かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙
>>57
今回だったか前回だったか、SM-2ブロックIIとかいうセリフがなかったかな?
いぶきの世界と現実とでは、微妙に装備が違ってきている。 >>70
今回のJ-20は、ASM×2発、AAM×8発を内装だっけ?
どんだけウェポンベイが広いんだよw と苦笑いしてしまった。 >>>>71
SM-3がブロック2Aですから、そこらへんとごっちゃになり間違えたんじゃないかな、と思います。
>>72
アメリカが次世代戦闘機用に開発検討しているSACMのようなAMRAAMの半分の長さしかない、小型AAMでも使っているんではないでしょうか。 >>74
うろ覚えだが、最初の頃にJ-20がF-35JAと始めて対戦した際、PL-12だかを撃っていたような。
このマンガ、基本的にミサイル類は現行装備をそのまんま登場させてる感じがする。
F-35JAのAAMもAMRAAMのままだし。(JNAAMは登場しない) とりあえず、ASMは超小型短射程の架空のミサイルかと。 >>73
こんごう級が就役した頃のVLSには3セルくらい使った装填用クレーンセルがあった。
しかし、どのみち実戦で急いで装填するわけでなし、だったら1発でも多い方がいいやってクレーンセルは廃止された。
で、戦場じゃない港以外で装填するにしても、組み立て式クレーンを使うことになってる。 >>72
表記ミスだと思うんだけどねえ
胴体内にミサイル10本(うち、2本は対艦ミサイル)とかありえねえ
翼下ありならまだしもね
無いから
いくらフィクションといってもさ
少なくともF22をらくらくと超えてはダメだよ
リアリティがゼロになる まぁジパングでもVLSからハープーン発射したり突っ込みどころは山程あったけどな >>78
リアリティも何もJ-20艦載型は架空機だし、搭載されてる兵器も架空だし、
じゃあ実在するJ-20(艦載機ではない)はどうかといえばF-22より一回り大きい戦闘機だしで。
作中のJ-20がそのままだとお前の家に誰か火をつけに来て全焼するのかっつーほど
不自然な否定の仕方だなそりゃ。
何か脅迫されてるなら、キミの住んでいる地域の党本部に相談したまえ。 NGネーム推奨
名無し三等兵 (ワキゲー
対象:軍事 ミサイル10本を胴体内に格納するのはかなり無理があるな、吊るすならともかく。 ドラえもんのポケットかよってな
これで出てきたASMがYJ-83やKh-31Pだったらもはやギャグ >>82
キミ、否定されればされるほどムキになって撤回できなくなるタイプだろう…?
正直面白いんだがw >>83
J-20のウェポンベイの正確な大きさや収納する武装構成はまだ誰も知らないから、無理だと思う方に無理があるぞ?
この漫画、確かにツッコミどころは多数あるが、否定する方にこれほど根拠が無いのも珍しい。 確かにJ-20のサイズがB-2程度の大きさならウェポンベイに全部入るなw まぁ単純にYJ-83の全長はJSMの約2倍
作中出てきたPL-12を8発も同時にウェポンベイに搭載するとなると、ウェポンベイの長さがF-35の3倍、幅が2倍あれば可能w
作中J-20の全長は50mくらいかなw フィクションは構わないがデタラメな設定は困るよ
醒めるから
ある程度はリアリティがないとな ざっくり計算すればJ-20のウェポンベイが長さ12m、幅2.5mあればASM×2+AAM×8が可能
F-35の3倍やね
全長は少なくとも40m近いんちゃうかな
B-1Bくらいのサイズの機体なら可能 B-1Bの胴体内ウェポンベイは前部が長さ9.53mの2連区画、後部が長さ4.57mの1区画となってる
同様の構成であれば前部ウェポンベイにASMを2発
後部ウェポンベイにAAM×8を搭載は可能
つたりかわぐちJ-20は全長45mのB-1Bクラスの機体となる B-1Bが発着艦できる空母って・・・
B-52が空母から発艦できるという某野党議員の発言は正しいということかwww 或いは前部ウェポンベイのみ、ロータリーランチャーにAAM×8とASM×2の混載に出来れば
それで後部ウェポンベイをオミットすれば全長を5m圧縮できる
全長40m級爆撃機サイズだね >>88-94
そこで「ミサイルのサイズをそれに合わせればいいんじゃね?」と誰も言い出さない不思議。
J-20艦載型って架空兵器を受け入れてるクセに、架空のミサイルはガンとして認めませんって、
さすがにそりゃ、意地張りすぎだと思うぞ?w >>95
作中でPL-12を使用してるからそれは確定だね
対艦ミサイルが射程20kmのグリフォン程度の代物ならもう少し機体規模圧縮できるかも 10発フル装備可能として、カタパルトなしに上がるとしたら燃料カツカツじゃね? 軽く考えたけど、PL-12を8発搭載した時点でF-22のウェポンベイサイズやSu-57公開画像から見たウェポンベイサイズだと、ASMが収まらないんだよねぇ…
ASMをヘルファイヤと仮定しても厳しい
F-22のウェポンベイを縦列2個重ねて、前部をPL-12×6発、後部ウェポンベイにヘルファイヤを2発
サイドベイにPL-12を2発
これならいける
全長30m少しに抑えられる可能性か出てきた
これでもF-111より10m近くデカいけど CUDA×8+グリフォン×2ならF-22程度のウェポンベイに収まる可能性あるけど…
作中J-20のAAMがPL-12だよなぁ 単純に間違えたんだろうからそこまであら探ししなくても >>101
粗探しというより、どうすれば実現できるか考えると面白い
搭載してる対艦ミサイルが射程10kmちょいのヘルファイヤ相当品ならあそこまで近接するのも理由として納得できる、できない
どちらにせよAAMがPL-12の時点でウェポンベイのサイズが酷いことになるけど 誤記だと思うけどなあ
対艦ミサイル×2
★もしくは★
対空ミサイル×8なんじゃないの
それでも対空ミサイル多すぎると思うけど 妙にPL-12にこだわってるけど、「同じ形してるから何?別な架空のミサイルだよ?」って言われたらそれまでとか、
以前の作中に登場したのと同じAAM積んでるとも限らないとか、いくらでも言い抜けられるわけで。
>>98なんてF-22とSu-57を持ち出してるけど、J-20がどうだって話だから何の参考にもならん。
検証不可能な話でいつまでもウダウダと無意味な立証されてもね… まあ実際問題として、作中で搭載されtるミサイルの正確な寸法と、作中のJ-20のウエポンベイの正確な寸法が
全くわからないのに「そんなのおかしい」って言われても、
「じゃあ正確な寸法を持ってこい。特にJ-20のウエポンベイ。」
って言われたらマトモな反論誰もできんでしょ。
笑うのいいけど、ちゃんと笑える材料持ってきてくれないと、ただのバカにしか見えん。
そんなんだから、かいじも
「どうせ読者も軍事的知識なんて無いんだし、適当でいいんだよ」
って、こんな漫画描くんだよ…叩く方のレベル低すぎるから、結果的にかいじを擁護する形になってるわ。 >>105
同じ形式のミサイルならウェポンベイの占有も同程度になされるのやで >>106
PL-12と同じ形をしたサイズ1/3で射程5km程度の架空のAAMと仮定したなら可能性はあるねたしかに
ASMは射程10km弱の小型のヘルファイヤモドキの架空のミサイルならJ-20のサイズでも実現可能 射程5キロなんか手持ちの対空ミサイルハンドアローと同じ程度
アウトレンジから好き放題に撃たれていい射的の的やん そもそも公開されてるJ-20のウェポンベイだと長さ3.93mのミサイルがギリギリ入る程度の長さしかないのだ
しかも公開写真で横並びに6発が限界
あとはサイドベイになる
となるとスティンガー程度のミサイルじゃないとASMと混載は物理的に無理
そのASMもヘルファイヤより小さくないと入らん
現実にPL-12×6本を並列に並べて終了のウェポンベイなのは報道公開で確認されてるしな ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-07/08/content_29355717.htm
いぶきの殲20が架空の空想兵器としてもやっぱり無理があるよね… 昔、西部警察という、拳銃は愚かショットガンやライフルを常時装備し、
リロード無しで何十発も撃て、犯人から撃つ弾は何故かほとんど当たらないのに
主人公は一発必中というすごい刑事ドラマがあったが
そんな感じになってきた。 >>105
「架空のミサイル」をポンポン出していたら、リアルな軍事エンターテインメントじゃなくなりますわね。
んなこと言ったら、F-35JBにJNAAMが装備されていて、J-20をアウトレンジでバンバン落としていたっていい。
それにミサイルを小型化したら、当然のことながら射程が大幅に短くなるんですぜ?
対艦攻撃で、射程の短いASMなんて使いものになりませんわな。
>>108
ASMの射程が10kmしかなかったら、J-20が今(いぶきまで100km未満)よりさらに近づかないと撃てないよ?
そんなに時間かけてたら、さすがにSM-2をディスってる描写とはいえ、J-20全機が撃墜されなきゃおかしい。 >>97
空母同士がこんなに接近して戦ってるのもこれが理由だったりしてな >>113-114
でもSM-2の射程に入ってもまだ撃たない理由としてはありえるかもしれない
射程10kmのミサイルしかないのであれば仕方ない 中華は魚雷の射程も8kmとか異様に短かったな
知ってても作劇上しかたなく意図的に短くしてるのか 「J-20は艦載機としてはデカすぎる。性格的には制空を尖らせまくったF-22と異なり、大型の戦闘攻撃機」
という見方が多かったように思ったから艦載機として出てきた時には??となったけど。
もう、いいんじゃない。楽しむしかないって。
ウェポンベイの脇が機材席開放につき対艦ミサイル2名様観覧可能で。
しかもEODASっぽいのついたりいろいろ進化してるしね。 物理的に確実に無理だと素人でも分かるスーパーウェポンが出てきたら楽しめないよ
架空は架空で構わないが
現実として可能な範囲でないとな エースコンバットシリーズの架空兵器群がまさにそれだな >>122
架空だから何でも良いんだとほざく頭の悪いワキゲーは
変形してロボットになるバルキリーでも受け入れると思う
おれは無理 >>79,122
VLSからハープーン発射とかその他色々をかいじは鋼鉄の彷徨シリーズでも参考にしたんかなって気はする 女の艦にあたって部下に当たり散らす
必ず「だからいったじゃない!」を挟む。 >>126
女嫌いなの?
女艦長と言えばMGS4の「メイ・リン」を思い出すわ 嫌いかなあ〜
やられ役に登場しているとしか思えん。 >>127
それは知らんけど女艦長
ミスマル・ユリカとキャスリン・ジェインウェイなら知ってる イージス艦が一隻(ちょうかい)が被弾離脱
補充で新鋭イージス艦みらいが合流するも突然消える 今回のエピソードでは、いぶきとJ-20編隊との距離が80kmになった時点で、
「対艦ミサイルの射程に入る」とセリフがあるから、超小型のASMって可能性はないな。
あと、SM-2の射程は100km前後あるのに、わざわざ敵の対艦ミサイルの射程に入るまで
こちらから攻撃しないってのは明らかにおかしいな。
しかも30発撃ったSM-2が6発しか当たらないってのは不自然すぎる。
さらに、レーダー誘導のはずのSM-2が敵のフレアに突っ込んじゃってるし。
いくら架空のマンガとはいえ、リアリティを売りにしているなら、もちっとなんとかならなかったのかね。 このマンガの設定や戦術が正しいかどうかオレはわからんが
自分のミリ知識や戦術が絶対完全に正しいと信じてマンガの展開を
批判する奴がすげぇ怖いもの知らずで度胸あるなってことはよくわかった(笑) >>132
格納サイズとミサイルの長さ大きさから厨房でもわかる話なんで 流石にレーダー誘導ミサイルがフレア直撃とかはちょっとなぁ・・・・w 軽四に原付きバイク10台は乗らない
こう例えたら知恵遅れな方にも分かるのか >>132
さすがに物理法則無視されるのはちょっと… 大丈夫だ、みらいとやまとが突如出現、そのまま参戦するからさ フレアが有効なのは赤外線誘導ミサイルだけ!
レーダー誘導には役に立ちません!
ここテストに出ますよwww >>140
MGSの監修で有名な毛利氏は一切の妥協を許さない監修だったらしいけど毛利氏が監修だったら連載不可能だったかなとか思った 単行本の時はチャフに描き替えられるかな?
ただ単行本になってもVLSからハープーンが撃ち出されてたからな‥…ジパング お話を作るために大きな嘘は必要だけど、小さな嘘(しかも見え透いた嘘)を散りばめ過ぎると興醒めされるだけ。 >>136
ポケバイならなんとかなるかもしれない、しかもむっちゃ速いポケバイ
そういう想像力が豊かすぎるのが漫画民 SM-2 ブロック3Bは赤外線画像誘導もできるから、素で勘違いしている可能性もある。 >>144
興ざめというより、むしろ興奮してるように思うがw
「ホラ見たことか!めちゃくちゃなんだよありえねーワーワーワー!」
そもそも興ざめしてる人はこの漫画見ないし、このスレにも来ないw >>136>>145
軽四に原付10台…
ポケバイを持ち出すまでもなく、軽トラにモトコンポなら乗りますがな、ってだけの話。
ステルス性を維持するためのウエポンベイに収まる兵器開発ってそういうことよ。
むしろリアルを追求しろってなら、中国がそういう開発しても別におかしくないって
視点にたたない理由が全く不明。
ツッコミ入れてる人間の方にリアルが無い。 >>131
アメリカの小直径爆弾のような、とりあえず対艦攻撃もできます、程度のミサイル(または滑空爆弾)、と信じたい。
最後に飛行高度を落とした時点でそれは無いか。 カイジは沈黙の時も魚雷の数とか「あと何本」って数えながらやるような、お尻から逆算する設定しているからな
多分10発搭載できないのはわかってるんだろうけど、お話の展開上2+8の10発が必要なんじゃないの?
それか次回
広東艦長「副官、、」
副官「はっ」
艦長「さっきちょっと盛った」
副官「は?」
艦長「実は対艦2本、対空4本が正しい」
副官「シーア!各機に告ぐ2本4本だからっ!」
って修正入るかもしらん 今回の掲載分は素人でも分かるアラが多すぎる
レーダー誘導ミサイルなのにフレアを吐いて回避
やや大型程度の艦載機なのに
ミサイルを10本もウェポンベイに格納
うちの2本は対艦ミサイル
いくらなんでもちょっとやばくね
正月ボケのまま描いたのか >>151
固てぇこと言うなよ
たとえ10本撃ち尽くした後に「実はここにもう2本ある」って機首から対艦ミサイルがズバズバっと出てきたとしても
「そうきたか!さすがは中華だっ!!」って受け止める度量が欲しいところだな >>151
スパホより1回り以上大きく、F-22よりでかいJ-20に「やや大型程度の艦載機」ってアナタ… いぶきは、リアリティ設定なのに、実戦描写がファンタジーなのに対し、
GATEはファンタジー設定なのに、自衛隊の描写がやたらリアリティあったな。 監修の仕事って明らかな間違い勘違いを訂正指導することじゃないの
仕事しなよ >>148
たしかに中国軍が四次元ポケットを実用化しててもおかしくはないな!
ドラえもんを開発成功しているとはリアリティ抜群だわ ミリ知識とファンタジーゲーム中毒のニートマーケット用に
作られたパーパス・ビルト・コンテンツだからそりゃあ・・・ね(笑)
まぁそれだけの作品。だからその層以外にはまるで受けないし広がらない。 >>157
空母いぶきという軍艦は存在しない、やり直し! つかポケバイとかモトコンポとかいってるが、それに相当するのってスティンガーとかヘルファイヤとかの小型ミサイルなんだよなぁ…
いや、かいじがそれでいいならいいけどさ…どんだけ肉薄する気なのやら >>160
そもそも自衛隊に軍艦など存在しないから >>162
DD、DDK…甲型警備艦
DDA…甲II型警備艦
DDH…甲III型警備艦
DDG…甲型IV警備艦
30DD…甲V型警備艦
こうですねわかります >>163
それだと艦種だろ…
>>162の言うような「軍艦」に相当する用語は「自衛艦」じゃないか? 全機対艦ミサイル2発ってそんなに少なくないんじゃね? >>165
イージス・システムの能力を考えると、それほど多いとは言えない。
ただ、イージスに守られた「いぶき」はともかく、きり級DDにとっては損害を覚悟しないといけない局面。 対艦ミサイル2本に
更に、対空ミサイル8本も持ってるからみんな当惑してるのさ F-35Bを保存するために、艦隊の防空機能をつかって、対処するって、
狙いはわかるけど、いぶきやられたら一緒に沈むじゃん。
ここはやはり、F-35Bは発進させた上で、対空ミサイルぶっ放してあとはにげまくればいいのでは? >>169
いや、対ステルスレーダーが完成してなければ、レーダーでは見えないはず。
だから、ミサイル撃ってあとは逃げたらいいと思うんだよな。
そのための、F-35Bじゃん。どこにでも降りれる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています