【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:31:10.46

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:25:06.75

>>137
過去の悪政の象徴というより、主義主張の違う政治勢力が同じ屋根の下に集まった翼賛会を　各藩の連合政権だった幕府みたいだ、なぜ俺たちもそんな事せなければあかん？ってこと。

なお当時の右翼は官僚主導の経済統制にもアカみたいだと反対していたはず。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 04:00:57.24

>>173
世界大百科事典第２版の解説
とうせいけいざい【統制経済】
狭義に解すれば，戦時にさいして国家がとる産業･経済への直接的統制を指す。
史上，最初の総力戦となった第1次大戦において，まずヨーロッパでこのような統制経済が実施された。
一方，より広義に理解すれば，資本主義の歴史的発展にそくして強化される資本主義の組織化の傾向自体が統制経済を意味する。
国家による経済への介入が，資本蓄積様式の変化をもたらすほどに深化した現代資本主義は，基本的に統制経済にほかならないともいいうる。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:20:56.71

アカみたい、とかいってるけどさー
当時の日本が「民主主義に勝る」というほどはまってた「全体主義」って
掲げる建前が違うだけで、共産主義とそっくりじゃん
まして、火付け役の日本陸軍は
帝政ドイツ末期の、軍部（ルーデンドフル）独裁を理想にしてたんだから（永田鉄山とか←実はこいつも凄い迷惑なヤツ）

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:27:10.75

一億火の玉総活用、欲しがりません景気回復までは

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:30:38.90

>>175
お抱え法律事務所使って税金払ってないほどの富裕層と政治業者化した富裕層が上級国民と皮肉られる様な特権階級も同然になってるがな。
戦時中も政商と兵器業者だけで左団扇だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:52:12.96

>>113
それ陸軍が満州国で実施してなかった？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:08:27.84

>>178
いや、住友宗家の人も言っていた様によく誤解されているが、実は日本の財閥は戦時中にもの凄い勢いで金を失っている

戦時需要に対応するための生産設備拡張は一財閥で担えるものではなく、国費投入された結果膨大な負債と資本支配権の低減を招いた

関西大学の浜野潔先生が詳しく書かれていたはず

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:19:00.35

金を失ったのではなくて年間20%インフレで保有資産価値が毎年2割引になっただけだろ。
一律全員こうなっていて困窮者は餓死するとこまでいってるな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:19:17.35

>>113

>>179さんの指摘通り満州で陸軍がやっており、
東アジア最大の陸軍兵器廠である南満造兵廠奉天製造所等を半官半民で造っているな

鮎川義介あたりは上記のような官主導の生産統制に反発して戦時中に満州から事実上引き揚げている

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:23:07.29

>>181
兵器産業に関わる財閥は国費投入で一般の企業以上に支配権を含む金を失っている
例えば中島飛行機が膨大な国費投入の結果、戦争に勝手も負けても倒産が不可避であったことは有名な話し

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:26:43.93

中島飛行機はゼロ戦のノックダウン生産する為に出荷用空港付きの工業都市を丸ごと一個つくったのだから勝手も負けても減産になったら死亡確定だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:29:26.57

出荷用空港付きｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:35:08.51

「アメリカは、戦後経済を見据えてまだ戦争終わってないけど、平時生産体制に戻りつつある」
という情報を日本海軍は戦時中に掴んでいたが
「味方が不利だと分かる情報を知らせるな！」
というわけのわからん理屈で、上層部はそれを叱ったという末期状態

日本軍最大の弱点は、やっぱり人材だ…どっかで教育を間違ったんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:12:30.32

それ今でもそうじゃん。東芝もシャープも、山一も同じようなこといって
破滅の日まで隠したじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:19:06.59

あいかわらず糞スレ、よく飽きないな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:19:23.96

うちもそういうとこある。
慎重論で過不足なく仕上げる人より、難しいことを「出来ます。やります。」と周囲を巻き込んで失敗する人の方が出世する。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:29:22.55

慎重論=出来て当たり前で評価する必要無し
楽観論=積極性を評価し結果は二の次

官製企業ならともかく民間企業だと現状維持は敗北と同義だからな

戦前戦中日本は国家自体がそんなだから話にならんが

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:30:12.64

安倍首相って「アベノミクスでこんなに儲かりました！好景気です！」とはよく嘘つくけど
そのためにどれだけの赤字がかかったのかはかたくなに言わないよな、まさに大本営発表

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:32:21.29

日本人が頑張ってゼロ戦の最高時速を30キロ増やして時速570キロにしている間に
アメリカ軍機は防弾バリバリで重いネコですら時速600キロ超えてしまった現実があるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:17:15.60

この手の集合写真はよくあるけどなんかこれは…っていう
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/duke_of_york/alan_sutherland_collection/duke_of_york_08.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:05:30.37

>>186
アメリカは平時体制に戻りつつある、
それって公表されて新聞報道される情報をみたらすぐわかることだよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:10:15.70

>>186
>>194
流石のアメリカも丸4年も動員体制を継続したから財政破綻になりそうだったため復員のために戻さざるを得なかった

勿論、国家存亡の危機にあった日独とは次元の違う話だけど

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:59:12.57

>>193
その手のだとこれが面白い
主砲塔を横にして砲身俯仰角をズラして
1918年のテキサス
http://battleshiptexas.info/images/Photos/1918/Crew1918.jpg
この写真が元々ので修正して作ったと思われ
https://www.theclio.com/web/ul/UID_76_USS%20Texas%20Crew.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:07:12.57

でもってもっと面白いの
1918年のミシガン
同じ年なのでこう言うのがアメリカでは流行ってたのかも
https://images.alphacoders.com/248/248383.jpg
マストにも注目　籠マストだから出来る荒業

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:07:37.73

>>196
これはたしかに面白い
こういう写真撮るのって準備とかふくめてけっこう手間そうなのに
主砲までうごかしてるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:10:37.05

そして本邦長門
やっぱり日本は英国式の正統派だね

https://pbs.twimg.com/media/Cd5zzfsUsAEMPsk.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:38:27.87

ネルソンはここで撮るのが定位置なのか？
http://1.bp.blogspot.com/-9gqQYBLjO9c/VR6Ctq1E01I/AAAAAAAADlA/-fzJC6kc8ts/s1600/HMS%2BNelson.jpg
http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/3/5/8/1030358/5714680/big-5714680b3b.jpg
ちゃんとネルソンしたネルソン
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2014/11/023021021021.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:45:54.54

前弩級戦艦ロードアイランド
印象的な2階建て砲塔にて
http://2.bp.blogspot.com/-540Bp7wwvoI/Vdo92-EyOpI/AAAAAAAAFZE/j-y_DkB07IU/s1600/USS%2BRhode_Island.jpg

1949ミズーリ
対日戦勝4周年記念の写真 orz
https://crashmacduff.files.wordpress.com/2015/06/242.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:47:33.78

ネルソンの木張りの甲板は綺麗だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 16:28:50.74

>>199
測的所の下の、曳艦灯？の上に一人だけ乗ってる人が気になる。
どうやってそこに登ったのか？
どうやって降りたのか？
あと、測距儀の上、戦闘艦橋の前のあたりで縦に連なってる人は肩車してるのかいな？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 17:14:29.60

やっぱネルソンは美しいよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:07:26.15

ネルソンの主砲配置は一番重くて精密射撃を要するから中央に集めたんだろうけど
真後ろから砲撃受けたら盾になる砲塔がないせいで機関室から艦橋まで貫通しそうな予感がする

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:47:30.07

>>205
どうすりゃそんなヘンテコな弾道になるんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:09:16.36

フランスのダンケルク級とリシュリュー級も主砲を前方配置
大和型の試案の中にも、前方配置があったはず
重巡なら利根型が

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:11:33.50

機関室と書いたけど、上部の煙突を突き抜けて機関室直撃か艦橋の真下に向けて突っ込んで主砲塔健在のままバイタルパート壊滅コース。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:15:45.08

>>208
そんな超ラッキー（やられる側にとっては超アンラッキー）
な確率を期待せずとも。ネルソン級戦艦の機関部上部装甲はこのクラスの戦艦としては薄いので…
軍縮条約ってやつのお陰なんだぜ（白目）
それでも実戦では致命傷を受けてないわけで

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:51:46.14

ろどねるやころらども日本での人気と知名度はいまいちだがスペックとしては長門並みにはあるもんな、まさに隠れた強豪

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:53:24.88

高所恐怖症だと戦艦勤務は無理だな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:55:43.66

閉所恐怖症も無理

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:56:23.93

駆逐艦ウェルプとウェイガーに給油しつつ東京へ向かうデュークオブヨーク　1945/8 https://i37.servimg.com/u/f37/15/82/58/15/110.jpg

大戦末期東洋艦隊の旗艦となり太平洋へ向かうスエズ運河通過中のハウ　1944/7/14 https://davidhuntpe.files.wordpress.com/2017/04/ww22bcolor2bphotographs2b4.png

終戦後本国へ帰還中のネルソン
みんなで体操
左中程に見える四角はプール https://i.pinimg.com/736x/3a/30/97/3a309726745eda5b1e45341e8c3ef7f0--royal-navy-nelson.jpg

練習艦となりフランスの景勝地ヴィルフランシュ湾で停泊中のサンダラー(超弩級戦艦オライオン級)　1924
ここにはフランスはもちろん英露米伊と各国の軍艦が昔からよく訪れている
http://i97.servimg.com/u/f97/16/47/01/83/thunde10.jpg

プリンスオブウェールズハンガー内のウォーラス飛行艇のおしり http://media.iwm.org.uk/ciim5/29/15/large_000000.jpg
プリンスオブウェールズのハンガー内からウォーラス飛行艇と艦を見る http://media.iwm.org.uk/ciim5/29/31/large_000000.jpg

ヴァンガード http://www.smartage.pl/wp-content/uploads/2016/07/12-3.jpg
YouTube　HMSヴァンガード　英国最後の戦艦
若き日のめっちゃお元気なエリザベス女王
そして退役解体へ………
スクラップ化される過程が戦艦好きにはなんともキツい
https://youtu.be/Db6bgu0gs-g

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:04:42.23

ヴァンガード、艦橋の紋章かっこいいな
こういうのは日本でも真似しようし

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:34:55.21

三代目ヴァンガードはWW2の戦訓を取り入れた傑作戦艦なんだが
完成したのが46年でやった事が王室のお召し艦と映画出演だけだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:40:58.60

まあ70年のときを得て今日本の子供たちに1番知名度が高い戦艦がヴァンガードなんですけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:43:31.83

ヴァンガードといえばヴィレッジヴァンガード。トレカは知らんな。

日本での知名度的には、かつて圧倒的だったレナウンはあんなんなってしもうたのー

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:44:49.73

× 日本の子供たち

◯ 脱衣を期待する日本の大きいお友達

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:59:49.91

>>213
格納庫のシャッターから飛行機の尾翼が見えてる写真で
カタパルト横で這いつくばって銃を構えてるクルーは何やってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:05:01.49

なんというプリンセスヴアンガード

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:05:35.40

>>219
敵の提督を狙撃する訓練じゃね？

てか、本当に何なのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:40:23.46

普通に小銃の教練でしょ。
陸奥の写真なんかにもあるよ、軽機関銃使ってたりもする。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:45:11.55

>>214
菊の御紋じゃだめか？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:46:24.14

>>219
艦内でゾンビが大量発生して、クライマックスに
主人公とヒロインが飛行機で戦艦を脱出するんだよ

そこに迫るゾンビ集団を面白黒人の部下たちが
「俺はもう噛まれちまった、最後くらいカッコウつけさせてくれよ」
と決死で1人残りゾンビを食い止める名シーンなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:50:21.46

「いいか野郎共、小銃は最後の武器だ！」
で、艦内電力も全て失って全ての搭載砲が撃てなくなったら、これで敵戦艦と戦うんだろう
まさにジョンブル魂だな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 23:46:43.45

>>214
イギリスのは各艦の紋章があって不使用時の主砲の栓もこの紋章が使われてます

フッドは碇を携えたカラス
http://4.bp.blogspot.com/--VKRlWk0buI/TlEZa8dKsyI/AAAAAAAAAQg/WeSwU2EvUuc/s1600/HMS_Hood_Badge.jpg
https://78.media.tumblr.com/27b689b53209ea0486f0eeb74a41fd1c/tumblr_nwr2jf4BUx1rfehtgo1_1280.jpg

ヴァンガードは槍を携えた獅子
https://www.rnaleeds.co.uk/wp-content/uploads/2017/01/hms_vanguard_S28_emb_n13009.gif
https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2013/11/sailors-employed-in-the-very-peacetime-job-of-polishing-hms-vanguards-gun-caps-1600x1265.jpg

