【軍事】 - 新・戦艦スレッド73cm砲目
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艦の元祖ロイヤル・サブリンから 最後の戦艦ヴァンガードまで +未成・計画艦も 色々語りませう 前スレ 【軍事】 - 新・戦艦スレッド72cm砲目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/ >>263 取り敢えず、二度目のレスで誤字は直そうよ。 日本人に、無限の精神力()とやらがあるとするのなら 当然、他国の人間にも無限の精神力とやらがないとおかしい そして精神力が互角なら、結局物量と質と頭脳が勝負を決める そしてその三つ、特に頭脳において日本軍は必敗である >>257 天皇の御前会議で軍事物資すら十分資源ないけど戦争できるかみたいな池沼質問をやんごとなきお方から訊ねられたら 東條「精神力は無尽蔵としか回答できない。」 山本「2年間は連合艦隊で暴れてみせるがそこでガス欠です。」 としか回答しようがないけどそれでも戦端開いたんだよ。 海軍の対米強硬派筆頭だった、石川信吾が 上層部に早く戦争を決断させるため、石油備蓄の量について嘘の情報を上げた、とかいう話も…これは定説ではないようだが まぁ、石川の最大の過ちは「大和型戦艦があれば、日本はアメリカに勝てる」と、太平洋戦争がかつての戦争のような限定戦争になると見てたことだが… >>270 まあ、戦争は終わるな。世界も、宇宙も終わるが(白目 >>269 開戦前夜の日本は石油の民需が年360万トンで、日本海軍が年300万トン消費していた。 当時の鉄道輸送は石炭メインで乗用車はさほど普及していなかったので石油消費の中心は民間商船と軍艦ということになる。 暖房用は練炭すらまだ普及しておりません。 >>263 確率ねぇ。 その日ミズーリに特攻かけたのは2機 その2機目が特攻成功なので突破率50%なんだけどw 迎撃率は艦隊のどのポジションでカミカゼ攻撃を受けたかにもよるんだろうけど 特攻の戦果みると甲板にも3インチ装甲を施した英空母やアイオワ型のような新造艦にはほとんど効果がないな。 >>252 英空母も大鳳も甲板装甲があるのは前と後のリフトの間、つまり格納庫の屋根だけでは? 特攻こそオカルト 愛国の若者が命を捨ててかかっていってるんだから、何者がこれを遮るのか! と自分は特攻にいかない参謀が、作戦会議で吼えてて 特攻反対派を呆れさせている 実際には強制、しかも覚せい剤飲ませて突っ込ませたわけだから、酷さは底知れない >>273 確率ってもっと大きなマスで計らないとだめなのでは? あー。そういえば変な特攻礼賛者が飛びついた話に 上空に到達した数、を分母に特攻の成功率は五割超えてる、すごい! とかあったな もちろん、その前に撃ち落されたり そもそも整備不良等で到達できず、引き返したり事故った数は無視で >>272 1940年だとしても民需310〜320万トンに対し海軍100〜120 陸軍36〜40位の消費だったはず これが1942からは海軍の消費量が膨れ上がり陸だって80〜85位まで増える その代わり民需が240開戦後は最大でも240位しか行かないで 事前予測の最低300万には一度も届かなかったんだからどうにもならんわな しかも民需の方は1943には既に大きく下がってる(軍事は下がりながらもまだ多い) >>256 4月11日 戦艦ミズーリに特攻する零戦(石野節雄二等兵曹機) http://www.sankei.com/photo/images/news/150413/sty1504130002-f1.jpg 艦上から撮った写真を見ると、特攻機は甲板より低い超低空で接近していて 突入直前まで40ミリ機関砲も高角砲も撃ててない。発見が遅れたのか? >>279 1941年ごろの日本商船は約600万トンで軍艦は総排水量で約100万トン保有していた。 軍艦は駆逐艦でも4万馬力超え機関を搭載して燃料大食らいなので 連合艦隊が広域で活動するとなると石油備蓄を食いつぶすことになる。 カミカゼアタックしても艦艇の表面で爆発するのでダメージは大きくなく、 爆装零戦で急降下爆撃やった方が爆弾は貫いて艦内で爆発するので与えるダメージが大きいって本当? うん ただし爆装零戦では急降下って程角度付けられないから命中率低いし、既に戦闘機としての性能面で劣る零戦が爆弾積んで防空スクリーン突破し離脱なんてほぼ夢物語ではある >283 どうせ戦艦空母の大型艦は撃沈出来ないんだし、 なるべく多くの損害を与えるなら荷物満載の輸送船の方がいいんだけどなあ ただ米空母は紙装甲で火が回ればワンチャンあるし狙いたくなる気持ちもわかる >>280 冷静に考えると凄い写真だよね 真剣な殺し合いの最中でここまで両軍接近したのが撮れるとか奇跡の様なショット 通常攻撃部隊に砲座が気を取られてるのに紛れてベテランの乗った特攻機が対空銃座の俯角ギリギリの超低空を飛んでくる。 これが出来るのは操縦しながら空戦全体を見渡せるベテランが特攻する場合のみだな しかし落ち着いて考えてみたらそんなベテランさんを使い捨て特攻に使っちゃ駄目だろw 後方でパイロット育成に当たるとか、攻撃するにしても通常攻撃させるとかしないともう 特攻は練度高いパイロットじゃないとまともに成功しないんだよ フィクションだと赤トンボ飛ばすのもやっとな少年パイロットが気迫で体当りしているけど、実際は命中の瞬間まで正確に機体コントロールしないといけないし 零戦みたいに飛行特性素直な機体は体当りしようと急降下しても勝手に浮き上がるからそれ制御しないとだがこれも難事だし 「特攻にしか使えない」じゃなく「特攻にすら使えない」のがひよっこパイロットの実情なのさ 昔、日本軍の小失敗の研究というトンデモ本では 特攻やるより爆装零戦でスキップボムをやるべきだと書いてたな。 >>290 仮に輸送船やピケット艦潰すなら多分最適解だと思うよ 遮る物の無い外洋で輪形陣構えて待ち受ける機動部隊に挑むのは自殺行為でも島に取り付きつつある船団に島陰から現れた爆戦が低空爆撃って対処困難だし まあ零戦だと馬力不足だから酷しいのは確かだが >>292 280で戦艦への特攻の瞬間捉えた写真紹介した事から始まる派生話で、最初から特攻の話していた訳では無いよ 戦艦に特攻仕掛けても鉄板に生卵投げ付ける様な物で無駄だと一蹴して流れ止めるのは勝手だけどそんなん単なる自治厨だろ >>294 ほうほう、>>276 みたいなレスも派生の一種だから容認しろと? ちょっと珍しい写真 ノルマンディ上陸作戦を1ヶ月後に控え本国艦隊旗艦デュークオブヨークにフレーザー大将(2月に昇進)を表敬訪問するモンゴメリー1944/5/6 https://www.churchillbookcollector.com/pictures/004396.JPG http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/duke_of_york/john_knowles/1944_05_06_fm_montgomery_and_adm_fraser_a.jpg その1年前 新しく本国艦隊司令に着任したフレーザー中将が旗艦DofYを訪れ前任のトーヴィー司令に挨拶してる写真1943/5/8(北岬沖海戦は同年12/26) http://media.iwm.org.uk/ciim5/506/35/large_000000.jpg その半年前 本国艦隊司令トーヴィー、駐英ソ連大使館付海軍武官ニコライ・パブロヴィッチ・エギッコ代将 (生粋のサブマリナーで1936年北極海の氷の下5600km間潜行、スペイン内戦時には人民政府軍の潜水艦部隊指揮官として参加し最終的に潜水艦で危険な脱出行、 ソフィン戦争でも潜水艦部隊指揮など色々やらかした珍しい海軍ソ連邦英雄、確かにソ連邦金章メダルと初期のバッチ型レーニン勲章が) 本国艦隊旗艦KGV艦上にて1942/11 http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2013/02/5421345879.jpg http://media.iwm.org.uk/ciim5/470/337/large_000000.jpg エギッコ代将は前月にはハウを訪れています そしてその10月にはチャーチルが 本国艦隊司令トーヴィー大将、チャーチル首相、クリップス王璽尚書、1942キングジョージV艦上にて1942/10/11 https://www.ddoughty.com/uploads/1/4/0/9/14095491/2385698.jpg 更に1年前1941/8/9のキングジョージV艦上 真ん中が当時の国王陛下キングジョージ6世(現陛下エリザベス女王のパパ)とトーヴィー(左、約3ヶ月前にビスマルクを撃沈) http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/king_george_v/julie_nelson/04_kg6_tovey.jpg >>295 そういうのは個別で対処すりゃ良いじゃん 多分最後の覚醒剤どうたらが気に入らないんだろうが、当時はちょっと副作用がある(らしい)ビタミン剤って認識で一般に販売される事すらある代物だから別に非道な訳じゃないし 強いて苦言呈するならジャンキーになるまで投与したら飛行なんか出来ないから誇張した話だよって言う位 >>297 悪かった、そこまで特攻の話を続けたいとは思わなかった すまなかった、気の済むまで続けてくれ >>296 英戦艦の甲板上って綺麗だし写真も鮮明だよね。 ミズーリに突っ込んだのはベテランでもなんでもない新米 単に艦隊を東から回り込んで南から接近しただけ 最初から低空飛んでた訳でもない。 単純に米軍が敵は北から来ると思って南の警戒が疎かになってた。 この日はすでに他の艦隊に特攻機が突っ込んでて、 警戒自体はしてる。 そこに2機が南から突っ込んで、 1機が成功し、後からの1機は撃墜された。 写真をみると体当たり直前の零戦は甲板より低い高度を飛んでるな。 銃座は反応してるけど機銃の俯角が足りずに撃てない状況だな 本当に残念ながらあの写真の零戦の爆弾は不発だったんだよな >>303 トマホークはいいとして、主砲射撃指揮装置と射撃レーダーがWW2時のまま これらの完成度が高かった事が分かる 大和が海上特攻したとき、非理法天権とかいう言葉をかいた旗を掲げてたそうだけど これもオカルトっぽいよなー まぁ、それをいったら日本全体が「日本は正義の戦争をしてるから勝つ」「神国だからカミカゼが吹いて勝つ」 とかボケてて 敗戦によって、日本が正義でもなければ神国でもないことを、誰に頼まれたわけでもないけど立証しちゃったがw >>304 もともとミサイル発射母艦として安く再生出来るから再生したのだし水平線の先は狙えない前提なので砲塔内ガンナーを無人化したことだな。 それでもパイオニア無人偵察機を射撃管制に取り入れる研究をして湾岸戦争で実際に使用している。 >>305 ルイーズ台風やコブラ台風等における米海軍の大損害を見ての通り、神風は吹いていた しかし米軍の物量はそれを上回っていた >>304 ランドマークまでの距離合わせるだけなのでMk13レーダーでも事足りただけ。 あと使うのは方位盤とMk48計算機だけだから、対地射撃。 動目標への直射のお仕事なんて無いからね。 さらにぶっちゃけるとあれはフェーズ1改装なので 必要最低限の装備換装しかしてない フェーズ2改装は色々知られているが 主砲全部とっぱらってアーセナル艦よろしくミサイルの塊にするとか 三番砲塔除いてハリアー運用するとか まあ好き勝手プランを練っている >>308 対地射撃は間接射撃だから、射撃レーダーは関係ない 対地射撃のために戦後装備されたのが、間接射撃用のMk48計算機 再生されたアイオワ型の主任務は予備役兵を一度に大量訓練するための演習艦だったんだよなあ。 そしてイージス艦出現以前の戦闘艦による艦隊戦は核弾頭積んだ対艦ミサイルをテリアシステムの空中核爆発で迎撃というかなり勇壮なものだったんだな >>303 よく考えると、主砲射撃指揮装置の載ってるタワーが本来の前檣相当だったはずで、言わばマストのすぐ後にもう一つマストがあるような変な構成だよな。 なぜ、主砲射撃指揮装置の上にレーダーを載せる素直な構成に出来なかったのかいな。 竣工時からして、タワーの背面につけたマストにレーダー載せてるよな。 アイオワ型ぐらいになると初めからレーダー搭載前提で設計されてたはずだけど、なんでこんな不自然な積み方になってるんだろう? >>310 しったかでレスすると恥かくだけだよ。 Mk48で間接射撃する場合どうやるのか書いてごらん。 >>316 In indirect fire, Computer Mk 48 Mod 1 computes the quantities involved in target location by combining three sets of data: Location of the reference point with respect to the ship. The reference point, at which the director is continuously aimed, is located by its relative bearing, range and height. Location of the target with respect to the reference point. This is established by X-Y map coordinates, reference point height, and target height. Level and cross level referenced to the target line-of-sight. >>317 それがわかってて何故レーダーが必要なのか理解できないの? >>318 陸上にあるreference pointの距離と方位を測定するのに射撃レーダーが必須なんてマニュアルには書いてない マニュアルのfig1に示された仮標は樹木とか岩みたいなものだから、照準は光学でしょ レーダーじゃ無理じゃないの >>312 みかさんと違っていきいきしてんな やっぱ戦艦は海上に無いと駄目だわ >>319 仮標的は海上から確認できる地図上の固定点 山頂だったり灯台だったり建物だったり岬だったり、それらは地図の上での座標がわかってる物じゃないと使えない。 Mk13レーダーはMk8の頃からアンテナを上下に角度を変える機能が付いていて、 地上からの余計な反射波をある程度防ぐことが出来る、地上砲撃の爆発を捕らえたなんて話もある。 元々は対空射撃で使おうとしての機能だけどね。 レーダーで捉えられる仮標的を使うのは当たり前。 昼間しか使えないとか何の冗談なんだ? >>321 要は仮標の方位と距離がわかればいいのでレーダーでも光学でもどっちでも良い レーダーしか使えないというなら、マニュアルからその部分を引用するんだな レーダーしか使えないなんて誰か言ったか? それとも夜間艦砲射撃は行わなかったのかね? >>323 >318が言ってるよ この人とか>308が変なこというから話がおかしくなった 射撃レーダーは関係無いなんて書いちゃって 顔真っ赤なんだろう。 そっとしといてやれよ。 ベトナム戦争時のニュージャージーは 1968年9月30日から北緯17度線の北ベトナム陣地への砲撃が最初で、 最初の2ヶ月で3000発以上主砲を撃ち込んだ。 この9月から12月って中部ベトナムは雨季なんだよな。 雨が降ったら砲撃中止とかだったら笑えるよなw >>315 >>アイオワ型ぐらいになると初めからレーダー搭載前提で設計されてたはずだけど それはない。モンタナですらそうじゃない。 それに該当する米海軍史上初の軍艦は空母ミッドウェイ。 ミッドウェイはモンタナの船体構造を参考に上物空母にしたものなので あれこそがモンタナの成れの果てだよ >>330 日本人が何の飛行機見ても「零戦」とよぶようなもんすね 80年代までの日本のマスコミは空母や潜水艦以外の軍艦を一様に「戦艦」って呼んだり、 どの雑誌だか忘れたけど、山本五十六を、連合艦隊の艦長とか書いてた。 海軍で一番偉いのは艦長って認識なんだと思うけど・・・・ >>329 海底にラムが刺さってるのか? 古い艦なのに船体はまだ腐食崩壊してないんだね。 もともとbattleshipを戦艦と訳したのが変 battleはwarと違って局地的な撃ち合い 戦艦ではなくて闘艦とでも訳すのが正解 まあ闘魚といえばベタだし闘犬といえば土佐犬だけど 別にベタや土佐犬じゃなくても戦わせたりしますしね ああいう配置は機関の運転指揮とかメンテとかがかなり面倒になるので、その点では不評で フォレスタル級空母からはアイオワ類似の配置に戻された。 ミッドウエーやフォレスタルより信濃のほうが大きかったんだよなぁ・・・ 米海軍大型艦 機関三列配置の系譜 レキシントン級巡洋戦艦・航空母艦 モンタナ級戦艦 ミッドウェー級航空母艦 http://q2.upup.be/f/r/LK3LDk8KS0.jpg レキシントン級のみターボエレクトリック 他2艦は蒸気タービン >>343 三列配置はテネシー級、コロラド級、サウスダコタ級(未成)と受け継がれた伝統配置 実戦ではサラトガ被雷時に、この配置により浸水極限できたとの評価 >>330 これ大活躍しているよね。 ロシアの防護巡洋艦アウローラ号やアメリカの防護巡洋艦オリンピア号と一緒に並べたい。 >>327 ということは、ひょっとしてレーダー運用を前提に設計された戦艦というものは存在しないのかな? 英海軍はどうなんだろう? ヴァンガードなんかは見たところ、ちゃんと最初からレーダーマストのスペースを確保してるように見えるけど。 >>346 アイオワの竣工時、マーク8射撃レーダーを装備してるよ 前スレより 575 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/09(火) 19:53:27.20 ID:iXNuLrVD [3/3] http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p3.php > 米海軍のLadder Salvoでは200〜400ヤードの間隔で三段階に分けて発砲してる > 第2次世界大戦初期のアメリカ新戦艦で用いられたのは9門の砲全てを使用するranging salvo(ladder salvo) > 典型的な例は初期予想射距離に200yadプラスした1グループ(1砲塔の3門)、 > 200yad下げた1グループ、400yad下げた1グループ 遅レスだが日本戦艦の試射法についの記事を見つけたので > 簡単に説明すると、「初弾二〜三段打方」とは、最初に試射として一定の距離を変えた二〜三斉射を > 続けて発射してその弾着により目標を捕捉し、その捕捉した二つの斉射弾の中間射距離をもって本射に移る方法 月刊 丸 2013年2月号 P96 防衛大学教授・堤明夫氏 日米戦艦とも似たような試射法を使ってるらしい >>348 いやそういう意味ではなく 計画段階でレーダーの運用が前提に入っていたかってことよ その意味じゃ、41年度計画のヴァンガードくらいしか事例としては挙がらないかもね 武蔵も竣工とほぼ同時にレーダーを搭載しているけどレーダーを前提とした設計になっているかと言えばそうじゃないしね 仮に対米開戦が回避されて「戦艦信濃」が予定通りに竣工するなら、上部構造にレーダー対応の改設計が入ってきたかな。 やっぱり、測距儀ごと回転させるのはエネルギー的に無駄が多いだろうし。 進水は昭和18年後半以降だろうから、駐在武官が送ってくるヨーロッパの戦訓を取り入れて改設計する時間は充分にあるはず。 艦橋背後にレーダーマストを設置するか、あるいは艦橋そのものを後に拡大して測距儀の背後にレーダー塔を設置するとか。 >>353 対空見張り、捜索用なら13号で十分だろうし、大掛かりなわりに数時間ごとに休ませないといけない 21号は、戦艦信濃完成時には旧式化してるので撤去と想像。 射撃用の23号か31号は史実の22号の位置。22号は方位盤室を挟むように15m測距儀の付け根近く に設置すると独断と偏見で予想。 利根がレイテ海戦後の修理時に21号を撤去して、その位置に22号を積んだのは対空見張りが 13号で間に合うからだというのも理由のひとつと推測してるけどね。 電探の機器室は必要なら第一艦橋下の作戦室に設けてもいいと思うけどね。 各種電探の運用が続けば、いずれCIC的な指揮所が必要だって話になっていくだろうし。 >>336 その辺りはBatlle cruiserのいい加減さよりはマシでしょ 誰がどう訳したって戦闘巡洋艦やん 巡洋戦艦って、そら海防戦艦以外の戦艦は巡洋するわ ・・・で気付いたんだが、 海防戦艦もCoastal defence shipなのな 誰だよ訳語考えたのは >354 開戦回避なら、戦時急増簡易型的運用された13号そのままではなくてもう少しグレード高い奴になると思うが GHQの係官が、戦後22号みてこんなのよりもっといいのが普通に売ってるといったように 民間用れーだー購入してそれ取り付けるだろ。スコープもPPIだしな >>355 日本の海防艦が元々古くなった戦艦を当ててたから戦艦のイメージが強かった、とか? >>353 それとC・F・アダムス級の三次元レーダー設置要領みたいに、煙突前面に場所を作る方法もある。 開戦時期だけが遅れたってあんまり変わらない気が・・ 実際に技術関連での痛手って技術交流・導入が出来なくなって 国内だけの人材・技術水準でやらざるを得なくなったのがキツイわけで それでも相当頑張って開発したけど層の薄さや基礎技術水準はどうにもならん アメリカだって元々当時エレキ先進国だった上に遅れていた部分を英国の協力で 補ったからこそブースト出来たんだから。 もっともあっちは基礎能力が高いからなおさらだけどね 24号計画戦艦とスターリングラード級(82型巡)はレーダーありきで設計されてたよーな レーダーというのは、要するに電波測距儀だから、戦艦設計に根本的な影響を及ぼすものではない イノベーションという意味では方位盤の採用の方が遥かに革新的だったが、計画時から方位盤を採用したのは伊勢 それでも、全体的には扶桑型と比べてそんなに違ったわけではない 要するにと勝手に纏められてもなぁ。 レーダーの対空対水上捜索という大事な役目を無視されても困る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる