は英国海軍にはどう映るのだろうか >>623
現場の機転でうまく切り抜けてるとマニュアルの不備が見えなくなっちゃうんで
それはそれで1つの真理ではあるな
>>591
早期警戒機って大型機なんで早い話陸から飛ばしてもそれなりに作戦できちゃうわけだし
特にP-1FOSみたいな航続距離の長い機体が入り始めると
東京・沖縄・グアムを中心に半径3000km(≒P-1の戦闘行動半径)の円を描いた地図
http://fast-uploader.com/transfer/7080607930088.png
>>590
というか対潜空母にもある程度の戦闘機戦力がないと戦時下での運用が難しいのよ
>>594で指摘されてるように鈍足の強襲揚陸艦では随伴支援なんて無理だし 民間旅客機は手順書通りやるだけできちんと整備が出来るレベルまで手順書が整備されてる
手順書通りやるだけじゃダメだったり、手順書通りやると仕事にならないような、日本によくある手順書とは手順書の質が違う
手順書に無いことをやるのはメーカーに問い合わせて指示を待つか、メーカー対応のどちらか >>622
海自の虐め無くすにはどうすりゃ良いのかなぁ >>634
言ったらなんだがいじめの起こらない組織なんて存在しないよ
規模が大きければ大きいほど尚更に イジメを無くす為の方策打ち出してそれを実行するだけでイジメを無くせるなら今頃全国の学校からイジメなんて消え去ってるわ >>636
そらな。あんな密閉空間で何日も同じ人間と顔合わせてたら嫌な所の1つや2つも見えてくるもんだ >>637
問題は腐ってる内容だよ
船の中でナイフ研いで脅したり、部下をエアガンで撃ったり、エロビデオ高値で売りつけたり
しまいには赤い電車に追い込んだり >>634
どうにもならないんじゃないかね
居住空間の拘束度と密着度が高すぎる
まあ、いじめなんぞやってられる余裕があるって話でもあるのかもしれんが >>639
言うても高校とかのイジメってそんな内容ばっかだぞ
つか潜水艦はーって言ってるが潜水艦でもイジメはないわけでは無いし、そもそも潜水艦乗りは適性検査パスしないと乗れないからな
適性検査の中に性格云々も入ってるし >>642
成る程、護衛艦乗りは適正無い奴も多いと言う事だな >>643
潜水艦に乗るための適性検査ってちゃんと言ってあげなきゃ意味が通じなかったかー
ごめんねボクちゃん
因みに艦種に関わらず全ての艦艇乗組員にはちゃんと基準となる適性検査が設けられてるよ
タグボートは流石に分からんが あとミサイル艇乗員はこの適性検査に引っかかる年齢が護衛艦乗りや潜水艦乗りよりも早いんだと
まあ高速航行中は座ってるのに天井に頭ぶつけるのもザラらしいからさもありなんって感じだわな ああ適性検査っつーより艦艇乗組の為の資格と言ったが正しかったかな護衛艦の場合は 軍人精神注入棒を正式に装備品にして全艦に配備しないと 正直その海への怨念とかルサンチマンとかをここでぶつけられてもなぁ、というのはある
まぁ中国人なのかもしれんけど なんですぐ三国人認定するかなぁ
横須賀海軍施設に出入りできる人間ですよ 平尾くんも
一般労務者の作業着着たり
他人の座布団持ってて
叱られ自棄になり脱走だしなあw
滋賀だったか上司を背後から撃った
本官さんを思い出したw 横須賀海軍施設に出入りできる人間が潜水艦乗りの適性検査知らないのか
横須賀の潜水艦埠頭は米軍施設内にあるのになぁ 大型艦をこれから導入していくとなると艦内統治を真剣に考えないといけない
アメリカ海軍のやり方を取り入れられないだろうか
アメリカ軍でそこまで酷いのはあまり聞かないし、少なくとも日本海軍よりはマシなんだろう 前に艦内統治酷くてニュースになってませんでしたっけ米海軍 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています