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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
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0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-kKjM)
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2018/02/27(火) 21:47:36.49ID:Rh2ivMvp0
>>897
今回のは、かいじのイメージでは、
ミッドウェー海戦の、ドーントレスによる急降下爆撃なのでAAMは爆弾でしかない。
実際のところR-77のレーダで海面を走査しても、いぶきだけターゲティングするとか無理で
どこの海面にもレーダーが反射するので、制御は効いていない

マンガでは8000でターンしてAAMによる急降下爆撃していた
8000フィートなら2400m
いぶきが240mだとすると全長の10倍ぐらいの高度

例えるなら2.4mの高さから、24cmのいぶきに、3.6mmの針を50本落とすようなもの。
まず命中しない。

しかも、いぶきは30ノット＝55km/sで全力航行している
15m/sなのでしょぼいが、空気抵抗を無視した場合2400m落下するのに要する時間は21秒で315m移動する
上のスケールだと針が落下するまでに31cm動いてしまう感じである

まあ当たらんわな
0903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB)
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2018/02/27(火) 22:07:08.61ID:detmTzzK0
>>899
それが発生するためには着弾時点で十分な燃料が残っていることが前提
対空ミサイル、特に短射程のAAMなんかは数秒で燃料が燃え尽きてあとは残った運動エネルギーだけで飛ぶという事情がある
0905名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-73bI)
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2018/02/28(水) 01:04:50.39ID:zbf37F6Kd
>>904
ロケットモータが燃焼するのは数秒。残りは無動力で空力的に操舵(ないしボディリフト)。
だから軌道プロファイルをみると、弾道飛行のような上に凸な曲線になる。

ちなみにSAMなんかも同様。燃焼している短時間の間に可能な限り高度をとり、目標には上から突っ込んでいく形になる。
0906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35be-f0ks)
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2018/02/28(水) 01:09:20.88ID:DwWikMlu0
>>904
エナジーエアフォースみたいなフラシムでもレーダーAAMは発射後急上昇してエネルギーを
蓄えて、数秒したら尾部の炎も消えて惰性で目標に向かって行ってるのがわかるよ
0908名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-blIE)
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2018/02/28(水) 01:27:48.44ID:OOZi0HeHa
サイドワインダーの燃焼時間は2.2秒だぞと。
とはいえ最後のコマ見るに、自由落下ではなく点火済・速度維持してロケット弾
よろしく突っ込んで来てるんで、無事とはいかんべ

って点火済・平均速度M3・高度2400m・水平距離4800(降下角30°)としても
放出〜突入まで5秒でないの。見てから指示して入力じゃ間に合わんがな
0914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4b3-BFLd)
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2018/02/28(水) 07:14:46.07ID:OofKHdQr0
漫画だと中国機が発射した対艦ミサイルをシースパローで狙うことになってるけど
中国機がミサイルを発射する前に母機そのものを対空ミサイルで狙うのが本当では？
0915名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v)
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2018/02/28(水) 07:18:37.84ID:GeUoc+98d
>>914
シースパローの射程は15〜25kmだから…と思ったけど、作中描写なら確かに発射前に母機狙えるな
0916名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/28(水) 09:23:28.71ID:5wVu796ca
>>901
漫画表現ならともかく現実には空かない。
運動エネルギーがあっても弾体に強度がないと崩壊して破片が四散して終わり。
高強度の被帽つければ貫通するだろうけど爆薬減らす羽目になるからただ穴を開けるだけで終わる
0917名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v)
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2018/02/28(水) 09:43:44.47ID:GeUoc+98d
>>901
>>916
徹甲弾頭で遅延信管なら貫通するだろうけどどうかねぇ
現実にはアブハジア沖海戦のオサーMみたいに哨戒艇に損害を与える程度に止まりそうだが、いぶき時空だからなぁ
0919名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-73bI)
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2018/02/28(水) 11:18:44.32ID:zbf37F6Kd
>>917
AAMの弾頭は破片効果だから、表面に金属破片があたるイメージ。艦艇には効かないだろうね。
てか、信管が作動しないと思う。
0920名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v)
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2018/02/28(水) 11:29:00.37ID:GeUoc+98d
>>919
一応近接信管でも作動させることは可能とは思う
シースパローや9M33は対水上射撃可能だし、それと同じようなものと仮定すれば
0921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-kKjM)
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2018/02/28(水) 12:12:05.65ID:bDbkqT4h0
SM-2が対艦に使えるのは水上艦ならターゲティングできるからだ
つまるSPG-62で誘導レーダーを敵艦に照射すればSM-2はその反射波に向かって飛んでいく

しかし、今回の様に真下だと海面なのでレーダー波どの方向でも反射して
その中から護衛艦だけをターゲティングするのは不可能である
0922名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v)
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2018/02/28(水) 12:17:48.73ID:GeUoc+98d
http://www.sankei.com/smp/west/news/180227/wst1802270040-s1.html
http://www.asahi.com/sp/ajw/articles/AJ201802270039.html

奄美、石垣、宮古に続いて沖縄本島にもSSM配備するという現実がフィクションを殴り付けてくるこの現象

The Diplomatの記事によれば12式SSMの射程は120海里（約220km）超だそうなので、宮古〜石垣〜沖縄本島〜奄美大島の海峡が全部キルゾーンに
さらに宮古、石垣島から尖閣周辺の艦船を攻撃可能という
0923名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v)
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2018/02/28(水) 12:19:26.42ID:GeUoc+98d
>>921
赤外線誘導ならいけそうだぞ
あさぎり型の上構は煙突配置の都合で熱放射してるし

と思ったがチャフ撒いて電子戦やってるないぶき…
0924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4b3-BFLd)
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2018/02/28(水) 13:03:39.75ID:OofKHdQr0
F-35Bといぶきという程度の近未来を想定してるなら
F-2にASM3で敵艦隊を攻撃すれば済みそうな気もするが
0928名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v)
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2018/02/28(水) 14:28:54.53ID:GeUoc+98d
>>927
むしろJSM内装できないF-35Bは回廊形成に使ったほうがいいよね…
対艦攻撃はF-35AとF-2に任せて
0930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or)
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2018/02/28(水) 15:17:12.74ID:XVG+4w9R0
>>928
しかし、空母いぶきでは、せっかくのステルスなのにF35Bにしょっちゅう外装してるんだよな

それと中華ステルスは発艦と同時にAWACSに探知され普通にレーダー誘導ミサイルが当たるし
作者はステルスってよく分かってないんじゃないかい？
0932名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-73bI)
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2018/02/28(水) 15:52:06.39ID:a9sz1sy6d
>>920
>>923
短距離AAMの信管は横向きにレーザないし電波をだして反射波で目標を検知する方式の近接信管だから、船相手ではなかなかうまく作動しないと思う。
0933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB)
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2018/02/28(水) 16:43:51.54ID:GGHem3bX0
>>932
かいじには、近接信管という概念がないんじゃないのか？
前回の話では、J-20がギリギリでSM-2をかわしていたし。
近接信管があったら、あの時点でJ-20は撃墜されてる。
0936名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v)
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2018/02/28(水) 16:50:06.81ID:GeUoc+98d
>>931
JASSM-ERっちゅーか対艦攻撃ならLRASMだと思うけど、それでアウトレンジしようとすると空母の位置を屋久島あたりまで下げないとなぁ…
0937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76dc-BFLd)
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2018/02/28(水) 20:09:41.10ID:WD3MtI060
日中戦争当時だって日本は台湾とかから上海を爆撃してたのにね。
どうして空母で戦うのんっていう。
どうせなら舞台を小笠原にすればよかったのにね。そしたらまだ空母が決戦する必然性もあったんじゃない。
0938名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v)
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2018/02/28(水) 20:29:55.50ID:GeUoc+98d
まぁべつに悪いとまでは言わないが、作中の空母決戦はとんでもないインファイトなのは事実
ステルスモードじゃない限りお互いの動きはモロバレだし、アウトレンジと言う考えが絶対に成立しない距離
0939名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)
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2018/02/28(水) 20:32:31.74ID:XXt7xaGLM
>>937
それやろうと思うと北海艦隊が南西諸島を突破してこないといけないし、そこまで届く輸送機があるのかって話もあるから、
そもそも侵攻できないんじゃないかと。
あるいは沖縄県が中国領になってるならともかく。
0941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-1jXt)
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2018/02/28(水) 23:46:57.51ID:TQC0zxuq0
この漫画は、自衛隊機や潜水艦は対艦攻撃はいてはいけないんでしょ。
上の方で、政治的に沈めては駄目だとほざいてる奴がいるし。
0944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN)
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2018/03/01(木) 06:14:28.68ID:fdgXd5dM0
中SAMの射程は60〜70kmと諸説あるが、仮にこれが正しい場合
石垣警備隊、宮古警備隊配備のSAMの配置を工夫すると下地島空港、新石垣空港、宮古空港はもちろん、
波照間空港、新多良間空港はカバーできるな
沖縄本島の15高射特科連隊を沖縄本島北端に置けば与輪空港と伊江島空港、南端に置けば慶良間空港をカバー
与那国空港、沖永良部空港、久米島空港については第2高射特科団から中SAM、第5高射群のPAC-2を一部推進展開すればカバーできる
単純計算で、だが

リアル先輩だと結構F-35BとSSM・SAMの連携できるぞこれ
0946名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
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2018/03/01(木) 09:11:18.64ID:nEdpsURRd
>>945
報道内容からすると離島防衛・奪還作戦における全般防空に加えて、ヘリやオスプレイの護衛と地上作戦部隊・水陸機動団に対する近接航空支援が主体かと
0947名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act)
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2018/03/01(木) 12:26:13.89ID:qqkI3JPfM
>>946
それはその通りなんだが、>>944の構想だと「水際防御」そのものだし、それでは防ぎきれないとなると、
>>944より機動力の高い兵力を要するように思える。
まあ「いぶき」世界ではそういう考えで各種地上部隊の兵力ではなく「いぶき」その他の海上機動兵力を
活用する道を選んだんだろうけど。
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB)
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2018/03/01(木) 12:46:58.89ID:WIj1w6iZ0
>>947
宮古島の南東50kmあたりにいぶきを浮かべてるけど、あの位置だと中国大陸からだいたい600kmぐらいの位置だから
現実にはちょっと近すぎて中国側の対艦ミサイルの良い的になっちゃうんだよな
この漫画だと中国側が爆撃機を一切飛ばしてこなくて楽だけど本来ならYJ-100みたいな射程の長い大型対艦ミサイルを
際限なくしつこく遠距離から撃ってくるからもう少し後ろに下がって射程外に置かないとイージス艦のSAMもすぐ尽きてしまうしさ
0950名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
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2018/03/01(木) 16:43:34.09ID:nEdpsURRd
>>948
出撃拠点を九州まで下げない限り、どちらにせよ高脅威下で行動せざるを得ないのよね
陸にしろ海にしろ
0955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e79d-uE/4)
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2018/03/01(木) 19:53:16.08ID:tD2bRpVP0
マンガの特性を理解してないな
軍板だから仕方ないが

人気があれば無理やりでも引き伸ばされ
人気がなければ突如として（ジパングみたいに）打ち切られる
浮世離れした世界とは違うのよ
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677f-2BLV)
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2018/03/02(金) 12:43:23.20ID:0wbyquTg0
>>951
＞なんだか、かいじの漫画はみんな中盤までは良いけど後半になってグダグタになるよな。

おっと、かわぐちかいじの心の師匠、小沢さとるの悪口はそこまでだ
0963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677f-2BLV)
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2018/03/02(金) 12:46:58.67ID:0wbyquTg0
エイモスリーグの悪行やマックスの最後を見ることが出来なかったオッサンにとっては
どんな矛盾や設定ミスがあろうとも
一応最後までやってくれるかわぐちかいじは神様同然やで
0966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-PLqx)
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2018/03/02(金) 16:07:05.31ID:IDrGOirG0
さっき小池晃と小野寺大臣が漫画の冒頭のようなやりとりしてたね。
ただ「F-35Bには対潜戦闘能力はありません」と大臣が言いきってたけど。
0969名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
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2018/03/02(金) 16:24:16.64ID:dO+0ruSkd
>>966
そもそも攻撃型空母（CVA）の対比として存在する対潜型空母（CVS）であっても、別に艦載機全部対潜哨戒機って訳でもなく
護衛戦闘機としてA-4が対潜戦闘飛行隊（VSF）として配備されていたし、
ベトナム戦争時代にはCVSにA-4しか乗ってねぇ！
なんて話もあったわけでな

SH-60を主体とするいずも型にF-35Bを搭載しても前例上問題がないわけで、
F-35Bしか乗ってなくてもそれはそれで前例上問題ない話
0970名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
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2018/03/02(金) 17:03:02.51ID:dO+0ruSkd
こっちにも


護衛艦にF35B発着可能か調査中と防衛相
https://this.kiji.is/342207281884234849
小野寺五典防衛相は2日の参院予算委で、
海上自衛隊の護衛艦「いずも」について、短距離で離陸できるF35B戦闘機の発着が可能か調査していると明らかにした。
導入を前提とした調査ではないとも強調した。

護衛艦「いずも」装備の拡張調査 最新鋭のＦ35Ｂも対象
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349451000.html

小野寺防衛大臣は自衛隊の護衛艦「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に、
短距離で離陸可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂなどが含まれていることを明らかにしました。

（中略）

そのうえで、小野寺大臣は「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に導入が前提ではないものの、
Ｆ３５Ｂのほか、２種類の無人の航空機が含まれていることを明らかにしました。
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677f-HjFp)
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2018/03/02(金) 19:43:19.45ID:0wbyquTg0
無人機どれやねん
プレデターか？　ワイが心から愛しているX47は開発中止やもんなぁ
0975名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act)
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2018/03/02(金) 20:25:12.24ID:Rm3I1+E4M
>>969
ベトナム戦争に動員されたCVSの場合は、艦種変更無しで攻撃空母として投入したんじゃなかったっけ？
(そして艦種や普段の任務はさておき、能力があればそれができてしまうという前例)
0978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN)
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2018/03/02(金) 22:40:25.28ID:12bCo7m90
対潜型空母（CVS）に搭載された
対潜戦闘飛行隊（Anti-Submarine Warfare Fighter Squadron）っつー便利極まりない前例がある以上