ロドネーは鷲
https://i.pinimg.com/originals/62/a6/36/62a636063c82b708e4b503d840ed3d01.jpg
http://ontheslipway.com/wp-content/uploads/2017/03/Gallery_04_07-1024x768.jpg

ネルソンは獅子
http://www.candoo.com/ulsternorrie/images/norrie/nelson.jpg
イレギュラーで砲口栓はネルソン提督の肖像
https://i.pinimg.com/564x/bd/0a/15/bd0a15f3002286fe427ebde22ed7ce69--for-her-to-the.jpg
高角砲の砲口栓
http://ontheslipway.com/wp-content/uploads/2017/08/Gallery_05_08.jpg

クイーンメリー MRをもじったもの
http://martinharrisonsmedalresearch.weebly.com/uploads/8/7/8/2/8782416/7340356_orig.png
艦名が人物の場合砲口栓は肖像になるらしい
関係ないけど写真に写ってるのはビーティ
https://pbs.twimg.com/media/CjxzLO1UoAEK_Pj.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:03:17.53

以下紋章のみ
KGVはGRVをもじったもの
https://www.forcez-survivors.org.uk/gallery/crestkgv.jpg
PofWは正式な紋章はかなり凝った物なので艦船用には略式を使用
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/HMS_Prince_of_Wales_ships_crest.JPG
レパルスは2種類あります
https://www.forcez-survivors.org.uk/gallery/crestrep.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Ships_crest_of_HMS_Repulse_%28S23%29.jpg

それと日本海軍がタイに発注されて建造した在庫1号20cm砲流用のトンブリ級海防戦艦
現存してるトンブリの砲口栓には何も無いですが
http://4.bp.blogspot.com/-IABD9kYSNgE/TlokGFseAUI/AAAAAAAAASs/GwHr3R9UKWQ/s1600/hit100.jpg
新造時の砲口栓にはトンブリ、スリ・アユタヤ共に仏教国タイらしくガルーダの紋章が超立体的に描かれていました
トンブリ
https://stefsap.files.wordpress.com/2015/12/varie_20151128_0001.jpg
スリ・アユタヤ
https://1.bp.blogspot.com/_FjMzSorZY2Y/SdOC8LqH-aI/AAAAAAAAAE8/zRPQjOtxwGk/w1200-h630-p-k-no-nu/05.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:13:18.49

戦艦の両舷に位置する副砲（高角砲）と機銃の配置によって差異って生じたりするんすかね？大和なんかは基本機銃が外側に位置するけどヨーロッパはその逆が多いので気になったが。
大和の場合、機銃弾補給員なんかが爆風の影響受けそうな気がするがそこまで問題なかったんかねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 07:00:36.20

>>154
重機どころか耕運機や種蒔き機もアメリカから輸入してバンバン使ってたのが北海道

そういった機械は農地(日本においては絶対の財産)に使われる聖なる機械であった

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 07:55:34.28

>>228
対空砲火は首尾線を重視すべきもの
爆弾の弾着域は飛行機の進行方向に縦長
船は縦に長いので、爆撃機は艦首か艦尾方向から目標上空に進入して投弾する

英米、特にアメリカの新戦艦の高角砲配置を見ると、明らかに首尾線重視
全高角砲を艦首か艦尾に指向できる
40ミリ機銃も、艦首重量増による航洋性低下を厭わず増設している

大和型は、横から来る雷撃機対策をしたのは分かるが、首尾線方向に射界制限の棒を付けてるくらいで爆撃機対策は心もとない

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 08:21:22.25

>>230
戦艦ではないが海自護衛艦の話しだとCIWSの配置が両舷方向から首尾線方向に変わったのはなぜかという話しで

「構造物による射界制限緩和は後者のほうがより自由に設計しやすい」「対空戦闘時はRCSが小さい艦首を敵に向ける」というのを聞いたがどうなんだろう

まあ射撃用レーダーとASMが未発達の時代と比較してもしょうがないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:57:33.07

大和型は艦首に広大なスペースがあっても殆ど機銃配置をしていない、第一、第二主砲塔の両脇も同様。
あれは主砲爆風による影響が大きいからとの配慮と思うんだが、三式弾をもってして主砲を対空戦に参加させるって
誤った判断が機銃の配置にも影響している
対して効果の無い三式弾なんぞ作らん方が良かった

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:22:48.86

主砲も対空戦闘時に死重量にせず
戦闘に参加させようぜ、ということで榴散弾をもたせようとした国なら日本以外にもあるが
大抵が、航空機の速度にやっぱり主砲じゃついていけないよね、と気づいて使わなくなるのがだいたいのオチ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 13:54:53.07

>>232
単装機銃おいてるけどね、機銃ってあれで結構重いんだよ
だから艦首にあまり載せると凌波性が落ちて航行に支障が出る
アメリカは艦首に40mm載せたせいでえらく波をかぶるようになってかなり不評だった
少々機銃を強化しても、艦の前半分がごっそり波に洗われるようじゃ本末転倒

主砲塔の脇には三連装一基ずつ置いてるし、主砲塔の上にも二基載ってるから十分に強化されてる
連合国の戦艦も主砲塔の脇は小口径機銃数丁程度に留めている

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 14:31:04.45

>>234
さすがに大和クラスともなれば予備浮力が艦首側だけでも数万トンあるんだぞ
機銃ぐらい（１基数トン、しかも燃料で調整出来る範囲）でそう沈み込むとは思えんのだが

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:01:49.70

>>235
モーメントがかかるからそんなに簡単じゃない
つまりね、船は普段でもピッチングで前後に揺れてるんだが、この動きに拍車がかかるわけ
アメリカの40mm機銃がもたらしたのはまさにそういう効果で、
たった10トンの銃座が艦首に載っただけで波をかぶる範囲が一気に広がったんだよ
艦首とか艦尾とか、回転軸から遠く離れた場所に載る重量は、わずかでも物凄い効果になって現れる

もちろんそれだけが理由じゃない
弾薬供給の手間とかもあるし、爆風問題も当然にある
というか様々な理由があって、敢えて艦首の対空兵装を画期的に強化するまでのメリットはなかった、ということ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:16:22.01

アメリカだって「機銃等の装備は上部構造物の所に纏めた方がいい」と
判断してる位だからな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:20:44.63

>>236
確かに重心から遠いところの重量物は航洋性能に大きな影響が及ぶ

一方で、機銃装備が不都合だったら下ろすこともできる
それすらせず、空母や重巡も艦首尾の40ミリ機銃装備は標準化している
わざわざやってる訳

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 18:18:54.08

>>238
標準化せざるを得ない程日本軍の航空攻撃に手を焼いていたって話

では更に激しいアメリカ軍の航空攻撃に曝されていた日本戦艦や巡洋艦が艦首に機銃をあまり置かなかった理由は推測するしか無いけど、回避運動を重視した日本海軍においては波浪の影響が一番ではないかと
高所に銃座置ける空母だと艦首機銃は一般的だし

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 18:21:49.93

>>230
なるほど配置の仕方にもそういった思想が見え隠れしてるんですね。解説ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 19:04:07.38

拙かったら降ろせばエエやん　なんていう考えで機銃ポン付けしろって……

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 19:15:58.19

台風に会って沈没艦出さなきゃ目が覚めない。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 19:23:45.39

>241
「連装発射管を縦に二段積みするだけの雑な設計」を思い出した

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 19:29:42.11

>>241
大和の副砲と同じ事

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 20:00:18.78

時代によって戦略戦術は変化し、要求される性能も変わる
そして、戦場は常に「不確定の霧」に包まれていることだけは古代からかわらない

一部の例外を除いて
「可動状態の戦艦を、航空機ごときで撃沈できるわけねーだろバーカ！」
ってのが主流だったわけだし

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 20:04:43.99

現実問題として対空火器満載のアメリカ戦艦を航空機で撃沈するのはほぼ無理だよ
アイオワなんか40ミリ機関砲だけでも80門搭載してるし

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 20:13:16.93

つまらんな、何回同じ話題を続ける気なんだろうね。
あぁ釣りか。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 20:14:50.11

「戦艦ワシントン」イヴァン著を読むと、アメリカ戦艦の対空射撃官制能力の凄さが分かる。

演習でも標的を楽勝で撃破。同盟国イギリス戦艦の対空射撃は「話にならない」ほど低レベルとか。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 20:18:40.86

>>248
米戦艦隊を素人扱いだったWW1時からすると隔世の感があるな。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 20:28:09.74

南太平洋海戦でのエンタープライズのレポートも面白い。
この海戦中一度も対空射撃用レーダーは敵機を捕らえることが出来なかった。
捜索レーダーで敵機は見つけてるんだけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 20:58:00.86

うーむ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00050063-yom-soci

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:07:36.77

英海軍の正規空母５隻がそれぞれカミカゼ攻撃を受けているのだが甲板に3インチ装甲があるお陰でイラストリアス、インドミタブルは怪我人すら出ず。
甲板作業員が巻き添えくらった船は結構死傷者出してるが致命的なダメージに至ってない。
アイオワクラスのミズーリも特攻による怪我人3名のみ死人なしだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:22:40.44

米軍がシミュレートしたところ、米機動部隊が米艦隊を襲ったら、いくら頑張っても防空しきれないって結果がでたそうだから
戦力の質と量が同等と仮定した場合（現実的には無意味だが）、やっぱり航空が優位っぽい

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:50:24.03

大戦後期の米空母打撃群並戦力なんて日本には無いから関係ないっす。
通常攻撃に特攻機を混ぜる不意打ちすら続けられずに最後は旧型機や練習機で散発的な特攻しかできないから

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:41:29.77

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/kamikaze/k156b.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 07:43:33.13

40mmが80門だってよ
https://stat.ameba.jp/user_images/20151211/17/tank-2012/bc/cf/j/o0427060013508719328.jpg?caw=800

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:17:15.09

東條英機「物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのは、この精神力なのであります。｣

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:27:52.16

>>256
弾幕突破して何機が突入出来るかの確立の問題。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 12:39:47.43

>>257
誰かが閣下に「精神力の単位」を尋ねたなら、優しい憲兵さんが教えてくれるのですね。わかります。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 13:00:41.50

違うな、迎撃機突破できるかの問題

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 14:00:18.05

>>259
無限なら単位は必要なくね

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 16:39:49.97

誰か「人間の精神も、結局は脳が生み出している。だから有限です。違うというのなら、東條閣下、あなたが念力なりなんなりで、無限の力を実証してください」
ってツッコメよ！

といってもツッコめる時代じゃなかったんだよな
みんな狂ってたし、東條の逆鱗に触れたら懲罰召集だし

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 17:41:04.51

>>260
だから確立の問題でしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:01:36.23

>>263
取り敢えず、二度目のレスで誤字は直そうよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:02:48.15

発動させるには子供か赤ん坊が必要なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:43:53.97

日本人に、無限の精神力（）とやらがあるとするのなら
当然、他国の人間にも無限の精神力とやらがないとおかしい
そして精神力が互角なら、結局物量と質と頭脳が勝負を決める
そしてその三つ、特に頭脳において日本軍は必敗である

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:48:09.73

>>257
天皇の御前会議で軍事物資すら十分資源ないけど戦争できるかみたいな池沼質問をやんごとなきお方から訊ねられたら

東條「精神力は無尽蔵としか回答できない。」
山本「２年間は連合艦隊で暴れてみせるがそこでガス欠です。」

としか回答しようがないけどそれでも戦端開いたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:53:03.55

またか、、、

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:57:29.14

海軍の対米強硬派筆頭だった、石川信吾が
上層部に早く戦争を決断させるため、石油備蓄の量について嘘の情報を上げた、とかいう話も…これは定説ではないようだが
まぁ、石川の最大の過ちは「大和型戦艦があれば、日本はアメリカに勝てる」と、太平洋戦争がかつての戦争のような限定戦争になると見てたことだが…

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:06:17.61

イデの力があれば、、、、、

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:10:13.60

>>270
まあ、戦争は終わるな。世界も、宇宙も終わるが（白目

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:17:39.55

>>269
開戦前夜の日本は石油の民需が年360万トンで、日本海軍が年300万トン消費していた。
当時の鉄道輸送は石炭メインで乗用車はさほど普及していなかったので石油消費の中心は民間商船と軍艦ということになる。
暖房用は練炭すらまだ普及しておりません。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:23:54.03

>>263
確率ねぇ。
その日ミズーリに特攻かけたのは2機
その2機目が特攻成功なので突破率50％なんだけどｗ