【軍事】 - 新・戦艦スレッド73cm砲目
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艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72cm砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/ しょうもない知識スレだけじゃ飽きたらず今度はこちらかよ
馬鹿相手にすんなよつけあがるから 忍ぶどころか暴れるニンニンジャーののシロニンジャーとモモニンジャーが
変装してる時はニンニンホワイトとニンニンピンクになるようなもんか 武蔵は旧国名でもあるが、宮本武蔵という人の名前にもとれるからって意味でないんか? >>588
宮本武蔵の武蔵は百官名だから、やっぱり国名に由来するもの
アメリカでは軍艦に勲章を授与して、略綬が艦橋のあたりについてたりするから、軍艦の擬人化は当たり前
人名をつけるのにも抵抗ないんだろう >>589
陸軍でも部隊に対して勲章を出してるよ!!
軍艦の擬人化とかは関係ないと思うの >591
美少女化とは別に、モノ以外にも組織も疑似的に人格を付与してみせるのは人間の為せる業 ハルゼーのあほが上司の言うことも部下の言うことも聞かず暴走してなければ
アイオワニュージャージーVS大和武蔵の日米最強戦艦の決戦がみれてどっちが強いか白黒ついたろうに その前のパラワン水道の潜水艦攻撃とシブヤン海の空襲で
主力艦が結構削られた状態での艦隊決戦か・・・ >>594
制空権はアメリカにある
自分は煙幕の向こうに姿を消して、射撃レーダーと飛行機観測で一方的に当てられそうだ >>598
煙幕は使わないんじゃない?圧倒的に有利な米側にその必要は無い。
十分な航空支援の下、疲労困憊の栗田艦隊は為す術もなく全滅だね。 サンベルナルジノ海峡通過が0:30
米軍は夜間哨戒機で動向を掴んでいるので、1:00には戦闘開始になるか?
あとはハルゼーが小沢艦隊をどう考えるかで栗田艦隊に向ける艦船が決まる。
栗田艦隊は矢矧先頭で水雷戦隊が先行する形、米側護衛が少なければ混乱は起きそう。
サマール島沿岸を南下するならレーダーも絶対的有利という訳にはいかないので
米軍も無傷という訳にはいかない。
しかし・・6:00になれば航空攻撃で片が付いてしまう・・・ 43年8月のベラ湾以降、日本艦隊は得意の夜戦でも勝てなかったけどね あれそのまま小説にしたら火葬ww御都合主義とか叩かれるくらいおかしいほど日本側に都合がよいことばかり起こった戦いだぞ >>594
まあ、レイテの砲撃戦で普通に袋にされてたら戦後の大和伝説は無かっただろうな。
「対空戦ではやられたけど、砲戦なら最強だったはず!!」ってロマンが根底から消滅する。
映画もドラマも例の宇宙戦艦アニメも製作されなかっただろう。
多分、このスレに来てる人間の半分以上は艦艇に全く興味の無い人生を送ってただろうなw まあそれ言い出したらバリ島沖海戦や第一次ソロモン海戦やルンガ沖夜戦もそうだわな >>605
本国艦隊にフルボッコされたビスマルクや北岬沖に沈んだシャルンホルスト、更にはソロモン海に沈んだ比叡や霧島は永遠にロマンの対象だからレイテでフルボッコされても大和や長門にロマン感じる人は大勢いるだろうよ ビスマルクはフッドとPOWに沈められておかしくないし、
ソ−ドフィッシュの雷撃も外れて逃走成功してるかもしてない。
タラント空襲も失敗してておかしくない。
ご都合主義というなら小が大に勝つのは全部当てはまる事になる。 >>607
こういうところでも忘れられる扶桑と山城。
不憫な姉妹だな。 >>609
扶桑型ってか西村艦隊に対するロマンの結晶が某ブラウザゲームで実現しているさ
萌えミリじゃなくハードミリタリで実現して欲しい所だがね 正直、西村艦隊より志摩艦隊の方が妄想の余地があって捗る 戦争末期のレイテの、連合艦隊が壊滅する直前の状況から勝利するのは無理すぎだよ >>613
誰も逆転勝利の夢想などしてないと思うが? >>605
こちらは2000年前後の架空戦記ブームの時に怪しいアンチ日本軍説にうんざりしてたから
栗田艦隊がそのまま進んで米艦隊に袋叩きにされて全滅してたら
結果だけを問題にして日本海軍はアメリカ海軍より遥かに弱かったとか言われなくて良かったと思ってる。
空爆で傾いてろくに撃てない日本艦が複数の米艦にリンチされたところで
命中率は遥かに及ばなかったとかそんなアンフェアで馬鹿げたこと言われそうだし。 ああ、間違い。
反転してくれてよかった。
そのまま進んで袋叩きで全滅してたら日本海軍は弱かったとか言われてた。 昔ミッドウェーの件から日本空母があっさり沈むと言ってた奴を罵ったらカンカンになってた。
腹がたったのは被弾数だけを問題にしてアンフェアなこと言ってたから。
クリーンな状態なのと発進準備の飛行機が格納庫に満載で被弾では話が全然違うって分からないのかよ。 ビスマルクもそうだったけど疲労困憊した後は実力なんて出せないしね
連日の空襲や潜水艦襲撃で栗田艦隊は疲労困憊してて実力なんて出せない
護衛空母相手にしてた時もそうなんだけどあれを例に出して日本海軍まるでダメってイチャモンつけるヤツ多いよね >>617
赤城・加賀と同世代のレキシントンはあっさり沈んだし
蒼龍・飛龍もヨークタウンと同じクラスの様な気がするけど
実は小さすぎて過酷な太平洋戦線には耐えられないとアメリカ軍が危惧した
ワスプやレンジャーとほぼ同大なのよね・・・ どうせなら西村艦隊がタフィ3と、栗田艦隊がキンケイド艦隊とぶつかっていたらと思うと、ホントに残念 >>618
黛が、戦闘になれば目が冴える、疲労なんて戦闘には関係なく問題なかったと言ってるし >>619
戦艦スレで言うのもなんだけど
レンジャー 満載17600トン
ワスプ 満載19200トン
蒼龍 満載20300トン
飛龍 満載21900トン
ヨークタウン 満載25500トン
特に飛龍は同大というのはいささか苦しく
ワスプとヨークの中間とみるべきです >>594
速力と燃料残高の関係から、28ノット以上で航走を続けて栗田艦隊攻撃に間に合うのは
アイオワ級の2隻と軽巡2隻だけ。
でも海戦後、それでも突っ込むべきだったと言った米海軍士官がいたようだ。
名前は明らかでないけど ちなみにアークロイヤルが満載27700トン
イラストリアスが満載28900トン
翔鶴が満載32100トン
エセックスが満載34500トン
大鳳が満載37300トン >>623
ハルゼーは上司からも部下からも、サンベルナルジノに艦隊を派遣しろと言われてるんだよ
それをやったらという話だよ
で本人はあとでやっとくわぐらいで返信してるんだけどwillには後でやる予定だの意味の他に
いますぐやるという意味もあって、他はハルゼーはサンベルナルジノに艦隊を配置したんだと
おもってた。ところがタフィ3が攻撃されてハルゼーのやつはどこにいるんだ!となったわけで
君のツッコミは的外れ >>614
あんまり意味のない火葬じゃない? 負け前提では。 >>621
サマール沖海戦での無茶苦茶な戦果報告からすると、説得力に欠けるよな。
>>623
あそこで米高速戦艦隊との戦闘を夢想するなら、スプルーアンス指揮だったらと思う。
ハルゼーにはもう一度病気で入院してもらって、レイテ戦時も第5艦隊で。
それならマリアナと同じように、レイテ湾から離れなかったろうに。 >>622
排水量から言えばそうかもだけど、
大きさと言うか寸法的にはレンジャーやワスプに近いのでは?
蒼龍 水線長222m 水線幅21.3m 吃水8m
飛龍 水線長222m 水線幅22m 吃水8m
ワスプ 水線長210m 水線幅24.6m 吃水7m
レンジャー 水線長222.5m 水線幅24.4m 吃水7.01m
ヨークタウン 水線長234.7m 水線幅25.3m 吃水7.5m
見ての通り蒼龍・飛龍の排水量は吃水で稼いでる、たぶん機関部が重いため?
