Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。
http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国内にライセンス生産用のライン立ち上げといて十数機で調達打ち切りなんてマネを戦闘機でやったら100億じゃ済まないだろうなｗ >>603
それ何処に書いてあった？
ちょうどその辺りの所を調べてるんだ ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル、年間260飛行時間想定で30年のトータルLCCが3億ドル
F-35BのLCCは5億ドル
1個飛行隊12機とすると、それだけでトータル2500億円ぐらいの差額になるね
「F-35を撃墜するのはF-35自身のコスト」とはよく言ったもんよ 直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事
前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ 金かけて米軍準拠の装備にアップデートしてるのに、更に別ラインの装備なんて運用する余裕無いだろ 余裕無いなら1機130億円で寿命6000時間のF-2なんて作らないんだよなぁ
準拠どころか兵站・装備にまるで合理化がみられないし
本家の最新ブロックなんて1機100億円で24000飛行時間までいけるらしいじゃないの 対艦ミサイルへのこだわりは失策だったよね...
敵艦に対して数が足りないからという理由で4本槍にしたのに、結果的に機体数も寿命も削ってしまい本末転倒だった
引退までのたった20年間、4本槍でイキるためにいったい何千億かけてしまったんだろうね
>>614がいうように米軍準拠のロジスティクスに準拠しなかったせいで、このままだと後にも先にも連続性のない一発屋の装備体系で終わってしまう F-1の300海里では流石にギリギリ過ぎるが、450海里という戦闘行動半径は宗谷海峡上の敵船団を攻撃するにしては長すぎる気がする（多少迂回するコースをとるにしても）
穿った見方かもしれんが三沢からウラジオまで行けなくもない行動能力を求めたのかも？ 6本槍が本当ならF-35よりもイカのほうがマシなんじゃないかあって思ってたことが僕にもありましたっけ >>615
F-2も普通に飛行寿命 伸ばされるでしょ
伸ばさない方が魅力的な新型が手に入りそうならカードとして
「F-2の寿命は６０００時間だから新型必要」ってことにする可能性はある
非破壊検査と組み合わせれば普通に１万時間以上いけるだろうけどね >>616
ハードポイントの荷重制限的にはには可能と思う
JSMなら翼下増槽アリで4発確実に、増槽ナシなら8発積めるね
あくまでハードポイントの荷重制限的にはの話だけど >>620
F-15Jの寿命は誰も言及しないのに対して「F-2は2030年代に退役」って防衛省内外で明言されちゃってるからつまりそういうことでしょ
そもそも本当に6000時間なら2020年代に退役機が出てきてしまうから、稼働率落とすか2割増しくらいの延命は既定路線では F-2は本邦初、炭素繊維の主翼一体成型で過剰なくらい探傷検査を日常的にやってて、その上で↑の退役ムードなわけだからなぁ
F-15みたいに突然「検査してみたら寿命4倍いけるわ」みたいなミラクルは起きないと思う >>598
機体規模がそんなに変わらん単発機のF-16CでCPFHが25000ドル程度なのに、
グリペンが60万円ってのはありえなくね？
>>603の数字ならありえるとは思うが。 F-2の寿命も「対艦フル装備」による飛行で6000時間、とかならある意味ウケるんだけどねｗ >>625
対艦フル装備でぶっ続けで飛んでたら、寿命半分の3000時間でF-1戦闘機コースやで UAV改修して使用、有事は最前線に出て消耗するまで戦う F-2は金が掛かった割には寿命が短い
F-4は未だに飛んでるのになぁ CFRPの疲労挙動が金属材料ほど詳しく分かってないからなぁ
F-15が頑丈過ぎるだけな気もするが F2ってもう退役始めたのか?
なぜ寿命が短いって分かる？ まだ退役してないよ 退役してからだと間に合わないし
空自の年間飛行時間はだいたい200時間前後
F-2の飛行寿命は6000時間で設計 つまり寿命が延長されなければ30年間の寿命
F-2はアラートにつきはじめたのは2004年からだけど実配備は2000年ごろから始まってる
つまり最初の機体は2030年に機体寿命に達する可能性がある 機体寿命が延長されれば伸ばされるけどね
そして新戦闘機の開発には20年ちかく時間がかかるし単純に外国製を購入する場合でも選定と契約に数年程度時間がかかる 長時間側の疲労データがあれば寿命延長できるんだろうけど、ＣＣのそれは整備されてないんだろうな せめて主翼の主桁はチタンにして複合材の比率は下げておくべきだったよね
F-35はそれで8000時間のサービスライフを確保、BAEで試験してみたら16000時間までは余裕で現在24000時間テスト中 実際の所は判らない、以上の何も今の段階では無い気がするんですが＞F-2の機体寿命
主翼の桁がダメになる、だけなら翼の再生産で済む話だし、複合材メインのB787があれだけ飛んでいるから実機の披露状態のデータの蓄積は今後進む。 実際の所はよくわかっていて、金属みたいにその都度検査して延命したりパッチあてたりという冶金のような概念がない
基本的に複合材は決められた期間使い込んだら捨てるもの
F-2の翼の再生産とは事実上の新造だぞ？
それにB787の中央翼の桁はチタンで、モジュール化してある 思いつきの脳直レスが次々と論破されていて小気味よい 無論新造だよ、再生産の意味する事は。
ざっと調べたけどF-2の中央胴は要部の桁に複合材は使っていなかったので、
コスト、新機種の都合によっては翼の再生産（すごいスッタモンダ確実ですが）
の選択肢もあり得ない話じゃ無い。複合材翼のノウハウは今や圧倒的に増えた。
F-3(仮）に置き換えしたいからそう簡単に言い出さないだろうけど。 途中で調達打ち切って、津波で流された貴重な複座すら満足に補充しなかったのに、再生産なんてするわけないじゃん F-2の調達打ち切りの理由の一つに
寿命延長の際の主翼材質の問題も
あったりするんですかね 普通全廃棄するところを（海水どぶ漬けだよ…）18機中13機も再生した、と取るよな、F-2Bの再生に関しては。
F-2が調達打ち切りされたのは、「お値段高いし、冷戦終わってそんな高いの要らないよね」、とやっちまったせい。
機体が小さくて拡張性がどうのこうの、という当時の良い訳は、AAM-4対応、AESAレーダー換装等国産機ならではの
アップデートが粛々と進んでいる前に無意味、終わらせるためのこじつけがされた、と。
ASM-3なんていうかの国が焦りに焦っている代物だってF-2があったからこそ作れた。 F-15preを対艦攻撃用にしてはどうかな？
対戦闘機では無理だけどどう？ JASSM-ER、LRSAMの運用をF-15にやらせるって話あったし、
これは低空あんまり関係よね F-2を再生産するも何も契約条件のF-16Cが生産打ち切りになって
どさくさ調達できたF-2B以降は再契約にまた金がかかるのでそんな金はないという理由で打ち切り。
もともと主翼とレーダーを除く本体やエンジンなどは米製なので生産ライン消滅したはずなのに
スクラップから新造同然まで修復できてるんだよ 設計図はあるから治具を１から作ってエンジンをF9エンジンに換装すれば普通に出来るぞ スパホが戦闘機として使えるのはせいぜいあと10年もないと思う
特に中国と対抗するなら。
米海軍がスパホ重視してるのは攻撃機としても観点で
戦闘機のカテゴライズは早々にF-35Cにとってかわられるとのこと >>651
日本がアメリカに契約変更を迫れるような地位も交渉材料も何もないんですがそれは >>652
向こう20年はF-35Cの調達スピードより、F/A-18E/F Block3の新造機と既存のBlock2の改修機のロールアウトの方が圧倒的に優勢だよ
Block3の新造130機、Block2の改修560機 ていうか次にガチで主力戦闘機同士がドッグファイトするような戦争が起こったとしたら、もう人類はいろいろと終わりだよなぁと思う 最近はPC上で夢の対決シミュレーションとか、動画で上がってるじゃないか
『F-15 VS Mig-15 4機対50機ドッグファイト』とか クウェイト向けF/A-18EE/F売却契約成立で喜ぶボーイング
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/fa-18eef.html
スパホの生産ライン、2030年まで維持するとか言っちゃっててF-35Cを揃える気がまるで無くて笑う グラウラーも導入するし岩国に整備拠点もあるし、空自や米海軍みたい5世代機揃える前に既存機が天寿を全うしそうな軍隊にはピッタリなんだよね
ミリオタ発狂不可避だけど F-2退役やPre MSIP機置き換えに間に合う機体が少ないんだよな
F-35は年間6機導入が限界だし
F-3は無事故で開発乗り切れればギリ間に合うけどまず不可能
F-22再生産としてもincrement3.2b相当が妥当でとっても微妙
準ステルス機になったスーパーホーネット最新ブロックが消去法で頭一つ抜き出てくる 今さらスパホ導入するくらいなら
pre改装の方が良いような気もするけどなぁ
わざわざ4.5世代機のために機材揃えるのなんて馬鹿馬鹿しいやん
本気でグラウラー導入するなら兎も角 他にテキトーな期待ないしまじでグラウラー買うんじゃないの F-15J用の電子偵察ポッドが軌道に乗ってればPre機がエスコートジャマーになる未来もあったかもしれないけど、あれはグラウラーと比較すると玩具みたいなもんだからなぁ 655
その説だとMig-25とF-15Cがドッグファイトやった第一次湾岸戦争で人類終了だぞ >>663
F-35へのNGJ適合は無期限延期されて予定すらないが？ 米軍はいつまでグラウラー使うんだろう？
F-35も複座がないとジャマーは作れないし >>666
日本が買いたいと言うのは確実として
アメリカが売るかどうかは不透明じゃね グラウラーはなんでそんなに偉いん？
電子戦術機なんて中身入れかえればなんでもいいんじゃないの？
スパホじゃなきゃイカン機体構成や形状の理由ってなんかあるの？ インテグレーションの試験に大金払いたければどうぞw 機体の維持費を考えるとF-15に大金払った方がましじゃあね？と思わなくもない 尖閣方面で中国相手に航空優勢を確保出来るなら・・・な
現状ではF-15全てを2040c改装したって
2040年代までは持ちこたえられそうにない >>667
海軍はF/A-XXのファミリーで電子戦型を作る方向。
空軍はF-35、PCA、B-21のどれかを電子戦機にしたい。
海兵隊はF-35を電子戦機にしたい。 今日発表するとかいうB-21レイダーあたりが電子戦や給油プラットフォームになっちゃうんじゃない？
ステルス&F135エンジン双発で相当な性能よ まぁグラウラー買うならついでにスパホでもいいとは思うんだけどスパホくらいならラ国させてもらいないだろうか
もうちっと軽量化させたい スパホ買うぐらいなら正直F-15あたりにトルネードの電子戦キットでも対応させた方がマシなのでは？
ぶっちゃけて母機がいらねぇーという判断＞グラウラー なんか過大評価されすぎだよなグラウラー
NGJポッドは開発中で売ってもらえる可能性は限りなく低い
それでグラウラーはALQ-99ポッド使うことになるけどこれが問題児で、付けると速度が大幅に低下、作動中は干渉するのでレーダーが使えない
そのAPG-79レーダーはDOT&E報告書で「旧式APG-73と大差ない」と書かれてるのを見て萎えた自分がいるくらいにはそこまで完璧な機体ではないよ＞グラウラー
それでもこの数々の欠点を帳消しにするくらい魅力的だと個人的に思ってるのがHARM対レーダーミサイル運用能力なんだけど
どぉぉぉせ敵地攻撃する気なんざさらさら無いんだろ自衛隊は？（怒） >>678
トーネードECRはSEADを主任務にする機体で、電子戦装備の内容はF-4Gに近い。
要するにEA-18Gでやるような広域のレーダーや通信を妨害するような電子戦は想定してない。
>>679
HARMが運用したいだけならF-2にHTSでもTASでもつければいいと思うけどね。
ただ、SEADをやるなら攻撃機を防御するために電子戦機が欲しくなるｗ >>679
あとDOT&Eの報告書読んだけど「APG-73と比較して性能が向上してる」と書いてあるよ。
統計的に大差無いと書いてるのはAPG-73装備機とAPG-79装備機のミッション達成率。 自作で電子戦機造るとなると恐ろしほどの手間がかかって、尚且つ成功するか不透明だからなぁ
出来合いのを買うのが手っ取り早く安全牌 過大評価って…
訓練整備補給の大幅な共通化によって現場、特に空母に於いては凄え楽になってるのに…
ある意味今のスパホ系での主要機統一は海軍の悲願達成なんで単体で語られましても… 要するにイーグルよりスパホが気に入らないんだよ…形的にｗ スパホってめっちゃ五月蝿い印象だけど
グラウラーはマシになってんのかね
相変わらずの爆音なら基地反対運動が盛り上がるで 国内だと騒音対策で沖に出した岩国で集中運用してるから騒音はあまり問題になり難い
ただ訓練飛行で山間部を低空飛行されると騒音が凄いけど、これは他の機体もうるさい事には変わらないからF-18固有の問題に鳴りにくい >>685
エアフレーム的にはレガホ未満だしな＞スパホの空力特性
>>686
なる要員がないだろう。 >>686
アメリカですら騒音で訴訟起こされるレベルなんでお察しください
厚木時代のCVW-5所属機は脚が浮いたらA/B切る運用してた位 ライノはレガホの加速性能と上昇性能を下げて、迎角性能と旋回能力を上げた感じだね。
特に迎角制限が大幅に緩和されてる。 >>688
なってるよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000004-tys-l35 嘉手納民だが体感的にF-18はF-15やF-35と比べて音が酷いってことはないと思うぞ。
そらが渋滞するから困るけど。 エスコートジャマーはどもならんけど、スタンドオフジャマーは本気でEC-1への改造で機数を揃えて当面凌ぐ、で良いと思う。
C-1も恣意的に機体寿命を終わった事にしているけど、あの当時の機体だしまだまだ構造に余裕残っていないか？
米海軍がスパホでそろえる理屈は良くわかるよ、攻撃機としても戦闘機としても使えて単座も複座もあって、
トドメに電子戦のバリエーションまで揃っている。
運用基盤のない日本でグラウラーぽちぃ、とか言われても、F-35で体一杯なのに何ほざくの？
、で片付くと思うんだけど、イージスアショアの例もあるし、どさくさに揃える可能性はそれなりにあるんだよな…
でも、このスレ的にはpreMSIPの複座機に電子戦ポッドを装着して運用、を期待しないとｗ このスレ的に言うならF-15NGJかグロウラーイーグルでは？ 公園とかに置いて触ったり乗ったり出来るようにすればいいんでない？ 真面目にEA-18G並みの能力を要求すると機体各所に受信機を設置する必要があり、
その為には機体を一回バラバラにして配線を引かなきゃならん。
ただなんでpreMSIPが残っているかというと、MSIPのために機体を一回バラバラにして配線を引き直すコストが大きいから改修出来ないわけで。
そう考えるとpreMSIPの有効利用としてMSIP以上にコストが掛かる本格的電子戦機化ってのは望めず、
ほとんどの電子戦機能をポッドに依存することになり、能力は自衛用ジャマーよりマシ程度のものにしかならないんじゃないかな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ アラート対応をそこまで重視しないならスパホも良いかもな
防衛型空母の詳細次第では艦爆のような扱いにも出来るし
ただ一定数の飛行隊を本土から離れさせる事になるので、それを空自が受け入れるのか >>697
ニッピの様に重整備が出来る日本企業もあるからラ国無しでPre機をFA-18E/Fで置き換え、一部をEA-18Gに
米空母に派遣して艦載機運用経験を積むのも悪くない選択では？ CTOL艦載機は離着陸訓練比率高いし海自が専業で持つしかないだろ マジックカーペットってのが開発されたから
それを購入できるなら必ずしも長時間のFCLPは必要なくなるのかも
アメリカ海軍自体そういう方向で行くようだし 無くなるのはないな。
完全自動着艦は70年代には実用化されてるがそれに任せるなんてことはしなかった。 >>705
人間の感覚っていうのは変わらないからね。でも世代交代で変わる。
子供の頃からコンピューターを使って育った世代が30歳位の軍の中核を占めるようになれば話は違ってくる いや、機械任せにできないってのは、被弾で損傷したときやデータリンク使えないときには着艦できませんでは話しにならないからなんだが。
着艦ってのは海軍にとっては最も基本的なこと。
空軍が手動着陸できませんって人間をパイロットにするか? >>705
それから40年の間のコンピューターの進化の恩恵で工作精度や設計水準があがって
機械のお守りをするクルーの数も減っているんだけど完全にはゼロになっていないからな。
ただ20万トンタンカーが十数人で運用できるのでそのうちブリッジ以外は無人という体制になるかもね 貴重な戦パイを海自にはいどーぞなんてことは空自が絶対許すわけない。
空自に地対空ミサイルと巡航ミサイルを配備したほうが安上がり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
