かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/22(木) 01:42:19.46

>>718
お前防衛出動前に敗北って言ってるやんけ
防衛出動でやれることが狭まるまでもなく日本が負けてる前提でしょ
どうやって半日かからずに日本の抵抗力消滅させるのかは知らんが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-1FP1) · 2018/02/22(木) 12:08:27.47

おまえら漫画の話をしる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/22(木) 20:07:56.83

>>722
明日か明後日発売になる前に、もう一度最新号を読み返してみた。
で、ふと思った。

今回、冒頭でJ-20がチャフを放出してSM-2を回避しているが、
そもそも、
「前方から飛んでくる対空ミサイルに対して、自機後方にチャフをばらまく意味があるのか？」
という疑問が湧いてきた。

自機の後方から接近してくる対空ミサイルに対して後方にチャフをばらまけば、確かに
自機より先にミサイルのシーカーがチャフに反応してくれることを期待できる。
しかし前方から飛んでくる対空ミサイルに対してチャフを後方にばらまいても、ミサイルの
シーカーはチャフより先に自機に反応すると思うんだが。

まぁ、ただ単に「SM-2をスレスレで回避するカッコイイJ-20を描きたかった」ってことなんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-2pQG) · 2018/02/22(木) 20:57:48.36

>>723
チャフを後方にばら撒いても、レーダー波を散らせば反射波が返ってこないから
ミサイルを誘導できなくなる。
J-20は自称ステルスだから尚のことだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-CpSV) · 2018/02/22(木) 21:24:23.19

>>722
ヤンマガの某ドラマ化ヤンキーティーチャー作家のスレなんか作品以外の話題すら書き込む人間が殆ど居ない謎の過疎状態だけど
その作家の作品より更に人気が落ちる作家の作品スレがこんだけ賑わうとか結構笑えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0d2-1FP1) · 2018/02/22(木) 22:32:36.64

チャフごときに欺瞞されるなんてアメ様劇おこプンプン丸だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265d-2pQG) · 2018/02/22(木) 23:19:42.23

チャフじゃなくて、フレアじゃなかったかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-y+Lw) · 2018/02/23(金) 00:19:30.35

フレアを吐く！

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/23(金) 01:19:24.79

>>723
絵面に関わらないから、どうでもいいと思われてるような。
同じ理由で、護衛艦側もチャフロケット発射やソフトキルは行わず、SAMとCIWSだけで迎撃するんだろな。。。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q6mZ) · 2018/02/23(金) 08:09:11.27

今回は抱き合わせ販売で高いぞ！

そして今回も撃ちまくり
いぶきもチャフカーテン展開

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-MTlB) · 2018/02/23(金) 13:11:17.92

かいじさん嫌いじゃないけど、どうして明確に物理法則に反する様な兵器描写を平然とやからしてしまうんだろうか
あれさえなければ沈黙の頃からのファン続けられたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-9aV7) · 2018/02/23(金) 13:33:34.10

「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定

最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。

https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/23(金) 14:51:25.77

>>732
まあ昔から「水上機母艦？潜水母艦？客船？残念！空母でした！」ってのは日本のお家芸ですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-9aV7) · 2018/02/23(金) 15:15:18.83

しかし
「空母は絶対不要！那覇＆下地進出からのスクランブルと空中給油で全対応！空母はまったく不要！」
の人々は今

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-y+Lw) · 2018/02/23(金) 16:00:25.36

空母なんてコストかかるばかりで必要ないよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-OdWf) · 2018/02/23(金) 16:19:01.67

https://pbs.twimg.com/media/DWsGfYdVQAA251D.jpg:large

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks) · 2018/02/23(金) 16:23:48.09

>>736
まぁ亡国のイージスも実写化出来たんだし・・・でもうーん・・・

てかかいじの作品で実写化ってこれが初めてか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/23(金) 16:48:02.58

>>734
実際問題として、「南西諸島だけなら」いずも空母化以外で対応できるから、予算認められるかなって問題があるんだよな…
その予算にしても、機体と母艦以外は空自なのか海自なのか。

どっちかというと、いずも空母化に関しては北朝鮮絡みで敵地攻撃能力の取得がメインのように思える。
「いぶき」の作中で描かれてるように、自衛隊がマトモに機能してれば空母使うとこなんて空母自身を守る時しか無いし。

今は決戦やってるからいいけど、小学館が介入してくるまでしばらく出番無くて、「いぶき」が完全に空気だったでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ooSm) · 2018/02/23(金) 16:57:09.95

>>736
>>737
わーい、MEGAほむさんの動画の素材が増えるぞー

多分中国は架空の国（ユーラシア連邦みたいな）になるだろう
海自の協力得るためにはそうしないとちょいと不味い

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/23(金) 17:18:21.25

>>739
「宣戦布告」みたいに演習とか資料映像とCGでどうにかするパターンもありだね。
今の戦国ドラマとかもキャスト含めてほとんどCGでしょ。
ヘタすりゃ実写の部分は役者の顔だけとかマジでありえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 17:28:09.61

>>739
敵は中つ国です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-je3A) · 2018/02/23(金) 17:58:50.28

自衛隊の全面協力が得られるか否かだろう。

亡国のイージスはF-15J撃墜、F-2だと勘繰られるなどなどのストーリーガン無視でF-2になったしな。

でもふつうに僚艦沈めたり、プルーンの「戦争」のセリフ有り、専守防衛否定するセリフOKだったりけっこう自由だったね。
なんでCIWS撃たないのかとか「？」も許容するだろう。いっぱいあるようだからな「？」

空はRF-4撃墜とF-35Bのベイルアウトは切られるだろう。

陸は副郡長の選手宣誓切られるだろうな。陸自はそんなにバカじゃないですと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks) · 2018/02/23(金) 18:02:27.60

2019年に公開ってことは原作も今年中には連載終了するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d061-fb1g) · 2018/02/23(金) 18:13:22.55

>>743
原作ファンも楽しめるように日本＆アメリカvs中国＆韓国で戦う映画オリジナルストーリーですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-MTlB) · 2018/02/23(金) 18:18:00.18

制作費
男たちの大和　25億円
永遠の0　１８億
亡国のイージス　１５億
シン・ゴジラ　１０-１５億(庵野監督発言
戦闘シーンはCGで政治劇メインじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-OdWf) · 2018/02/23(金) 18:18:09.40

日米中韓で協力してエイリアンを倒します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1998-/kpr) · 2018/02/23(金) 18:23:17.70

「24機中15機を撃墜、ほぼ全滅やろ」ってなんだこのフラグ、ジパングと同じやんけ。
最後の一機まで落とさないと全滅にならんて。

僚機を失った殲20隊、高度8000からフネに向かって対空ミサイル42発を撃ち落とし、ゆうぎり被弾。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-1FP1) · 2018/02/23(金) 19:42:42.25

対空ミサイルを対艦として使えるモノなのか？
仮に当たっても炸薬量小さいしダメージ軽いと思うんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/23(金) 19:50:48.64

>>748
AAMの信管は横向きにレーザなり電波なりを出して反射してきた反射波をとらえて作動する方式だから、そもそも信管が作動するかが問題。
あと弾頭も、小さいうえに上の信管が検知した方向にフラグメントをあてる方式だから、(薄く軽く作ってある対空目標なら有効だけど)重厚な艦艇にどれだけ効果があるかはかなり疑問。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4621-AWbo) · 2018/02/23(金) 19:54:38.19

F-35Bならチョットした穴くらいなら
鉄板載せておけば済む話とか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ooSm) · 2018/02/23(金) 19:57:31.08

自衛隊の協力得られれば
F-35AをB型に見立てて撮影できそうだが…………（飛ぶときはCG）
いぶきはいずも型をCG加工してスキージャンプつければいいし

ただし撃墜はほぼしなくなる
あさぎり型は使うのか……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 20:13:05.64

>>748
スタンダード艦対空ミサイルでイランのミサイル艇を撃破したことはあったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cce-BFLd) · 2018/02/23(金) 20:23:40.00

てか、ミサイルを眼前にして8000へ上昇退避…
そんなんでミサイルを回避出来るなんてスゲー機動力だね
いったい何G掛かってんの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-YHbr) · 2018/02/23(金) 20:25:21.36

だから大平洋戦争の戦術を現代兵器でやってるんだて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4d7-ooSm) · 2018/02/23(金) 21:01:39.08

実写映画はどう化けるか
自衛隊全面協力なら自衛隊機撃墜できないから、どこらへんで苦戦するのがわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-NcOv) · 2018/02/23(金) 21:17:27.65

自衛隊の協力はむしろ邪魔。
戦国自衛隊みたいな滅茶苦茶な作品が良いな。
空中は砂色のF16で地上はMIｇ２９とか。船はインドかタイの空母。
まだ、潰してなければインビンシブル使うとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-wTyE) · 2018/02/23(金) 21:34:44.39

主演は冷静な人物を演じるのに定評の有る中井貴一とかどうかな
亡国のイージスでは敵ボス役だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1998-/kpr) · 2018/02/23(金) 21:41:23.18

　中井じゃただのサラメシだろ、ここは阿部寛で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-jcVR) · 2018/02/23(金) 21:56:56.36

＞対空ミサイルを対艦として使えるモノなのか？
＞仮に当たっても炸薬量小さいしダメージ軽いと思うんだが。

いや、大ダメージだよ。
100kg以上の質量をマッハ2以上でぶつける、おまけに炸薬は30kg以上。
運動エネルギーだけでもヤバイ！
通常の対艦ミサイルは、重量が倍あるが、速度は半分以下。
（炸薬量は4倍あるけど、運動エネルギーはかなり低い）
空対空ミサイルでも、駆逐艦レベルなら一発で致命傷じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/23(金) 22:21:48.45

>>759
それ以前に誘導はどうやって…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-YHbr) · 2018/02/23(金) 22:23:07.31

>>760
ターターの時代から対水上艦モードあるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a9d-aPu+) · 2018/02/23(金) 22:23:45.41

>>749
重厚な艦艇なんか今時あるのかよ
ペラペラの紙装甲なのに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/23(金) 22:25:06.08

>>761
ああすまん。ターターシステムの対艦モードはもちろん知ってるが、>>748が聞きたいのは中国軍のAAMだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/23(金) 22:27:23.36

>>762
機密なので詳細は不明だが、ニミッツ級CVNが段階的に排水量を増やした原因のひとつに、要所にケプラー装甲を貼ってるって話はある。
あとはまだ現役艦が残ってるロシアのキーロフ級(装甲を持つので"巡洋戦艦"と類別される時もある)くらいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks) · 2018/02/23(金) 22:35:10.67

>>755
戦国自衛隊1549では90式戦車が撃破されたりアパッチがげきついされたりしてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-je3A) · 2018/02/23(金) 22:42:10.25

>>765
あれ、知らないんですか？あのうわさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a9d-aPu+) · 2018/02/23(金) 23:20:46.18

空対空ミサイルを紙装甲の空母相手に使ってとりあえず飛べないようにするというのはなかなかアイデアとしては面白いと思った
ただ空母の甲板にAAMのロックオンなんか出来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:32:45.38

沈艦もそうだったけど、出来る出来ないより読者の予想を裏切るアイデアなら採用！なんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1998-/kpr) · 2018/02/23(金) 23:56:54.72

>>767
ロックオンなしで投棄したんじゃないか？もう勢いでまっすぐ飛ぶだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-blIE) · 2018/02/24(土) 00:07:51.97

ソ連/ロシアのAAMの場合だけど、ロックオンせずに発射すると直進モードで飛行
衝撃信管も付いてるので、無誘導ロケット弾としても使用可能なんだってさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4d7-ooSm) · 2018/02/24(土) 01:01:59.31

>>765
陸自と海自はそういうのはOKだが
空自は許してないよ
落ちるの嫌いだし

**名無し三等兵** (JP 0H66-x4Or) · 2018/02/24(土) 01:35:34.68

いぶき艦長小栗旬
航空団指令中村獅童
女艦長真矢みき
副長
群司令
総理
防相　中谷元
広東艦長
記者

ここまで考えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1998-/kpr) · 2018/02/24(土) 02:10:01.29

どこの銀魂だよ、総理大臣は佐藤二郎か？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/24(土) 03:57:11.83

>>771
平成ガメラの時にそれで空自はNGだったんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b29d-aPu+) · 2018/02/24(土) 04:28:07.36

>>772
副長は西島秀俊、群司令は長塚京三で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-wTyE) · 2018/02/24(土) 04:57:38.03

>>775
どこのcrisis公安機動捜査隊特捜班だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b29d-aPu+) · 2018/02/24(土) 05:14:06.43

ｗｗｗ
分かってるねえ
嬉しいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-wTyE) · 2018/02/24(土) 06:07:47.98

>>777
主題歌はBeverlyで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 07:52:05.97

>>752
SM-6の試験でO.H.ペリー級に叩き込んで轟沈させたことはあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 629d-aPu+) · 2018/02/24(土) 08:13:50.83

やろうと思えばできるんなら
かいじのテキトーな世迷い言ではないわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 08:17:15.93

>>780
スパロー系とSM-2、SM-6系統は対水上射撃モードはある
まぁPL-12なりに同様のモードが搭載されているという設定なら対水上射撃は可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 08:19:53.57

想定されてない運用方を実践でいきなり試すのは迷いごとでしかないけどな。
庵野のロボットアニメみたいな出たとこ勝負運用は失敗したら目も当てられないことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 08:24:13.44

まぁ事前にその対空ミサイルに対艦攻撃モードが搭載されているのが前提やな

SM-6の場合はシーカーで獲得した電波情報の処理方法がモードによって違うし、
対空モードでは近接信管だが、対艦モードでは直撃信管で作動するんだたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e09-iPI9) · 2018/02/24(土) 08:25:30.50

あたごの艦長は泉谷しげるで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 08:27:45.20

ハープンで排除出来ずに至近距離まで肉薄されて貴重なSM-2を対船舶用に使う時点で
運用能力を疑われるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 08:32:12.46

そこはリアリティを求めてはいけない
登場人物全員無能なんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 08:36:23.49

小口径の豆鉄砲を艦橋に食らっただけでもフェイズドアレイ損傷コースだが
毎度のご都合展開でやられたら困る攻撃はされないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 307f-aPu+) · 2018/02/24(土) 09:15:35.13

いぶきの飛行甲板はやられたがさすがのF-35BJ
垂直離陸でなんら問題ねえよという驚きの展開はありそう？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-XKcb) · 2018/02/24(土) 09:20:37.44

F-35JBじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4d7-ooSm) · 2018/02/24(土) 09:35:38.28

>>774
そのせいでイリスの攻撃を普通に回避するという神業使ってるし
F-15Jで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 09:46:03.30

昭和の特撮だと戦闘機は怪獣に体当たりしか能の無いやられメカだったからかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 307f-2pQG) · 2018/02/24(土) 10:32:36.82

ミリ映画の疫病神、福井は絡むのか今回？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 10:56:30.20

といいつつも亡国のイージスのイメージでイージス艦が無敵艦にされてるのがこの漫画だよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-FmC+) · 2018/02/24(土) 11:10:24.89

赤外線誘導AAMなら当たるの煙突じゃね？
護衛艦側面に熱源有るのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-aPu+) · 2018/02/24(土) 11:45:14.85

煙突に命中しても大損害ではあろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327c-x4Or) · 2018/02/24(土) 11:55:05.87

茶府効かないのかしら・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 12:24:39.75

>>794
あさぎり型は煙突配置の影響で上構全体から熱放射してる
以前どっかでIR画像拾ったがどこいったか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-je3A) · 2018/02/24(土) 13:07:52.57

大和の煙突にハンドアロー撃ち込みまくる。
ハンドアロー大好き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-1jXt) · 2018/02/24(土) 13:28:43.99

何でさあ、広東を潜水艦で攻撃しないの。
支那がやりたくても出来ないのは分かるけどさ。
防衛出動してるんでしょ。自衛権の行使でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 13:57:41.03

中国様の許可が必要なんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 14:00:55.37

潜水艦を設定に加えるとやっぱディーゼル潜水艦では原潜に勝てないとバレるので
体当たりで茶を濁して終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/24(土) 14:02:18.99

>>799
「広東を沈めると東京にミサイルが降ってくる」みたいなこと言ってる政治家が作中に出てくるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-9aV7) · 2018/02/24(土) 14:03:54.49

広東を潜水艦で沈めろって、、、、

お前らってホント軍事が政治の一部だって意識が皆無なのな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks) · 2018/02/24(土) 14:05:00.16

自称軍事評論家様が来ましたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76dc-BFLd) · 2018/02/24(土) 14:08:34.64

ガチで(比較的近場の)大国どうしが戦ったら巡航ミサイルの打ち合いとか空軍の殴り合いとかで、空母とか、なにそれおいしいターゲット状態だと思う。そこをなんとか無理して艦隊決戦させるのがこの漫画の見どころなんじゃね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 14:10:17.75

軍事が政治の一部だから手を出さないだけで "いまから本気出せば"
蓄電池つかったら航行不能のディーゼル潜水艦で洋上の空母を沈められるまで読んだ。
リチウムイオン電池に換装しても焼け石に水程度の性能向上しか望めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks) · 2018/02/24(土) 14:10:44.49

個人的には、全盛期のソ連とアメリカが核兵器無しで全面戦争した場合どうなるのか見てみたかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 629d-aPu+) · 2018/02/24(土) 14:29:09.27

沈める必要はむしろなくて
例の台風のとき、対潜哨戒機が出られない絶好のタイミングで一発潜水艦から魚雷を撃ち込んでおけば沈まなくても当分は温和しくはなったとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/24(土) 14:29:25.86

>>799
沈める前にこっちがやられるから。
数百km先にいる艦隊の中心にいる空母に向かって、潜水艦だけで特攻かましてどうすんの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-Dhld) · 2018/02/24(土) 14:31:10.36

>>806
あれは水中の地理の利を生かしただけ
中国に同じことされたくないから、海底地形調査とか探査船入れたがらないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/24(土) 15:02:38.83

>>809
アメリカの正規空母機動艦隊とは規模が違う。
広東を護衛している駆逐艦はせいぜい数隻。
そのうちの何隻かを、潜水艦で先に沈めてしまえば良い。
89式魚雷の射程は約50km。敵艦隊を充分に狙うことができる。

裸にしてしまえば、広東に潜水艦を攻撃できる手段はない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 15:05:55.49

海自自身がディーゼル潜水艦をドンガメと呼んでいるくらいだから
すぐバッテリー切れになる潜水艦では原潜の速度に全くついていけないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/24(土) 15:25:56.29

>>799
けんりゅうが輸送船沈めると言っても却下された

>>812
そんなに速度だしたらバレバレになってしまうけどね

>>811
海自の潜水艦は世界最強の米空母相手に演習しているしな
まあ、リムパックなんかは韓国の潜水艦に手柄を立てさせるような接待プレイもしているけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/24(土) 15:37:43.80

昔米海軍がシースパローを誤射して、トルコ海軍の艦が大破した事故を思い出した。
あの時は艦橋に艦長がいて死亡したから指揮系統が乱れて、そこまでの事故につながったけれど、
日本の艦船はCICが艦橋下にあるので、航行不能にはなるが、沈没はしない展開か。

**799** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1jXt) · 2018/02/24(土) 15:40:44.12

>>803
支那が対艦ミサイルでいぶき（空母だろ）やるのは良くて、自衛隊ご潜水艦で広東沈めるのは駄目なのかよ。それが政治なのかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 629d-5S/h) · 2018/02/24(土) 16:02:01.67

ジャイアンがのび太を殴るのに逡巡などあるわけがない
一方、のび太がジャイアンを殴るのには逡巡があって当然なわけ
小学生でも分かる理屈が理解できないとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/24(土) 16:39:06.18

>>811
アメリカの空母打撃群も駆逐艦は数隻だ。
エアカバーが取れていない場所(哨戒ヘリ飛びまくりのところ)に特攻をかけるアフォはいない。
そして魚雷が作動しても、敵艦船の沈没前に位置がばれて、逆にやられる事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 629d-5S/h) · 2018/02/24(土) 16:44:02.37

ゆえに台風の時は絶好のチャンスだったんだよね
対潜哨戒機が飛べないから何も出来ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-DWOT) · 2018/02/24(土) 16:47:29.98

F-2とASM-3で駆逐艦攻撃すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4d7-ooSm) · 2018/02/24(土) 17:09:42.47

てか実写化で思ったが
現代の自衛隊が固定翼機を運用する航空母艦を持つという作品を実写にするのは何気に初めてじゃね？
アニメ・小説とかだと
自衛隊も空母持ってたりするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 17:24:24.30

おそらく中国空母周辺は戦闘時はZ-18F等によるソノブイ・バリアを構築するだろうから、
いかに潜水艦とは言え易々とは近づけまい

>>818の言う通り台風時が千載一遇のチャンスだったが、この世界の政府自衛隊がチャンスを活かすわけがないので、
台風が通り過ぎてからF-35Bによる特攻を選択することになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed1-x44H) · 2018/02/24(土) 17:33:45.33

>>817
特攻なんて極論誰も言ってないと思うが。
潜水艦の運用は待ち伏せが常識だし。
敵艦隊の進行方向はわかってるんで複数の潜水艦で待ち伏せれば空母をやれる可能性は十分あると思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 17:42:47.76

位置的には尖閣北側で遊弋し、待ち伏せに的した宮古海峡とかの海峡部までは空母は進出しないだろうし、
当然空母の進出方向に対してソノブイでバリアはるくらいは馬鹿じゃなきゃやるだろう
となると海峡部から大きく離れた位置における待ち伏せは言うほど簡単とは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/24(土) 19:09:06.34

>>817
>>821
＞おそらく中国空母周辺は戦闘時はZ-18F等によるソノブイ・バリアを構築するだろうから、
そういう描写が作中にあれば、な。
そもそもこの作品の中では、中国海軍の対潜能力がほとんどまともに描かれていない。
海自や米海軍と同様の対潜哨戒できるなら、ちゃんと描かないと説得力がないよ。

現実の世界では「それなりの」対潜哨戒やるだろうが、作中のように広東のJ-20を全て使い切るような
状況になったら、潜水艦攻撃の前に中国の哨戒ヘリが率先して狙われる。

なんというか、中国艦隊が万全の体制で対潜行動をとっているという前提は、作品を
盛り上げる上では良いかもしれんが、やり過ぎるのは興ざめだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1998-/kpr) · 2018/02/24(土) 19:19:42.85

どうせあれだろ「天空の蜂」みたいに、どうしようもない駄作になるだけ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1jXt) · 2018/02/24(土) 19:47:27.60

今現在でも、もしも同じ状況になったら、政府ももうちょっとまともに対処すると思うんだけど。
左巻きが多い小学館から出してるマンガだから、ヘタれるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 20:11:05.05

>>826
この漫画にリアリティを求めるのは誤りだという大前提の下であえて言うならば、
この作中の政府は民主党政府並に無能
やってはいけない悪手連発した結果この状況に陥ってる

>>824
俺はもう説得力を求めるのは諦めた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9d-5S/h) · 2018/02/24(土) 20:12:16.10

説得力ないほど愚策を取るから交戦状態になるのだと何度言えば

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 20:14:20.43

>>822
ドンガメでは待ち伏せしか出来ないけど外洋は待ち伏せするには広すぎるよなあ。
せめて原潜出ないと待ち伏せすら出来ない魚雷発射機能付きの機動機雷状態だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/24(土) 20:18:08.60

>>828
現実では絶対にありえないレベルの政策、外交上のミスを数十発積み上げた上に
自衛隊の運用上ミスを数十発更に積み上げて作中の最新状況になるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9d-5S/h) · 2018/02/24(土) 20:22:41.15

そもそも日米同盟が機能していればこんなことにはならんよ
ならんから、物語のかなり初手に日米同盟を事実上止めてるでそ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 20:32:15.71

全面戦争になれば勝ち目がないから局地戦に徹するべきなのに増派を重ねて確実に戦果を拡大するとかニューギニアで消耗戦の愚を犯す皇軍みたいになってきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-blIE) · 2018/02/24(土) 20:41:14.57

【ＵＦＯ】　　息子のヘリを横切った　　≪山本太郎・乃布子≫　　世界教師マイトLーヤ　　【TV注目】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519438853/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-YHbr) · 2018/02/24(土) 20:55:08.43

映画化するなら日中共に軍人をカッコよく描いて欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/24(土) 20:56:49.23

>>832
作中世界の防衛関係法がリアル世界と同じと仮定した場合、
最初からここまでの戦力増派と戦線拡大は防衛出動に伴う対処基本計画に最初から明記された許容範囲内なので、
だったら最初から戦力集中投入しておけよ無能

という話に
いや仮に平成16年前後に小泉政権で成立した武力攻撃事態法がいぶき作中に存在していれば、だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/24(土) 21:16:23.72

>>835
作中の時間の流れはものすごいゆっくりなのであのペースだよ。
東京はパニックでコンビニの棚はガラガラのはずだがそのうち中国食品や製品の在庫が枯渇して半端ない大不況がくる予定

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/24(土) 21:18:02.55

ふと思い出したが、同じ北海艦隊所属で1巻には登場した遼寧は今いずこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 21:18:05.58

沖縄とかどうなってんだろうな
第9航空団のCAP機や下地基地の生き残りのF-35とか那覇基地に行ったみたいだし
在日米軍の様子とか一切描写ないが相変わらず左翼がゲート前で反米してるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/24(土) 21:20:07.81

>>836
どんな大災害でも会社が休みにならない限り出勤するのが日本の労働者であって。

国会開いてみたらガラガラ、とかの方が現実味があるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-je3A) · 2018/02/24(土) 21:44:27.63

あまぎりじゃなかったのか。

何が何だかわからん状態だったな今回は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7c8c-JK+p) · 2018/02/25(日) 02:56:22.48

今の艦砲って30キロ先の船に対しても一発必中なのな
ジパングでレシプロ機相手に無双してたし見た目しょぼいのにすごいのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/25(日) 03:54:02.07

>>841
あれは無理
だいたい、30ｋｍ先の目標がモニターに、あんなにアップになるわけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419d-5S/h) · 2018/02/25(日) 04:53:01.97

ジパングはせいぜい数キロ先の雷撃機相手だからそりゃ当たるべさ
距離5キロで発射したとして弾着まで5秒、外れない
近接信管もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/25(日) 06:57:58.48

ズムウォルト級でやろうとした対艦誘導砲弾ならともかく、通常砲弾では確率的に困難
そらマグレ当たりはあるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd7-9aV7) · 2018/02/25(日) 08:16:59.65

自分はミリオタでも何でも無いが、自称ミリオタ界隈が全員、いずもが空母になったり
F35Bを日本が所有することはあり得ないと余裕の大笑いで主張していたので
ヴルカノの射程や命中精度をあり得ないと得意気に豪語されても信ぴょう性（）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/25(日) 08:28:53.69

>>845
報道ベースによればF-35B導入は南西諸島の小規模離島空港での運用のためだし、
いずも型でF-35Bの離発着・格納庫への格納は甲板の耐熱強度次第では可能であることは合理的に説明されてたぞ？
少なくともスペック上不可能であることを合理的に説明してた人間はそういたかな
運用上の難点の観点からやらない、という主張は多かったが

あとヴルカーノ誘導砲弾については、GPS誘導だと移動目標への攻撃は困難
赤外線誘導ならまぁ可能ではある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/25(日) 08:42:27.38

甲板長…いずも型全長248m、F-35Bは機内兵装満載のスキージャンプ無しで160mあれば離発着可能で問題なし
甲板強度…MH-53の重量に耐えられる設計なのでそれより軽いF-35Bに対する重量強度は問題なし、
耐熱強度はMV-22の排熱に耐えられるがF-35Bに耐えられるか不明
格納庫…いずも格納庫は125×21×7.2なのでF-35Bの格納は可能
エレベーター…MH-53に対応しているためそれより軽いF-35Bは問題なし、サイズについてもアウトボード式なのではみ出ても問題なし
弾薬庫…SH-60K用ヘルファイヤ等のための弾薬庫は有るが容積に余裕があるかは不明
燃料庫…航空燃料庫あり、容積的に十分かは不明
整備機材…固定翼戦闘機に対応した機材なし
固定翼機運用ノウハウ…なし

…と整備機材なしで耐熱強度不明で有る点を除けばハードウェアの面でF-35Bの離発着、格納が可能であることは頑迷な感情論以外では誰も否定してなかったけどなぁ…
運用や優先度の観点から否定してた人間は多かったが

今回のいずも型改装による地上基地との連携、支援を受けることを前提とした運用をもって空母化達成という発言は逆に空母保有論がだいぶ後退した感があるのだが
地上基地のカバー圏内でしか運用できんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76dc-BFLd) · 2018/02/25(日) 09:05:14.51

俺は密かにまだ半々で、F-35B止まりの可能性もあると思ってるよ。
いずもの空母ってぶち上げといて、断念しましたってなったら軍国主義ガー勢の批判を和らげることが出来るからね。
F-35Bを南西諸島に展開できればだいたい満足。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/25(日) 09:07:12.22

>>848
むしろ読売、産経、ロイター、共同通信の報道読む限りF-35B離島小規模空港運用がメインでしょこれ
とは言え米海兵隊のF-35B支援かあるからいずも型改装はやるとおもうけど

燃料、弾薬補給が目的なら甲板にサーミオンのコーティングすれば終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/25(日) 10:52:18.74

そもそも東シナ海って狭いから、空母なんて必要ないからねえ。
米軍基準だと、CAP機のいる位置が空母から200nm(380km)なので、
尖閣諸島にCAP機を展開させるとなると、那覇基地より遠い位置に空母がいなくてはいけなくなる。

>>849の言ううとおり、F-35Bの導入は、いずも型改修よりも弾薬庫を置く宮古島等で運用がメインだと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e69d-5S/h) · 2018/02/25(日) 11:05:28.97

いずれにせよB型の配備は胸熱ではある
コケ脅しにもなる

F-15だって近代化改修不可の初期型はもはやコケ脅しに過ぎないが
あるだけで威嚇にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/25(日) 12:19:38.73

>>847
朝日の報道だと空母改装は織り込み済み

> 日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部の発言を引用して報道した。
>
> 事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定され、2015年に実戦配備された。
> 空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一度に運用できるのが特徴である。
>
> 基本設計は2006?2008年に行われた。
> 2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ
>
> 当時の基本設計に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優位性を確保する必要があると判断した。
> しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。
>
> このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざまな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。
>
> 当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。
> これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。
>
> 具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
> 塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
> デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける改造も考慮していたことが分かった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/25(日) 12:26:31.07

>>852
結局ハード面ではほぼ問題ないってこった
それについては以前から言われてた通り

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-Q41I) · 2018/02/25(日) 14:41:22.13

多分いずもとかがの左前の構造材とか
あれ？なんでこんなところとこんなところに余計なものが？
みたいなのあるんだろうな（笑）

昔、死んだスバルの久世社長にお会いした時、
初代インプレッサがそんな感じだったっておっしゃられていた。
コンセプトはレガシィの下のセグメントを受け持つ平凡な1.5L FF車両だったのに
量産車の段階でリア周りの捻り合成が一般的な要求仕様の３倍以上の
強度になっていてWRCマシーンに改造する際、リアのタワーバーが
不要なくらいだよ！ってラップワースが喜んだって。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:58:13.85

いぶきがアニメ化と聞いて飛んできました

いぶきにはロシア軍も出てくるの？
ロシア軍も参戦ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419d-5S/h) · 2018/02/25(日) 19:01:56.22

その情報は間違ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/25(日) 19:02:59.75

今回発射されたミサイルは、短射程の赤外線画像誘導ミサイル。
最初からF-35上げてれば、アウトレンジから圧倒出来ていた事になるね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/25(日) 22:03:22.76

>>857
たぶんそれやると広東への攻撃隊を出せずに、いつまでも増援されて攻撃されっぱなしの後手に回るって言いたいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f69d-5S/h) · 2018/02/25(日) 22:12:19.09

35Bはあまりにも虎の子だから消耗出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-C08V) · 2018/02/26(月) 00:02:09.02

>>859
その割には前半戦で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-MTlB) · 2018/02/26(月) 10:53:40.87

プロレス理論だよ。受けきってから反撃するんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/26(月) 10:59:45.40

ターン制かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-kKjM) · 2018/02/26(月) 11:28:36.12

シースパローって次弾装填できたんだな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/22/41ca587121be8b7f4e83a7fb67a587f3.jpg
どうするんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/26(月) 12:40:54.12

>>863
直前の構造物に予備弾庫のハッチがあり、そこから水平に自動装填されます
観艦式でアスロックやターターの装填はデモで見たことあるけど、
シースパローの装填は見たことが無いので、実際にどのような構造なのかは分からなかった

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-OdWf) · 2018/02/26(月) 13:13:06.81

写真のタイプは手動装填やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/26(月) 15:04:04.38

>>865
写真は、まつゆきですね
あまぎり型の自動装填は改装で追加された

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-jr/W) · 2018/02/26(月) 16:44:36.78

捕虜になった島民はどうなったの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g) · 2018/02/26(月) 16:54:02.18

中国軍が美味しくいただきました

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-Iu/v) · 2018/02/26(月) 19:30:46.52

ところて電子戦をEMCって書いてるけどこれ誤植だよな？
あと対艦ミサはKh-31系統か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-MTlB) · 2018/02/26(月) 19:36:39.00

ミサイル描写はあてにならないぞマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da50-73bI) · 2018/02/26(月) 19:51:53.14

ジパングはガッツリ監修指導されたんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/26(月) 20:04:26.18

>>870
まるでミサイル描写以外はあてになるような言い草だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ooSm) · 2018/02/26(月) 20:31:22.96

沈黙みたいに無茶な動きでも
きちんとエンターテイメントになってたんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da50-73bI) · 2018/02/26(月) 20:36:24.68

沈黙は確固とした理想や思想に則った行動があるから面白いけど
自衛隊精神に則って人殺しはしないってのは人間の発言として薄っぺらいし
自衛官の何を知ってんだよって事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/26(月) 21:24:45.90

むしろヒゲの隊長や、地下鉄サリン当時の連隊長、ベレンコ事件の時の中隊長とか
海自特殊部隊創設者の伊藤氏とか
その手の元自衛官の方のエピソード読む限りでは、
撃つ必用があるならば現場では法の解釈を駆使してでも撃つ時は撃つって人が多いように感じるがさて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-1jXt) · 2018/02/26(月) 22:54:39.07

>>875
わぁ、良いなぁ。読んでみたいよ。どこに載ってますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a646-MTlB) · 2018/02/27(火) 01:09:31.00

対空ミサイルが甲板を直撃
劉「よし、これで艦載機は飛べない」
秋津「残念でしたー。F35は垂直離陸もできるもんねー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/27(火) 01:26:27.34

まずは、「ゆうぎり」に命中した一発でどれだけの被害になってるか、だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbeb-DWOT) · 2018/02/27(火) 03:05:15.61

デッキサイド型エレベーター直撃でお願いしますよ。
ゆうぎりとか被害少なすぎるでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v) · 2018/02/27(火) 06:34:20.76

つかまんまスレで予想されていた通り被害担当艦出たなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uysM) · 2018/02/27(火) 08:33:36.82

>>878
まるで当たるまで気がつかなかったかのような描写

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks) · 2018/02/27(火) 09:44:13.67

単行本派の俺も3月10日号はビッグコミックのほうも買ってみて映画の詳細確認しないと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uysM) · 2018/02/27(火) 10:06:33.31

監督山崎貴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks) · 2018/02/27(火) 10:08:35.37

>>883
実写版ヤマトね・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uysM) · 2018/02/27(火) 10:21:45.44

いや、彼あたりかなという予想
VFX やCG多めになると樋口真嗣とか、堤幸彦とか限られちゃうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/27(火) 11:46:48.49

>>877
実際に当たっても、あのサイズのミサイル（SRAAM)だと甲板に傷がつくだけですよ。
滑走路を破壊するために、各国が大型弾頭を有する巡航ミサイル、爆弾を作っているのに、
さく薬量が数kgしかないSRAAMではお話にならない。

ただ、いぶきの世界では、現実世界の物理法則が適用されないので、どうなるかわからない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/27(火) 12:34:37.70

まぁグルジア紛争のアブハジア沖海戦では、ナヌチュカ型ミサイルコルベット「ミラーシュ」のオサーM対空ミサイルで、グルジア海軍哨戒艇に「損傷」を与えることに成功してるみたいだし、効果ゼロとはならんだろう
センサー系かミサイル発射基に損耗を与えることには成功してるかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-G1ey) · 2018/02/27(火) 13:12:43.37

ミサイルが艦船に命中すると、弾頭が起爆しなくてもロケットモーターの燃焼で火災を起こしたりするらしいし、対空ミサイルでもそれなりに戦闘力を削ぐことは出来そうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/27(火) 13:23:17.49

>>888
そうなると、いかにダメコンができるかがポイントになるな。
命中箇所で発生した火災を閉じ込めて速やかに消火、ダメージを最小限に抑える。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9e-cj+O) · 2018/02/27(火) 17:30:51.66

きり型ってシースパロー8発同時誘導できるの?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/27(火) 18:06:50.73

>>890
きり型のFCS-2-12は火器管制モードでは同時追尾二目標

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f69d-Jpw0) · 2018/02/27(火) 18:20:32.79

ショボい性能だなあ
撃ち逃げ放っとらかしのミサイルを採用せえよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-73bI) · 2018/02/27(火) 18:27:37.68

どうせサルボーしたらすぐ無くなる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/27(火) 18:48:15.73

>>892
30年前就役開始のDDに何期待しとんねん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0) · 2018/02/27(火) 19:09:50.37

>>888
>>889に補足すると、正確には「ロケットモーターの燃焼が何かに延焼すると火災になる」ので、
その延焼を封じ込めるのに成功すると、そんなに燃え広がらず損害も増えない。
当たりどこによりけりだね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/27(火) 19:14:41.84

>>895
ゆうぎりの調理室で天ぷらを作ろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-73bI) · 2018/02/27(火) 19:54:00.08

>>888
>>895
AAMのロケットモータなんてすぐに燃焼が終わる。
(例えば対空目標に向かう場合、一見まっすぐ飛んでそうだけども実際は放物線を描く。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/27(火) 19:58:25.69

>>897
今回の場合、高度8000mからほぼ真下にAAMを発射という設定なんで、
燃焼しきるかどうか微妙な距離かな。

これがもし横方向に発射してたら、ほぼ確実に燃焼が終わってると思うが。
（短距離AAMの場合）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a646-MTlB) · 2018/02/27(火) 21:20:39.59