プラモデル組んでも蒼龍とヨークタウンは明らかに一回り違うもの。
沈み難さと言う意味では、蒼龍は艦の寸法が近い
ワスプ・レンジャーと同じくらいでも特に不思議でもないかなと思ってた次第。 >>627
終わった戦艦の話など意味がないというなら、
ここに来る必要なんてないよ?
戦争の勝ち負けの話ならほかのスレにどうぞ。 >>618
潜水艦や飛行機は敵を疲労困憊させるためのもの
日本も潜水艦や飛行機で漸減作戦とか言ってたしね
疲労困憊させた方が強く、させられた方が弱い子 ドイツ軍は冬のスターリングラードで包囲され2ヶ月の間砲爆撃を受けた後に降伏、
たかが2,3日で飯もあるに疲労困憊とか笑わせる。
インパールじゃ3ヶ月も地獄見てるのにな。 陸戦と無理矢理いっしょにしてもなあ
それ言ってる事、旧軍の精神論と同レベルだよ 自由民主党みたいだな、死ぬまでは過労死じゃないんですよ >>636
実験でおおいに貢献したんだし、それは高く評価できると思う。
姉妹艦はピンチヒッターで空母に改装されて活躍し、後世の護衛艦に名が継がれたんだから
満足すべし。 つまり40cm砲の代わりに搭載機の爆弾や魚雷で米戦艦を撃破または撃沈!と・・ 加賀型は長門型とたいして変わらない艦体に5基も砲塔積み込んでるんだから居住性はかなり悪化してただろうな。
仮に八八艦隊が全部完成していたとしても、プロトタイプとして余裕を持たせてある長門型が一番連合艦隊旗艦向きであることには変わりなかったはず。 新造時で比較すれば20mやそこら全長伸びてるはずだから、
大して変わらないは言い過ぎかと。
確かに船首楼甲板は短くなってるけど缶数が大きく減ってるから、
居住性は多少悪くなっても扶桑→伊勢ほどひどくないでしょ。
その伊勢ですら旗艦務めてるし。 伊勢いのいいこといってないで、素直に窮屈で大変たっだと認めたら? 元の陸奥変体だと死ぬほど居住性悪化しまくってるけどドンガラ大きくした加賀はだいぶマシになってるはず 対空火器や電探増設する様になったらどう考えても居住スペース足りないから副砲全廃とかやる羽目になりそうだけどね 陸奥が爆沈してなくてレイテ海戦に参加して被害担任艦が武蔵じゃなくて陸奥であったならとふと思う今日この頃
どうせ役立たずで沈むなら武蔵の替わりにてめえがシブヤン海で沈みうやがれ 大和武蔵が並んでてわざわざ長門や陸奥爆撃する訳無いだろ
大体武蔵が被害担当艦ってのは所謂昭和の俗説だから
陣形一つ見ても被害担当艦どころか決戦兵力の切り札として期待されているのがわかる
これが瑞鶴みたいに徹底的な不沈工事まで施されたってなら話は違うけど >>644
大和・武蔵・長門が並んでるのを見て
偵察機が戦艦2・重巡1とか報告する世界だぞ
戦艦2隻(大和・武蔵)を放置して、重巡陸奥を集中攻撃するわけ無いやん >>640
すいません。思い込みで書いてしまいましたが、
加賀型は長船首楼船型じゃないみたいでした。
失礼しました。 >645
俗説も何も仮想戦記で歴史改編するためのネタを読者が真に受けて…じゃないの?
大ちゃんファンが勘違いしてるのみて愕然としたが
そこは戦闘詳報読めよと言う。
いや、艦長手記の該当箇所は一般書の戦記モノにも載ってるんだからどうしてこうなった感 >>648
どちらにしても加賀型は後部3砲塔を上甲板に並べており天城型に比べて甲板室の容積が小さい
将来高角砲や機銃なんかを増設するとき、スペース捻出に苦労しそうだ >>624
空母の満載排水量って艦載機に供給する
航空ガソリンタンクの重さもカウントされてるのかな? いざとなりゃ砲塔の中にハンモック吊るして過ごせばええやん 加賀型は煙突の排煙問題も、長門以上の大問題になっただろうな。
高速航行を始めると、一本煙突だけに長門型の倍以上の熱量が檣楼に襲いかかるわけだ。
天城型とかは竣工予定時期から見て、夕張とほぼ同型の屈曲集合煙突になっただろうけど、スペースに余裕の無い加賀はどうするんだろうな。
長門みたいに煙突を後に曲げると、ランチ用デリックの可動範囲と干渉するし。
両舷に一基づつランチ用デリックを設置するんだろうか?
なんにしろ、艦載艇の搭載数を大幅に減らすしかないな。 >>654
たしかに
艦載艇の搭載は実は大問題で、英戦艦が煙突後方に後ろ向きに三脚檣を建てたのも、後ろ向きになったメインポールを艦載艇揚収用のデリック支柱にするため
艦橋への排煙問題よりも艦載艇を優先した訳だ
アイオワ級のように艦載艇を実質全廃する決断をすれば、いろんな無理をせずに済んだだろうに 天城は以前の学研ムックで八の字型集合煙突(前後煙突の中間で集合)の図面が出てきたと報じられてる
加賀は排煙どうしたんだろうねえ 2〜3番砲塔間が短すぎるよね。排煙は我慢してそのまま使うか、
平賀案の金剛代艦みたいにするぐらいしか思いつかない。
あれもかなり使いにくそうだけど。 >>656
八の字煙突は検討段階だと思うけどな。
1923年段階で改装陸奥や夕張みたいに、後方寄りに排煙口を持っていく実装を実現して、これが後に定型化するんだから、天城の最終設計も同様の方式になった可能性が高いと思うよ。
条約が無かったとしても、夕張竣工時点の天城はまだ進水できるかできないかぐらいの進捗だろうし。 この凸型煙突、後ろの煙路をわざわざ前に持ってきてるのがイミフだし、第一カッコ悪過ぎる
後ろの煙路は直立煙突とし、前のみ屈曲させて頂部を結合するQE方式にすれば良い >>664
夕張以降の巡洋艦の結合煙突に対する批判で、
「遠望でも艦の前後が判別し易い」というの聞いたことあるけど、
日本の戦艦みたいに前檣と後檣の形が大きく違う時点で
煙突だけ前後対称にしても意味ないよな。
ダニエルズプランのサウスダコタ型みたいな艦形ならまだしも・・・。
排煙効率的なもんかしら? 夕張なら戦間期の話?
巡洋艦はともかく、戦艦で前後対称にしようとするのは無理じゃないかな
たしかにアメリカは醜い三脚檣を前後に立てて比較的対称だけど
英仏は主砲配置で完全に前後対称を放棄してる そんなに艦橋に煙が来るのが嫌ならバイクみたいに後ろから出せばいいだろ >>667
三段式空母の加賀さんは焼き鳥でも焼いてて下さい
てかそんな戦艦、どんな風になるか想像するだけでキモいな >>669
何かの本で、
煙路はるばるご苦労さま
・・・とか書かれてたな タイムボカンだな
1期はあんなに面白かったのに
なぜ2期はあんなに説教くさい
内容になってしまったのか >>668
あの頃の日本の空母はイギリスからの怪電波を受信しすぎたからなぁ
大和型が3連装砲塔前部集中配置とかにならなくて本当に良かった。 >>673
前三つだったらサマールで9発撃てて、当てられたのでは?
ネルソンみたいな低高低じゃなくて、低低高である事は必要 ヒットアンドアウェイ戦法に特化するなら艦前方に主砲を集中配置して重巡の後ろから砲撃支援というのもありといえばありだな >>674
よさ〜くは〜木〜を切る〜
低低高〜、低低高〜 >>621
まあ、戦闘状態に入ると人は精神が研ぎ澄まされると言うし 前部3砲塔の配置タイプ
@ネルソン、大和A140A
A妙高
B最上
A3砲塔区画の長さが最短
B前方射界最大
@の理由が分からない
ネルソンはBも検討した結果わざわざ@にしてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています