刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ1

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 05:05:56.90

日本刀･洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:38:53.36

>>603
軍刀に関して言えばメンテナンスが困難な環境だからというのはあるかと
目釘は消耗品だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:56:16.63

>>603
衝撃を逃がすのには目釘自体が破損するのも含むと思う
竹って折れてもちぎれずに粘るから

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 16:53:37.40

馬鹿wは緩衝材wの存在も知らなかったw
刀は飽く迄も突くものw
斬ったところで胴体が真っ二つにでも
なると思っているのかしら?w

剣道くらいは経験しようねw

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 17:24:54.04

真剣が思ったより軽いのと扱い易いかとは別問題だと思うよ
試しに片手で良いから握り方を変えてみると解る
ギュッと握り締めた時と、小指と薬指を締めて中指はそれよりやや軽く、人差し指と親指は添えるように持った時の手先から肩までの腕の張り具合を体感してみてほしい
握り方の違いだけでどれほど差が生じるか解ると思う
実際に扱う時には肘の緩め方とか脇の締め方とかも関わってくるし、徒戦ならば運足も重要になるのは言うまでもない
上半身と下半身の協調はなかなか難しく、結構な修練を要する
それに刀剣は結構損傷し易いのが幕末の戦闘、例えば新選組の記録でも良く知られている
剣豪揃いの新選組でさえ、一戦終わった後に剣が無事だったのは天然理心流宗家の近藤勇だけだったというのは有名なエピソード
戦場で一般兵が刀をメインウエポンにした場合、すぐに駄目になりそうだ
弓矢とか鉄砲の方が飛び道具ならではの距離と矢とか弾を打ち出すという性質上、道具の損傷の危険が少ないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 17:40:05.11

>>607
西南戦争の時とか考えるとある程度まで近づかれると弓や鉄砲は使いにくいからなあ、後山岳や林野や路地などで長槍は邪魔になるのでな
まあ戦場で使い分けてたのが正しい所でないかな？刀を支給できない家は硬い木の棒を兵に渡してたし
後は倭寇の例で言えば刀で穂先切られて明兵は苦戦してるな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 18:32:37.13

武器の使い分けはやっていたろうな
倭寇については手を焼いた明側が少林寺の僧に出動を依頼して、少林寺の棍術が多いに役立って撃退に成功したって話があったような

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:12:54.01

とにかく簡潔に書いてくれ!
各スレで暴れる駄文長文厨よw

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:23:20.30

>>606
このバカな荒らしはｗ
緩衝材で衝撃を逃がす、ということは、それだけ打撃が減っているってことだ
ためしに刀の柄にスポンジを巻いて斬りつけてみろ、つうのｗ
それくらいわかれやｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 21:24:29.64

そういや雑兵物語に歩兵は真っ直ぐな刀、騎兵は曲がった刀を使えと書いて有ったなぁ
歩兵は足に当たるから、騎兵は馬を切るからだそうだ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 21:28:40.40

>>612
後は力の使い方が変わるからね

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 22:05:45.98

>>607
そんな達人が無双みたいな話じゃなくて普通の兵が敵の普通の兵と戦って普通に使えれば
それを扱い易いって言うんだよ
刀なんて振り回して殴り付ければ相手は大怪我か死ぬんだから
剣術が発達したのは江戸時代になってから

刀が無事かどうかってその為に脇差持ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 22:26:20.91

雑兵がみんなアホの一つ覚えの如くみんな刀を持っていた事と関係ありそう
切れる棍棒としては素人でも使えたのかもしれん

鉈っぽく作った偽装日本刀だと、短いとはいえ剣術の素人がバシバシ木に叩きつけても使用不能になる損傷は発生しないし金属製の目釘も問題無い
幕末の日本刀はほぼ美術刀剣化してたらしいし、耐久性を論ずるには少し不適当…かも？

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 22:42:18.79

槍や鉄砲持ってる足軽でも必ず刀差してる、大小の場合も有るのは刀はメインウエポンじゃなくても必要だったのと
使い勝手のいい武器だったって事だと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 22:48:15.17

また緩衝材wをスポンジとなw
馬鹿か?w
チェーンソーか何かと勘違いか??w

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:42:21.79

>>607
体感的な重さは刀剣の重量バランスで変わるだろう
ロングソードは鍔から剣先へ15cm～20cmの位置に重心点があるとされて
それに比べると日本刀はトップヘビーなバランスと言われるので
同クラスならば日本刀の方が重く感じるのではないかと思うね

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:49:15.60

雑兵が持っていた刀が耐久性に優れていたとはとても思えない
数を揃えるのを優先した代物だろうというのは容易に想像がつく
それに一対一なんてことはなく互いに複数対一に持ち込もうとするだろう
勿論乱戦になったらそんな目論見通りにはいかないだろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 00:52:27.33

九八式軍刀の真剣持ってるが、同じく予想以上の軽さに驚いたわ
鍔のおかげで重心バランスが良いのか、ホント「鉈の重さに剃刀の切れ味」って表現はしっくりくる

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:01:14.71

真剣を所有してる人程扱い易いと言い、所有してない人程扱いにくいって言うんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:35:03.56

それは実際刀を持った人と
持った事が無い人だろw馬鹿w
(所有じゃなくw)
刀は重心で全く違うんだし
完全オーダーメイドwなのにw無知w

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 04:05:20.95

所有してる人と持った事があるだけの人じゃ全然違うよ
自動車の試乗しただけと長年乗ってる人と違うだろ

しっかし刀が完全オーダーメイドとか
その時代ごとに大体の標準は決まってるんだよ

馬鹿って自分が賢いと思ってるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 18:46:39.21

ただ、重さも振るってみて初めて実感する部分もある
あと振り方のコツとかの問題もあるから、そこで更に重さの感覚が一段変わったりする事も

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 23:20:36.37

今の自転車のオーダーwみたいなもんなのにw
汎用品じゃ駄目なのw

鍛冶屋ってそれくらいいとも簡単に造るのだが?w
大体あの波紋を見てみw

今の包丁でもオーダーなんだぜw

車なんて慣らしと新車でも違うのに
無知（・∀・）ニヤニヤ w

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 23:47:22.22

武士の中には入手した刀が自分には長過ぎると感じたら磨上げて使い易い長さに調整していたがな
また薙刀を磨上げた刀も存在する
刀は拵えを自分に合わせることも出来るから、武家社会ではカスタマイズして使った人はかなりいたのではないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 01:15:55.42

>>625
お前馬鹿だろ

侍ってのは兵士なんだよ、ありものの刀や戦術に順応出来ない侍は欠陥品なの、雑兵も同じ
例えば右側に刀差してる侍居ないだろ、刀のオーダーメイドなんて余程の上級武士しかやらない
刀の個体差が有るのは誤差だよ、近代工業製品じゃ無いから全く同じに作るのは難しいうえに無意味

刃紋がどうとかは江戸時代になってからの話で、副次的に個性的な刃紋が出来てただけで
刀で斬り合ってた時代の基本は直刃だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 01:21:02.08

だから鍛冶屋や研ぎ屋の仕事だってw
飽く迄もオーダーメイド!

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 01:27:54.67

また嘘書いてるw
反りが生まれて1000年だが?w
それが日本刀なのw
直刀とか下等な国用w

波紋も大昔からあるのw
奉納刀の神社巡りでもしないと!
（・∀・）ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 01:28:42.98

>>623
所有者と言っても美術品として持ってるコレクターと試斬用に使う武術家とは違うよね
そちらの言う所有者は当然後者だと思うけど、スレ住人で所有する刀で試斬をして振り易いとか軽いとか語ってる人は何人いるのだろうか気になる

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 01:39:32.97

つか今からでもいい
剣道を習ってくれないかw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:17:48.82

>>629
直刃と直刀を同じと考える様な糞馬鹿とまともな話はできんよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:24:58.10

>>631
真剣を持ってみれば剣道はスポーツって実感出来るよ
竹刀は馬鹿みたいに長すぎるし軽すぎる
それに体に刀がかすったら大怪我って意識がまるでない
あんなに縦方向の動きしてたらどっか斬りつけられるか突かれる

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:51:57.57

竹刀って長さも選べるのだがw
とにかくさあw剣道を習ってから
刀の話をしてくれw
短刀と太刀も分からないみたいだしw
文献馬鹿w丸出しw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 03:12:21.53

>>634
何で唐突に太刀と短刀が出てきたか意味不明だが
お前の考えてる太刀と短刀がどんな物か説明してくれ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 03:16:54.63

まあ剣道でも習えば解決するさあw
文献で実物は疎か実戦wもなしだしなあw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 07:35:37.38

そもそも剣道はスポーツであって武術では無いのだが
篭手と面と胴以外はカウントしないのも変すぎるし
竹刀の持ち方も真剣とは乖離しているのも問題

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:53:13.70

子供の頃数年間だけ剣道やってたけど（だから段級は無し）、全身運動としての上半身と下半身の協調が難しいだけでなく、竹刀の持ち方や構え方でもどこか一箇所間違えると動きがおかしくなる
間合いの取り方もしかりで、競技としての試合に勝つのも難しい
ましてや禁じ手無しの戦闘用剣術はいかばかりか
ちなみに剣道と古流剣術では構え方や運足等違いが多々あるし、古流でも流派によって差が大きい

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:58:28.38

>>631
水に浸した巻藁を切る試斬会で、剣道上段者たちがことごとく真剣を曲げたって話聞いたことある

竹刀は剣筋とか射角とか関係なく振ってるから、真剣を扱うのとは全くの別物

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:07:30.17

>>639
実際剣道だけしかやってないと巻藁あんまし斬れないよ

日本刀の手の内を覚えたければ剣術か居合やるこった

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:26:23.19

剣道はスポーツだが、剣術は殺人技
これは柔道と柔術でも同じこと

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:54:45.23

剣術が剣道に負けるのは十八番なのw
竹刀でも木刀でも真剣でもなw

時代劇chの観すぎやで自分w

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:57:53.81

相模道wの吉田司家が泣いたw

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2018/08/13(月) 18:53:11.71

板の間の一対一なら剣道が有利だろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 19:56:58.24

>>642
でも基本、古流相手の試合でも道場内で竹刀同士の対戦しかしてなくね？

昔の戦場環境を想定するなら、草薮や田園といった剣道のフットワークに不都合な地形で
真剣重量に近い獲物を使うべきだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:43:34.14

>>642
おまえは竹刀振り回して遊んでればいいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:41:48.80

術から抜け出せ無かった諸派w
剣道がそれで残ったのさあw
棒切れwでも振ってろ剣術諸派よw
（・∀・）ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:00:06.52

>>647
そろそろ消えろや

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:50:49.76

剣道はやってても試斬の経験は無い人は少なくないとは思う（古流剣術や居合い、抜刀道と併せて教えてる所などは事情が違うだろうけど）
ただ、剣道を教わると竹刀での打ち込みの際に、物打ちを刃筋を意識して当てろと初心者のうちから教えるけどね（それで真剣を扱えるかどうかとは別たが）

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:58:36.50

>>644
剣さん軍板も見てるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 02:20:38.56

剣道の昇段にはカタの審査も有るんやでw
当然真剣でも練習をする(審査では使わないがw)

それと刃物を語ってる割に
使い方を知らない奴が居るなあw
庭木の剪定でもしてみ
細い枝でも90°で切ると異様な力が必要だったりするが
鋭角で切ると太い枝でも楽に切れたりする
これは全刃物の基本ねw
藁竹も一緒鋭角でしか切れません!
骨も一緒関節か鋭角じゃないと
折れたり刃こぼれしたりする
下手くそな介錯とかもうねえw

剣道でも一緒
実は鋭角に技を決めないと一本が貰えない!
剣道をスポーツとか言う馬鹿が居るが
あれは実戦の模擬練習なんだぞ!!
鋭角に斬らないと返り討ちを喰らうから
切断する心算で技を打ち込むんやでw
竹刀でも真剣で真剣なw（・∀・）ニヤニヤ w

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 09:50:35.91

>>651
おまえその剣道すらやったことないのバレバレだぞ
経験者だというのならどこまで昇段したか言ってみろ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 10:57:41.02

剣道で使う防具と竹刀は、古流剣術において形だけでは形骸化し易かったのと、間合いの取り方や攻防のタイミングなど対人練習で身に付ける要素を安全に行う稽古の為に開発された
その剣術の稽古の一つが競技化されてスポーツとしての剣道となった
ところで軍用剣術はもう過去のもので、‘現役’の刃物の技術は銃剣術やナイフ格闘術ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 19:40:01.85

BS3でイッピン
関の刃物だ! 剣道経験者さえ無い
馬鹿は正座して観とけ!!
（・∀・）ニヤニヤ w

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 19:41:14.03

内山もあちらの人か!

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/08/14(火) 22:26:37.30

>>650
>か
もともと軍板のコテなんだ
軍用刃物スレと軍刀スレに生息していた

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:40:56.16

ま、日本の知られている剣術は平和な江戸時代に出来たものなので
鎧武者が斬り合いするには向かないものだし
剣道はそんな剣術をスポーツ化したものだから
更に実戦からかけ離れたシロモノなのは言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:43:27.27

まあ竹刀なんかでは、酔漢ひとり殴り倒すこともできないもんな

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 16:52:05.33

>>657
現代に残ってる古武術だと甲冑の隙間を狙ったりとか逆に甲冑ごと無理矢理ブッ飛ばすとかだけど、江戸時代の剣術だとスラッと斬りとばすことがメインっぽいしなぁ
でも時代的には実戦的では有るんじゃ無いの？江戸時代に甲冑着た刺客なんて来るわけないし、大体は少人数だし
まあ幕末あたりになると古武術の見直しとかあったそうだから、合戦には使えない剣術かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:34:25.52

まあ合戦だからって全員が全員、重装甲な訳ではないし素肌剣術よりでも軽装兵相手なら使えるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:18:05.72

竹刀で首を突けよw
剣道未経験者よw
目や鼻でもいいw

馬鹿は直ぐに振り回したくなるらしいが
刀とは基本突くものw
振り回す無駄な時間と無駄な距離も無くなるw

一昨日爺ちゃんが使っていた
小刀を貰ったがあの手入れはねえだろw
調理用の研ぎ器?で磨いた様子糞婆w
救出してよかった子供の頃見たが
まだ有ったとは! 肥後守じゃなく
木の鞘や柄も有る小刀名も有るが消えそう

剣道未経験者が刀を騙るとか
以ての外やで自分w
肥後守も有りそうだし捜そうw

剣術厨や真剣厨wってさあw練習の度に
人斬ってそうで怖いw気が触れた辻斬りかよw

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:25:57.08

>>660
使えない事もない程度だろうから、結局は対甲冑用剣術が再開発される気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:32:05.03

そんな風に考える頭のがヤバイだろ

あと刃物での突きってのは衝撃もだが、ストッピングパワー（行動不能化力）が弱いから、相手の反撃を受けやすいって弱点があんのよ
刺突剣で有名なレイピアとか、互いに死に至る傷を臓器に負いながら、暫く戦い続ける事例が多発したって経緯を持つ
生死問わずに相手を止めるなら刺突よりも斬撃のが向いてるんだわ

あとそんなに突きが好きなら、それこそより突きに特化しててリーチの長いレイピアやスモールソードでも使えば？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:48:53.97

なんかおかしな方向にどんどん向かってるな
剣術には介者剣術と素肌剣術があるのを知らないのかね
幕末の刀を使った実戦（あまりに有名な新選組とか）の例でも分かるように剣術は必ずしも形骸化していない
むしろ二百年以上も太平の世が続いたのに実戦に対応できたことに驚きを感じる
それと首だの目鼻だのを突けとか言うのは分かり易すぎな釣りだな
競技ではない実戦でそんな小さな目標を無理に狙う必要がどこにあるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:10:23.80

幕末の斬り合いでの防具は軽装備だろ
せいぜいのところ近藤や土方が着ていたような布に鎖を縫い付けた程度の
簡易な鎖帷子じゃん
鉄製のラメラアーマーやスケールアーマーなんか装備して
斬り合いしてたと言うならソース見せてくれよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:08:22.66

馬鹿は自分の頭でも
自分の竹刀で叩いてろw
ポクポクポク

防具に竹や革に膠が使われてるのを
知らないなんて!!
ほんと剣道未経験者ってw
今日も剣術とか空想妄想に浸る厨房w

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:48:01.61

>>665
介者剣術と素肌剣術の区別ついてる？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:44:37.65

辞めちまったが通ってた道場で居合の技で突っ込んできた相手に対し片膝ついて相手の胴と垂れの間を刺突するって技があったわ
あれは介者に分類されるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:37:35.88

居合道昇段で金銭の授受
剣術・真剣厨は腐っている
剣道最高!真剣に土下座汁!!w

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2018/08/17(金) 13:08:08.18

剣道連盟だけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 13:57:18.71

剣道の評判が落ち、一方で機械を判定に導入してるフェンシングこそがガチと一般に思われそうだな

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 14:07:01.94

直線運動しか出来ないフェンシングさんですね、一本橋の上なら強いんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 14:25:57.28

フェンシングのルールで剣道vsフェンシングをやるとほとんど剣道が負けるというね
剣の先端がちょんとかすっただけで有効になっちゃうんだから無理もない
でも江戸時代に南蛮人のサーベルの束を日本刀でぶった切ったなんて話もあって
真剣で渡りあったらどうだかね