>>888
フォークランド紛争で、アルゼンチンのエグゾセ対艦ミサイルが英駆逐艦に着弾し、
不発で爆発はしなかったが、残ってるミサイルの燃料が引火して火災が発生。
弾薬庫に引火する恐れがあったので、総員退艦して戦闘不能になったケースがあったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g) · 2018/02/27(火) 21:33:45.28

弾頭が小さくてもAAMはマッハ3以上の運動エネルギーがそのまま破壊力になるだろうからなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f69d-5S/h) · 2018/02/27(火) 21:42:47.82

スピードがマッハ3なら弾頭がボウリングの球でも大穴があくと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-kKjM) · 2018/02/27(火) 21:47:36.49

>>897
今回のは、かいじのイメージでは、
ミッドウェー海戦の、ドーントレスによる急降下爆撃なのでAAMは爆弾でしかない。
実際のところR-77のレーダで海面を走査しても、いぶきだけターゲティングするとか無理で
どこの海面にもレーダーが反射するので、制御は効いていない

マンガでは8000でターンしてAAMによる急降下爆撃していた
8000フィートなら2400m
いぶきが240mだとすると全長の10倍ぐらいの高度

例えるなら2.4mの高さから、24cmのいぶきに、3.6mmの針を50本落とすようなもの。
まず命中しない。

しかも、いぶきは30ノット＝55km/sで全力航行している
15m/sなのでしょぼいが、空気抵抗を無視した場合2400m落下するのに要する時間は21秒で315m移動する
上のスケールだと針が落下するまでに31cm動いてしまう感じである

まあ当たらんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/27(火) 22:07:08.61

>>899
それが発生するためには着弾時点で十分な燃料が残っていることが前提
対空ミサイル、特に短射程のAAMなんかは数秒で燃料が燃え尽きてあとは残った運動エネルギーだけで飛ぶという事情がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f69d-5S/h) · 2018/02/27(火) 22:40:51.37

なんでやねん
マッハ3で燃料が10秒で燃え尽きたら10キロしか飛ばんわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-73bI) · 2018/02/28(水) 01:04:50.39

>>904
ロケットモータが燃焼するのは数秒。残りは無動力で空力的に操舵(ないしボディリフト)。
だから軌道プロファイルをみると、弾道飛行のような上に凸な曲線になる。

ちなみにSAMなんかも同様。燃焼している短時間の間に可能な限り高度をとり、目標には上から突っ込んでいく形になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks) · 2018/02/28(水) 01:09:20.88

>>904
エナジーエアフォースみたいなフラシムでもレーダーAAMは発射後急上昇してエネルギーを
蓄えて、数秒したら尾部の炎も消えて惰性で目標に向かって行ってるのがわかるよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-4Pgk) · 2018/02/28(水) 01:19:30.34

>>906
エナジーエアフォース懐かしす
サイドワンダーをIRST代わりに使ってたな～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-blIE) · 2018/02/28(水) 01:27:48.44

サイドワインダーの燃焼時間は2.2秒だぞと。
とはいえ最後のコマ見るに、自由落下ではなく点火済・速度維持してロケット弾
よろしく突っ込んで来てるんで、無事とはいかんべ

って点火済・平均速度M3・高度2400m・水平距離4800(降下角30°)としても
放出～突入まで5秒でないの。見てから指示して入力じゃ間に合わんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 24c3-Ym6B) · 2018/02/28(水) 01:32:02.06

>>880
このスレだとあまぎりが被弾するって言われてたけどそこだけだもんなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-FmC+) · 2018/02/28(水) 01:59:18.33

AAMの弾体はアルミ？
いくら超音速でも鋼鉄の側面じゃ
ダメージそれほど逝かない希ガス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbeb-DWOT) · 2018/02/28(水) 02:46:37.45

あの7機はカミカゼやるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-je3A) · 2018/02/28(水) 02:56:15.72

神風やる前に墜とされる。
当時でも対空火器でほとんど墜とされたし・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/28(水) 06:17:54.10

>>908
フランスのマジック赤外線AAMのロケットモーター燃焼時間は1.9秒だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c4b3-BFLd) · 2018/02/28(水) 07:14:46.07

漫画だと中国機が発射した対艦ミサイルをシースパローで狙うことになってるけど
中国機がミサイルを発射する前に母機そのものを対空ミサイルで狙うのが本当では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/28(水) 07:18:37.84

>>914
シースパローの射程は15～25kmだから…と思ったけど、作中描写なら確かに発射前に母機狙えるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/28(水) 09:23:28.71

>>901
漫画表現ならともかく現実には空かない。
運動エネルギーがあっても弾体に強度がないと崩壊して破片が四散して終わり。
高強度の被帽つければ貫通するだろうけど爆薬減らす羽目になるからただ穴を開けるだけで終わる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/28(水) 09:43:44.47

>>901
>>916
徹甲弾頭で遅延信管なら貫通するだろうけどどうかねぇ
現実にはアブハジア沖海戦のオサーMみたいに哨戒艇に損害を与える程度に止まりそうだが、いぶき時空だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-MTlB) · 2018/02/28(水) 09:47:40.93

まず徹甲弾頭の空対空ミサイルって時点で設定に無理が・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-73bI) · 2018/02/28(水) 11:18:44.32

>>917
AAMの弾頭は破片効果だから、表面に金属破片があたるイメージ。艦艇には効かないだろうね。
てか、信管が作動しないと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/28(水) 11:29:00.37

>>919
一応近接信管でも作動させることは可能とは思う
シースパローや9M33は対水上射撃可能だし、それと同じようなものと仮定すれば