【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:31:10.46

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:52:39.43

>>926
ただの負け惜しみにしか見えない。
突っ込まれるのが嫌ならゲームスレで書いてろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:00:14.60

>>926
wowsｽﾚいけば良いよ

おらあ！大和は前にでろ！陽炎ゴーキャップ！

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:31:40.73

>>929
だからあの形状の舷側装甲受けになったんだよ。
現場に降りてきた建造用図面のままじゃ対弾性があまりに弱いからと
いくつも案出してあれになってる。
手落ちがあったとすれば、対弾性だけの検討で、対魚雷の想定が不足してたって事だ。

それでも大和被雷後には応急的な対策はされたし、
対策されなかったらしい武蔵にしても十分な防御力示したのに何が不足なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:27:21.03

>>913
長所短所の比較による弱点や問題点の指摘じゃ無くて、日本軍最弱伝説的な煽りが散々行われているから
そういう反応が返ってくるだけで、誰もそんな事言ってないなどと言うのは過去スレ見れば嘘だとすぐ分かる話。
さもなければ見たい物しか見ていないだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:18:03.60

>>930
嫌なのはそういう所なんだよ
なんで粗探しとマウンティングばかりするんだ？スレの主にでもなるつもりなのかい？
自分の知識が正しいからってそれを強要する以外の方法を身につけないと語らうスレなのに敵しか作れないぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:21:40.57

>>931
嫌だよ対戦ゲームのスレなんてキチガイしかいないもの

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:49:03.23

>>932
実物大模型試験は砂填弾を撃ち込んだもの
対弾試験の結果、受け材が押し込まれて継目が破壊された
でも少量の浸水があるだけと評価されて、受け材構造の弱点の検討を行わなかった
対弾性の検討も、結果としては不十分だったと理解してるが違うかな

実戦で弾丸命中の場面はなかった
ただしスケートからの被雷で上部装甲が押し込まれてバイタルパート内の火薬庫に3,000トンの浸水
6ミリの防水隔壁はつけたけど、受け材の構造はそのまま
武蔵の海底調査でも、装甲受け材のリベットが飛んでいることが発見されてた

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:49:03.35

>>934
粗探しも何も、不特定多数が見る戦艦専門掲示板に嘘を書けば指摘されて当然。
お前さんの知識レベルなんて関係ない、書かれたことが正しいかどうかだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:53:40.09

>>933
だね

レーダー完備のヴァンガードは実戦で命中弾ゼロの大和に完勝するとかほざいてた馬鹿が随分しつこく居座ってたし
外国戦艦の特徴挙げてはそれを採用してない大和型は失敗作と言うだけの猿はウンザリだわ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:10:20.90

>>936
現実に一号艦工事記録に、舷側甲鈑受桟の原案決定迄の研究事項があり
当初設計図の図面を書いて
「本案にては舷甲の防弾に対しては余りに弱きため（造船部にて）←ここは線で消してある
研究の結果第一案を得」
として以下製鋼部を交えていくつもの案が検討されている。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:50:58.17

>>936
> 対弾試験の結果、受け材が押し込まれて継目が破壊された
> でも少量の浸水があるだけと

実際に少量の進水だったので問題ないと評価されたわけで

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:01:21.01

>>936
それから舷側装甲受け材はタッピングビス4ヶ所とリベットと思われるもの1ヶ所で固定。
穿孔要領として図面がある。
強度確保はタップなのでリベット連呼はやめようや。

それと111号艦では舷側装甲と背板の間に16ｍｍ木材を入れる変更が書かれている。
衝撃吸収が目的だろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:06:12.74

あ、背板下部固定のＬ金具が内側6ｍｍ移動指示なので、
もしかしたら信濃以降の舷側装甲減厚を木材で埋めるつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:34:58.23

>>937
戦艦専門掲示板ってそこまで高尚な場だと思ってなかったから見るだけに戻るわ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:04:37.93

>>938
射撃レーダーと弾着観測レーダー装備の15インチが当たって、まともなレーダー無しの18インチが当たらなかったら、どう見ても15インチの勝ちだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:17:44.25

>944
ほら出たよ。
30km射撃開始で4斉射で挟叉・至近弾出しててその後目標変更した大和と、
13斉射で21kmで命中弾出した後煙幕張られて撤退したウォ－スパイト、
公平に比較したらそんな結論になるわけ無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:18:39.85

>>943
あなたが書き込んだ文章から見ている人は判断するしかありません。
書き込んだことに対して、自分の意図したのとは違う答えが返ってきた、間違いを指摘された、
その原因はなんでしょう？
ほとんどの場合、自分の書き込みに原因があることを理解してください。
間違い、ミス、誤解を生むような文章、
それを指摘されて理屈を捏ねて居直るようなことをすればただの荒し、嫌われるだけです。

ごめん、間違えた。　誤解してた。　指摘してくれてありがとう、そうだよね。
こういう大人の返しが出来なきゃダメです。
ここだけじゃなく、どこのスレでも同じ事ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 05:55:41.43

>>945
ウォースパイトとは装備レーダーが違う

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 07:30:37.50

>>947
ヴァンガードが登場するまでの二年余り、日本のレーダーが全く進歩しない、それどころか退行してレーダー自体が無くなっているかのごとき御都合主義は要りません
百歩譲って一切進歩しなかったとしても史実大和が最終時に積んでいたレーダーで砲戦出来るのは妙高が証明している

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 07:53:44.06

>>934
オタ系板はそんなもんだよ

昔の軍板とかエンジン形式を説明できないと門前払いされちゃう敷居の高い所だった

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 08:24:22.48

>>948
なんだ1946年のバーチャル大和とリアルヴァンガードの対決の話か
SFに付き合う気は無いが、どうしても1946年に大和が健在な状況を仮想するならライオン級を出してこないと不公平では

妙高の話は、潜水艦は3万2千メートルで浮上中に妙高を探知してから魚雷を一発命中させて艦尾切断
妙高は1万2千メートルになり潜水艦を発見して主砲一発命中も不発で大破
妙高の戦果は立派だが、レーダーの性能差は如何ともしがたい
22号は射撃レーダーではなく捜索レーダーだし、弾着観測はできたんだっけか

以上は別に贔屓でもディスりでも無く、事実のみを書いたつもり

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 08:56:32.93

>>948
あと、ヴァンガードの就役は46年5月だから、大和戦没から1年後
バーチャル大和が進歩できる期間は2年では無い

また、射撃レーダー274は1944年登場だから、大和戦没時には存在していた
もっとも、自動追尾機能つきの搭載はヴァンガードが初めてだが
決定的な優位は、弾着観測専用レーダーであるタイプ930だね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 09:15:09.74

もうヴァンガードをNGワードにした方が良い気がしてきたw
大体、大和の命中率をゼロに設定するならヴァンガードなんか要らんわな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 09:19:04.74

でも「最後の戦艦｣ってロマンありますよね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 09:40:08.20

実際ヴァンガードとか、ジャン・バールとか何のために完成させたの？というくらいすぐ退役したし

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 09:50:19.42

ヴァンガードはフッドに代わる王室ヨットみたいなもんでしょ？
あんな短期間で退役するならKGV整備してた方が良さそうだけど

ジャン･バールは理由が分からない
あんなもん完成させる金で中古のエセックス級二隻程買った方が良さそうに思える

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:30:29.26

1946

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:32:47.41

ごめん、誤送信しちゃった。

1946年だと日本のレーダもある程度進化してしまうので決定的な差は出ないのでは？
32号系が完成して不具合修正できてるころじゃないの？
http://www7.big.or.jp/~father/fortress/dentan/dentan.html

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:57:16.32

>>957
なるほど、日本海軍初の射撃レーダーが終戦時には試験中だったと
確かに46年に実用化されてる可能性はあったかも

北岬でシャルンホルストに当てたDOYの射撃レーダーは、274の一世代前のタイプ284P
レーダー運用の実績と経験はイギリスに一日の長があるのは事実なので、ノウハウもイギリスに追いついていることは必要かな

あと、スリガオではMk8の限界が弾着観測にあったので、日本の射撃レーダーも弾着水柱を分離できるようになっていると尚良いね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:16:33.54

真面にヴァンガード対大和の考察しちゃうと・・
ヴァンガード日本回航は早くて1946年後半。
そこまで大和が無事であるなら当然油が無くて呉の三ツ子島、横転してる天城の反対側に偽装係留中・・
ヴァンガードが大和と砲戦するなら能美島か倉橋島越えになりレーダーは双方役に立たない。
となるとヴァンガードは航空観測であちこちで大破着底してる艦の中から生きてる大和を探す作業が‥
当然呉では松根油燃やして煙幕張るのでなかなかに困難な状況になる。
もたもたしてると島の観測所や電探からの通報で大和が射撃始めてしまう。

問題はヴァンガードがそこまで入ってこれるのかというところで、
周防大島から四国松山にかけてのラインを突破できるかという大問題がある。
回天、震洋、鮫龍の群れをどう片付けるのだろうか・・

九州は南側占領されてて、別府阿蘇熊本北部ラインで玉砕戦中かな。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:21:02.11

>>958
スリガオの例は適切でないよ。
あれだけの砲弾が集中する状況とか、もはやヴァンガード対大和じゃないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:27:48.71

真面目に考えるなよ。考えるともう1945年は記録的大凶作で、冬から春にかけて餓死者多数
張り付け師団達も食い物がないから、国内で略奪を始める。統制も効かなくなった部隊が
あちこちで戦闘をはじめ、もはや手のつけようが失くなった無政府状態だ。

おおげさに書いてるとおもうだろうが、終戦前に食べ物がないので盗みにはしる兵隊
それを止められず見て見ぬふりをする部隊長。また南の孤島やフィリピンの山の中では
よその部隊に盗みにはしるのがあまりに増えすぎて、ついに泥棒は射殺していいとなった
泥棒のほうも命がかかってるからだまってやられない
生き残りは黙ったけど食い物を巡って日本軍同士が戦ってたんだ。これが国内で起こる

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:34:58.33

1945年3月、いよいよアメリカ軍が沖縄に迫ってきた
大和も特攻の準備で大忙し、史実の大和轟沈まであと1週間

そんなとき宇宙から謎のエイリアンが攻めてきて
ヨーロッパ一帯を侵食してさらに人類に魔の手を伸ばしてきた

日本とアメリカはこの人類存亡の危機に
「戦争なんかしてる場合じゃない｣と和平条約を結び
今ここに宇宙から謎のエイリアンＶＳ日米連合軍による最終決戦が始まる

最新鋭戦艦ヴァンガードを旗艦に日米に迫り来るエイリアン軍
それを迎え撃つは最強戦艦大和と最強巡洋戦艦アイオワをはじめ
日米の艦隊による日米連合艦隊！

これならいい勝負になるのではなかろうか・・？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:40:58.71

>>959
豊予要塞があるから瀬戸内海侵入は難しいだろう
日本海に米水上艦が入らなかったのは対馬や壱岐の要塞のためと聞いた

46年後半まで日本がもったと無理やり仮定すると、当然イギリスはシンガポールやマレーを回復して艦隊も集結させてるから、単艦同士の戦闘発生を考えるのはかなり難しいね

ヴァンガードが呉に攻めていくよりは、竣工を46年3月からのコロネット作戦に繰り上げて、伊豆諸島あたりで大和と長門が迎撃する状況かな？
制空権は英米にあることにせざるを得ない...

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:55:21.71

日本近海とか米軍の機雷でいっぱいだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:10:38.61

>>963
油が無い想定にしないと、神が沖縄に突っ込ませちゃいますので無理でしょうねぇ。
燃料に余裕あるなら大和長門伊勢日向榛名利根大淀、敵航空攻撃吸収用に葛城天城隼鷹で沖縄特攻ですね。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:19:05.99

敵航空攻撃吸収用ｗｗｗ

着艦はともかく発刊だけならちょっと練習すればいけるだろうし
零戦満載して１解雇っきり終わったら九州か沖縄の基地に行くなら
１回だけの出撃でいいんだったら鳳翔入れて4隻200機でエアカバーをだな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:20:11.56

もちろん基地航空隊や色々補助もあるだろうし最後の1花沖縄のグラマン鴨撃ちじゃー

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:26:01.02

>>966
誤変換の1解雇に終末感が出てて、なんかいいなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:46:45.23

これも真面目に考察すると悲惨なことになるな。
まず隼鷹が佐世保から徳山沖回航中に関門海峡で機雷に触れて脱落
長門が横須賀から回航中に潜水艦攻撃受けて脱落
残りの艦で出撃、空母がいるから潜水艦は見逃してくれないので、
豊予海峡通過後に攻撃受けて1隻脱落・・-葛城鳳翔が残れば上等かなぁ。
343空から紫電改乗せるにしても葛城じゃなきゃ発艦無理だから
紫電改50機、零戦16機くらいの直掩が最良の妄想か・・

ヴァンガードへの道は遠いな・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:24:25.40

もっと現実的な話をすれば、レイテ後、大和が羽黒や足柄とシンガポールに止まっていれば、イギリス東洋艦隊のリシュリューやQEと交戦の機会はあったはず
そこなら燃料はあったし

戦艦も利用できる浮きドックがシンガポール近辺にあれば、いちいち修理のため日本に戻らなくても良かったかな
金剛も台湾海峡まで行かないから、沈まずに済んだし

マレー、シンガポール方面の反攻はイギリス担当だから、アメリカより戦いやすい相手だったのでは

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:32:20.19

シンガポールのキングジョージ5世ドックって戦艦は入渠できるのでないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:44:28.41

キングジョージ5世ドックに入渠したキングジョージ5世

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:05:08.99

>>970
ただペナン沖の羽黒がサマールの傷殆ど治されて無い時点で大和がシンガポールに入港しても御察しだからなあ

高雄みたいな迷彩施されて浮き砲台になった大和は模型的には面白そうだがイフストーリー的には悲劇過ぎるし

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:20:53.77

工廠設備なかったら浮きドックあっても船体への最低限の修繕しか出来ませんよ
特に兵器や機関関係の損害は本土じゃないと無理

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:33:02.09

>>973
ま、そのへんは大和をなんとか連合国戦艦と砲戦させるためのお膳立てという事で

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:44:14.79

ロドネイが戦時中にもう機関ガタガタでネルソンより前に早期退役理由になったけど、ちょっと機関弱すぎない

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:01:59.17

シンガポールの浮きドックの方は日本軍が爆撃で沈めちゃってますね‥
キングジョージ6世乾ドックは長さ300ｍ幅40ｍなので大和型が入ることは入るでしょう。

レイテ戦で大和は酷く被害受けてますので、排水と外板張替えくらいは出来ても
変形した骨材取り換え修理など艦内部構造材修復は難しいでしょうね。
妙高は艦尾喪失で修理不能判定でしたし、大型艦に対して出来ることは限られているようです。

あとスラバヤには造船設備と工廠設備があり102工作部が転覆自沈した米平甲板型駆逐艦を捕獲し浮揚整備して
102号哨戒艇として使用、終戦時は呉にいました。
小艦艇に限ればですが、スラバヤでは結構な数の沈没艦艇を修理再生して使用していますね。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:21:55.00

>>976

WW2の間、30万だか40万キロだか、休みなく走って
オーバーホールできなかったから爆発寸前だったと聞いたが

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:24:33.89

ロドニーは、1942年以降オーバーホールなしで156,000海里以上の距離を航海した。
頻繁な機械故障および姉妹艦のネルソンとは異なり近代化が行われなかったこともあり、
ロドニーはスカパ・フローで予備役となり、乗組員は新型艦に配属された。
ロドニーは1948年2月にスクラップとして売却されるまで同所で保管された。
その後3月26日にインバーキーシングで解体が開始された。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:22:04.61

>>958
> >>957
> レーダー運用の実績と経験はイギリスに一日の長があるのは事実なので、ノウハウもイギリスに追いついていることは必要かな

１日というのは慣用句だけど，３－５年は差があるよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:40:30.71

ロドニーってオナニーみたいでちょっとﾔﾀﾞ
ロドネイが良い・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:56:38.44

>>981
数少ない平常心のあるスレですな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 05:47:34.76

>>959
> 真面にヴァンガード対大和の考察しちゃうと・・

それならば、まず史実通りに戦争を進めると、史実以外の結果には成らない。

そこで真珠湾ナシで・・・色々あって艦隊決戦が起きて、大和ほか日本戦艦大勝利

戦艦の威力を認識した米英は戦艦の建造をがんばる。ヴァンガードの建造も急ぐ

米英ｖｓ日本の決戦へ

これならヴァンガード対大和の戦いも有り得る

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 08:04:23.50

そんな世界ならヴァンガードなんて急造品でお茶を濁さずライオン級や後継艦にシフトするんじゃないかな？（）

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 11:14:24.38

>>983
そんなことはない、些細なことで歴史は変わる。
例えば、サマールの前日の栗田の晩飯に、
パイナップルの入った八宝菜とかソースのかかったコロッケとか出たら、
翌日機嫌悪くてレイテに突っ込んでるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:07:43.04

wiki見てもわかるんだけどさ
ヴァンガードはもともとはR級の主砲を使って代替する極東向け高速戦艦なのよ
どっちかつうとシャルンホルストやダンケルク、超甲巡のカウンターパートなわけね
だから戦前段階、それどころか無条約時代に入った直後から構想がある

一時期はロイヤルネイビー、ライオン級8隻とヴァンガード級5隻を建造する構想持ってたくらいでね
いわば大型巡洋艦枠の需要だからライオンとは別に考えてる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:59:21.02

ヴァンガード妙に燃費悪いな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:05:39.24

日本海軍も対馬とかの要塞の41サンチ砲塔を回収して
即席急増の大巡を建造するとか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:22:36.92

そういや、46サンチ3連砲塔も一つ射爆場に置いてあったから
それを利用してモニター艦を、、、

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:36:56.92

伊400に46cm砲設置して米本土攻撃をだな

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:45:37.35

呉の倉庫に40ｃｍや30ｃｍの砲身は結構な数が保管されてた。
佐山さんの本に保管記録数細かく載ってたんだが今手元に無いんだよな・・

納品時検査で問題なかったのに、保管で置いとくだけなの割れが発生して廃棄とかの記録もあったなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:11:52.15

>>983
早くて、ていうならヴァンガードはもともと1940年度計画で予定され、
起工から3年で完成させる構想だった
つまり戦争がなければ1番艦は1943年中に就役する
それから年1～2隻ペースで、R級を代替する5隻分は建造することになる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:31:07.29

>>992
その妄想に乗るためには、ドイツが開戦遅らせるという話にならないと無理
そうなるとすべてが遅れるので大和型4隻完成の妄想も一緒になるんだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:37:42.07

貧乏に掛けては他の追従を許さない
某極東の島国でさえ30cm砲の再利用はしなかったのに
15インチ砲再利用したからって、
そこまで経費削減になったんかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:47:22.14

戦艦の大半が15インチ砲だから弾薬供給から兵員の訓練まで共有出来るんだから合理的だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:48:42.14

ＫＯＧもそうだけどつかなんで5席

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:28:47.28

>>993
ヨーロッパ大戦開始が遅れてたら、ライオン型は建造中断されてないと思う。
そしたらヴァンカードも史実とはかなり違う形になるのでは？
ライオン型が建造されてたら、それと同規模の艦体に旧式艦の主砲を
搭載した戦艦に意味は見出せない。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:57:32.80

イギリスはどちらかというと中近距離殴り合い志向。
軍縮会議での戦艦主砲12インチ提案や艦型縮小提案に表れてるといわれる。
これはジュットランドで結局相手を取り逃がした事への反省。
なのでイギリスは大口径への拘りが小さい。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:19:49.40

イギリスは他国に先駆けて捜索・射撃レーダーを活用してるから、搭載砲のスペック追求よりも、当たる砲戦を指向した

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:50:06.84

なおこの時代のレーダーだと天候次第で役に立たない模様

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