いずも論争はだいたいなんとでもなる
0979名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act)
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2018/03/02(金) 22:56:32.81ID:Rm3I1+E4M
>>976
つまるとこ、艦種変更しなくても搭載機が違えばそれは攻撃的空母じゃないか！ってツッコミきちゃうのよ。

で、そこでマトモな答弁を用意していないと、どこかのヒドイ漫画みたいに
「F-35Bは対潜用です！」
とか、トンデモ答弁をやらかしてしまう。
0980名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Vkqc)
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2018/03/02(金) 22:58:31.56ID:qRT9USxva
いぶきの映画化にあたって軍事アドバイザーみたいなのは新たに誰か呼ぶんかな
マトモなアドバイザーが原作読んだらあまりのファンタジーガバガバ設定っぷりに驚いて軍事を舐めるなとか怒りそう
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN)
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2018/03/02(金) 23:06:33.74ID:12bCo7m90
>>979
ちょっと無理筋過ぎないかい
CVAはCVA、CVSはCVSでそれ以上でも以下ではないだろう

対地攻撃に使えようがCVSはCVSでしかない
相手が納得するかどうかは知らんが艦種がCVAで無い以上憲法上の問題は発生しない
野党の心情は知らんし納得するかどうかもどうでもいい
0986名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act)
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2018/03/03(土) 11:07:42.86ID:fm1B3TGsM
>>981
そら立場の違いってもんよ。
肯定派からすれば、CVSなんだから結果的に対地攻撃ができてもCVSなんだ！憲法上の問題は発生しない！
反対派からすれば、CVSであろうと結果的に対地攻撃ができればCVA同然だろう！憲法上の問題がある！

で、野党の心情は知らんとか言ってると、「野党がいつまでも野党と思うな」ってのは、ここ四半世紀ほどの
日本の政治情勢の流れを見るまでもなく、どこの国でも同じ。

最終的に何が問題かって「その時によっていろいろな解釈ができてしまう憲法」なわけよ。
しかも民主主義国家だと、「何となく違う人がいいかな」程度の理由でトンデモ無い人が首相になる事もあるって、
いつまでも誰もが覚えてるわけじゃないし。
0987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN)
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2018/03/03(土) 12:01:55.43ID:mBf7TgZp0
違憲立法審査権を持ち憲法判断確定できるは最高裁だけだからそこで否定されないロジックさえ組めてれば問題ない
0988名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act)
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2018/03/03(土) 12:25:44.34ID:fm1B3TGsM
>>987
逆に言うと、いちいち最高裁まで上げないといけない憲法って何？って話でもあるし、
最高裁の判断が出るまでは違憲の可能性もあるって話でもある。

で、合憲も違憲も両方の可能性があるから、変な判例作りたくないので誰も最高裁の判断なぞ仰ぐわけもない。
0989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-k3ZN)
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2018/03/03(土) 14:27:22.14ID:vaY9L/aY0
>>988
かといって、憲法裁判所のような存在を作って速やかに合憲・意見の判断を行うようにするためには
憲法改正の必要がある。現行憲法では最高裁判所が「憲法の最後の番人」となっているので。

しかし憲法守れ！と主張する人たちは、なぜかこの憲法改正に触れようとしないという現実。
0990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Vmra)
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2018/03/03(土) 14:33:00.45ID:V+390U9d0
>>989
護憲派の脳内では、9条が改悪されて数日後には大学生や高校生に赤紙が来て、
更に数日後には中東の戦場に自衛隊が派遣されてるらしい
あと特高警察が復活して上記の流れに反対する勢力はことごとく逮捕されて拷問されるんだって
0991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e79d-uE/4)
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2018/03/03(土) 14:36:38.30ID:UuBBDQd70
つまんないプロパガンダが、それなりに支持されるのは
それだけ旧軍のやり口が外道だったわけだよ
みんなアレルギーになってるわけ

何だよ1億総特攻ってさ
全員死ねってか？
国民守る気なんかゼロだろ旧軍のクソどもは
0992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-Sc2n)
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2018/03/03(土) 15:43:41.90ID:TrbpEZcm0
旧日本軍の糞は大陸の匈奴かなんかの野蛮人の一派と考えられる
0993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-Sc2n)
垢版 |
2018/03/03(土) 15:44:26.41ID:TrbpEZcm0
それがアジアのあちこちで勢力を広げようとしていた
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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