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 15:42:24.31

同程度の使い手がレイピアと日本刀で戦ったら、多分どっちも相打ちだろうなぁ

リーチ・操作性はレイピアのが上だけど、刺突は（体内の臓器とかに）致命傷を負わせやすいものの、即戦闘不能にする力がかなり弱い
日本刀は斬撃力が凄まじいので出血やら手足切断やらで相手を戦闘不能にしやすい
（反面、刺突よりは体内奥深くに届き難いのでやや致命傷を負わせ難い）

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:56:50.26

背中を刺すとか
日本人の文化では無理っすw

つかあの剣は直ぐ折れ曲がりそうで
片腹痛いw

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:00:24.45

日本刀は騎士の甲冑さえ斬り裂きそうw
馬が重そうで可哀想やあ
ドン・キホーテよw

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:43:12.84

阿呆だな
日本刀でも曲がることがあるのは幕末の戦闘でも明らか
あの新選組隊士ですら刀が無事では済まなかった
それに甲冑が簡単に刀で斬れる訳なかろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:49:21.33

脳内剣道部員に構うなよ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:58:05.01

西洋甲冑は柔らかいけど粘りの強い材質の鉄板で切り裂くのは難しいので隙間を突く剣ができた
図らずも防弾に最適な甲冑ができたものの総重量が100キロ近くにもなって自力じゃ馬に乗れないし
落馬したら動けなくて捕虜に…というパターンが続出

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 01:11:36.25

強度を上げれば重くなり
下げれば柔になる西洋甲冑w
武器自体も重く斬れなかったw

一方日本刀は軽く強靭で粘りも有り
折れ難い世界に類を見ない武器だった
日本刀(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w

まあギロチンを考え出す文化だし
お察しだw

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 08:59:44.68

国宝や重要文化財クラスの物で日本刀を語ってしまうニワカ
雑兵他下級兵士用の大半の刀は数を揃えるのを優先した粗製濫造で実戦の中で消耗した
勿論西洋甲冑の中のプレートアーマーには複数の形式があるのを知らないんだろうな
それどころか剣道の防具を稽古用に使う甲冑の代用品だとでも思ってそうだ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 00:39:43.91

国宝も重文も元は無名刀だぜw
作者くらいは入れてそうだがw
それこそニワカかとw
逆に作者不明の国宝重文だらけw
粗製濫造とか日本刀では無い
検品で落ちるもんw

そんな嘘の吹聴より
馬の世話wでもしとけ
ドン・キホーテwよ～w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 01:56:40.52

>>682
＞粗製濫造とか日本刀では無い

駄目だこいつ
刃物類に関する基本的な知識も無い
日本刀といえども家内制手工業の作品であるため、他の工業製品と同様に
需要と供給が乖離してしまっていると、すなわち欲しい人がたくさんいるのに
手に入らないという場合は、安価な粗悪品が多数出回ってしまうわけなんだが

日本刀の場合は悪名高い「大和刀」という粗悪品、
鉄を延ばしただけのいわゆる「はまぐり刀」というものが広まっていたことは、
日本史を多少学んだ人ならば常識レベルの知識なんだがな

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2018/08/20(月) 10:39:29.71

待て、
戦国期や対明貿易用に粗製乱造されたのは事実
また江戸期にもお土産品レベルのものが作られた。

だけど「大和刀」なんて言葉、刀剣史では聞かない
地域としての大和の刀は名刀だしね

「ハマグリ刃」ってのは、刃物の断面形状を指す言葉で、刀剣に限らない。
衝撃に強い構造で鉈などに使われる。刀剣なら鎌倉期の太刀に多く名刀だぞ

刀剣史以外の史学で使われるなら、その使われて居る文献を示して欲しいと

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:04:11.70

「数打ち物」とか「束刀」ってのは聞く
必ずしも質が悪いとは限らないだろうから、粗製乱造とは違うかもしれないけどね
良く言えば量産品？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:36:43.16

あとは素延べ刀とか奈良刀とか昭和刀とかか？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 14:22:07.44

検品が有るから粗製濫造品は落とされ
そこにはもう発注されない
部材も優先的に供給されるからw

無名の野鍛冶が作ったものが丈夫でよく斬れたりするw無知w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:25:55.46

戦時中に作られた軍刀は日本刀の形をしてるだけの刃物って事で所持許可が下りないんだよね
でもスプリング刀は日本刀の唯一最大の欠点である低温脆化を起こさないので大陸で人気だったし
ステンレス刀は錆びないので海軍の軍人に人気だった
ただしどちらもいくら丁寧に研いでも地金が灰色なので見栄えはしない

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:42:55.51

>>688
その言い方は少し語弊があるな…。
九五式軍刀に使われたような素延べ刀のような、折り返し鍛錬をしてない刀に限って今は登録許可が下りないだけ。

規制を厳しくなる前に登録されたものなら今でも所持は可能。

関の古式半鍛錬刀(関マークや桜の中に昭のマーク)が入ってるものは今は登録しづらいだけに留まってる。(人によっては登録許可が下りる)

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:25:32.28

仮にコレクションで持つなら西洋の刀剣（現代に作られた物で可）の方が形状がバラエティーに富んでるので面白いかも

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:28:59.93

刀と言うよりその人物の属性だろw
ワロタw

昔のステンレスはよく錆びたw
錆は出ても鋼に勝るもの無し
強度と研ぎの関係でも調べてみw

刃物ってえのは切れ味が長く続くのが最低限の条件
よく切れても直ぐ切れ味が落ちるとか
落ちても研ぎが大変とか
つうかあ鋼最高w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:34:08.52

鍛造も知らないような刃物は('A`)ｲﾗﾈw

和包丁もほぼメンテナンスフリーなんだよなw
あのステンレス刃物の切れ味の落ち方は尋常じゃないw

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:35:15.67

剣って剣技と一体で発達したはずだけどどうやって使ったのかよく判らないものもあるから面白い
？型とか櫛の歯型の剣は対サーベル用らしいけどそれを使った剣技の方は途絶えちゃってる
アフリカのＵ字の一端に水平に取っ手を付けた剣なんかいったいどうやって使ったのか部族が滅んでいて謎のまま

**从*ﾟーﾟ从またやん** · 2018/08/20(月) 23:47:04.24

大型刃物は刃持ちより靭性重視で作ってもらいたい。
形を保っていればどうとでもなるが、
曲がる、折れる、毀れるでは戦陣刀としては困る。
野良仕事のナタやカマも、木鎌、枝打ちには靭性重視がいいと思う。
薄刃のものは硬いものに叩きつけないから硬度が高くてもいいのだけれど、
不意に下生えの枯れ竹や石に当てることもあるので。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:25:24.86

日本の古流剣術でも有名なのに一部または大半が失伝してたりするのがあるな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:25:34.04

いくら何でもヨーロッパの刀剣は
ローマ時代から鍛造が基本ぐらい知っているよな？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:55:21.08

古来より山伏達が磨いたという鞍馬金剛流はかなり珍しい両刃の直剣を使う流派だけど門外不出の秘剣
戦前に山伏達といっしょに山を巡ったほど熱心な研究者に一人の山伏が型を見せてくれたけど戦災で記録が焼失
今に伝わる鞍馬流も伝来の武具や古文書を失っていて流派というには全く別物とか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:28:03.18

江戸の三大道場の一つに数えられた鏡新明智流も失伝してるよな
ごく一部の技法は警視流などに残ってるらしいが

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:38:10.48

聖護院に行けばいくらでも残ってるよw

江戸時代はもう武器は御法度
それで作刀も減るのだが
それを危惧した人物が現在の作刀に通じる
指南書と人材育成したお陰で
日本刀は生き残った
何度も消滅の危機を乗り越えた日本刀

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:49:56.36

古流剣術として認識される流派には各種武器や格闘術を包含した総合武術的なものが幾つもある
新選組で有名になった天然理心流もその一つ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 11:20:41.54

幕末まで生き残った薩摩の示現流でさえ一時期熱心のあまり派生流派がいくつも生まれて
それぞれ互いに潰し合うなんて不毛なありさまに陥り宗家ですら直系が断絶している
奥義なんか文書じゃ教えられないし流派がきちんと技と伝統を伝えるってなかなか大変

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 11:25:14.88

第二次世界大戦で伝承者が尽く戦死したのも剣術流派が過去の物となった一因でもある

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 01:38:43.89

弟子が居るし
弟子の方が上手だったりするw
今の武道や各種～道でもw
宗教だってそうだろ職人だってw

まあ時代に合わないと廃れるのは
世の常w分野問わず
その極致が居合道案件wなんだしw

嗚呼剣道再開してえw
何十年振りだろw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:26:17.47

軍隊剣術はもう残っていないのかね？