Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。
http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured JASSM-ER、LRSAMの運用をF-15にやらせるって話あったし、
これは低空あんまり関係よね F-2を再生産するも何も契約条件のF-16Cが生産打ち切りになって
どさくさ調達できたF-2B以降は再契約にまた金がかかるのでそんな金はないという理由で打ち切り。
もともと主翼とレーダーを除く本体やエンジンなどは米製なので生産ライン消滅したはずなのに
スクラップから新造同然まで修復できてるんだよ 設計図はあるから治具を１から作ってエンジンをF9エンジンに換装すれば普通に出来るぞ スパホが戦闘機として使えるのはせいぜいあと10年もないと思う
特に中国と対抗するなら。
米海軍がスパホ重視してるのは攻撃機としても観点で
戦闘機のカテゴライズは早々にF-35Cにとってかわられるとのこと >>651
日本がアメリカに契約変更を迫れるような地位も交渉材料も何もないんですがそれは >>652
向こう20年はF-35Cの調達スピードより、F/A-18E/F Block3の新造機と既存のBlock2の改修機のロールアウトの方が圧倒的に優勢だよ
Block3の新造130機、Block2の改修560機 ていうか次にガチで主力戦闘機同士がドッグファイトするような戦争が起こったとしたら、もう人類はいろいろと終わりだよなぁと思う 最近はPC上で夢の対決シミュレーションとか、動画で上がってるじゃないか
『F-15 VS Mig-15 4機対50機ドッグファイト』とか クウェイト向けF/A-18EE/F売却契約成立で喜ぶボーイング
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/fa-18eef.html
スパホの生産ライン、2030年まで維持するとか言っちゃっててF-35Cを揃える気がまるで無くて笑う グラウラーも導入するし岩国に整備拠点もあるし、空自や米海軍みたい5世代機揃える前に既存機が天寿を全うしそうな軍隊にはピッタリなんだよね
ミリオタ発狂不可避だけど F-2退役やPre MSIP機置き換えに間に合う機体が少ないんだよな
F-35は年間6機導入が限界だし
F-3は無事故で開発乗り切れればギリ間に合うけどまず不可能
F-22再生産としてもincrement3.2b相当が妥当でとっても微妙
準ステルス機になったスーパーホーネット最新ブロックが消去法で頭一つ抜き出てくる 今さらスパホ導入するくらいなら
pre改装の方が良いような気もするけどなぁ
わざわざ4.5世代機のために機材揃えるのなんて馬鹿馬鹿しいやん
本気でグラウラー導入するなら兎も角 他にテキトーな期待ないしまじでグラウラー買うんじゃないの F-15J用の電子偵察ポッドが軌道に乗ってればPre機がエスコートジャマーになる未来もあったかもしれないけど、あれはグラウラーと比較すると玩具みたいなもんだからなぁ 655
その説だとMig-25とF-15Cがドッグファイトやった第一次湾岸戦争で人類終了だぞ >>663
F-35へのNGJ適合は無期限延期されて予定すらないが？ 米軍はいつまでグラウラー使うんだろう？
F-35も複座がないとジャマーは作れないし >>666
日本が買いたいと言うのは確実として
アメリカが売るかどうかは不透明じゃね グラウラーはなんでそんなに偉いん？
電子戦術機なんて中身入れかえればなんでもいいんじゃないの？
スパホじゃなきゃイカン機体構成や形状の理由ってなんかあるの？ インテグレーションの試験に大金払いたければどうぞw 機体の維持費を考えるとF-15に大金払った方がましじゃあね？と思わなくもない 尖閣方面で中国相手に航空優勢を確保出来るなら・・・な
現状ではF-15全てを2040c改装したって
2040年代までは持ちこたえられそうにない >>667
海軍はF/A-XXのファミリーで電子戦型を作る方向。
空軍はF-35、PCA、B-21のどれかを電子戦機にしたい。
海兵隊はF-35を電子戦機にしたい。 今日発表するとかいうB-21レイダーあたりが電子戦や給油プラットフォームになっちゃうんじゃない？
ステルス&F135エンジン双発で相当な性能よ まぁグラウラー買うならついでにスパホでもいいとは思うんだけどスパホくらいならラ国させてもらいないだろうか
もうちっと軽量化させたい スパホ買うぐらいなら正直F-15あたりにトルネードの電子戦キットでも対応させた方がマシなのでは？
ぶっちゃけて母機がいらねぇーという判断＞グラウラー なんか過大評価されすぎだよなグラウラー
NGJポッドは開発中で売ってもらえる可能性は限りなく低い
それでグラウラーはALQ-99ポッド使うことになるけどこれが問題児で、付けると速度が大幅に低下、作動中は干渉するのでレーダーが使えない
そのAPG-79レーダーはDOT&E報告書で「旧式APG-73と大差ない」と書かれてるのを見て萎えた自分がいるくらいにはそこまで完璧な機体ではないよ＞グラウラー
それでもこの数々の欠点を帳消しにするくらい魅力的だと個人的に思ってるのがHARM対レーダーミサイル運用能力なんだけど
どぉぉぉせ敵地攻撃する気なんざさらさら無いんだろ自衛隊は？（怒） >>678
トーネードECRはSEADを主任務にする機体で、電子戦装備の内容はF-4Gに近い。
要するにEA-18Gでやるような広域のレーダーや通信を妨害するような電子戦は想定してない。
>>679
HARMが運用したいだけならF-2にHTSでもTASでもつければいいと思うけどね。
ただ、SEADをやるなら攻撃機を防御するために電子戦機が欲しくなるｗ >>679
あとDOT&Eの報告書読んだけど「APG-73と比較して性能が向上してる」と書いてあるよ。
統計的に大差無いと書いてるのはAPG-73装備機とAPG-79装備機のミッション達成率。 自作で電子戦機造るとなると恐ろしほどの手間がかかって、尚且つ成功するか不透明だからなぁ
出来合いのを買うのが手っ取り早く安全牌 過大評価って…
訓練整備補給の大幅な共通化によって現場、特に空母に於いては凄え楽になってるのに…
ある意味今のスパホ系での主要機統一は海軍の悲願達成なんで単体で語られましても… 要するにイーグルよりスパホが気に入らないんだよ…形的にｗ スパホってめっちゃ五月蝿い印象だけど
グラウラーはマシになってんのかね
相変わらずの爆音なら基地反対運動が盛り上がるで 国内だと騒音対策で沖に出した岩国で集中運用してるから騒音はあまり問題になり難い
ただ訓練飛行で山間部を低空飛行されると騒音が凄いけど、これは他の機体もうるさい事には変わらないからF-18固有の問題に鳴りにくい >>685
エアフレーム的にはレガホ未満だしな＞スパホの空力特性
>>686
なる要員がないだろう。 >>686
アメリカですら騒音で訴訟起こされるレベルなんでお察しください
厚木時代のCVW-5所属機は脚が浮いたらA/B切る運用してた位 ライノはレガホの加速性能と上昇性能を下げて、迎角性能と旋回能力を上げた感じだね。
特に迎角制限が大幅に緩和されてる。 >>688
なってるよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000004-tys-l35 嘉手納民だが体感的にF-18はF-15やF-35と比べて音が酷いってことはないと思うぞ。
そらが渋滞するから困るけど。 エスコートジャマーはどもならんけど、スタンドオフジャマーは本気でEC-1への改造で機数を揃えて当面凌ぐ、で良いと思う。
C-1も恣意的に機体寿命を終わった事にしているけど、あの当時の機体だしまだまだ構造に余裕残っていないか？
米海軍がスパホでそろえる理屈は良くわかるよ、攻撃機としても戦闘機としても使えて単座も複座もあって、
トドメに電子戦のバリエーションまで揃っている。
運用基盤のない日本でグラウラーぽちぃ、とか言われても、F-35で体一杯なのに何ほざくの？
、で片付くと思うんだけど、イージスアショアの例もあるし、どさくさに揃える可能性はそれなりにあるんだよな…
でも、このスレ的にはpreMSIPの複座機に電子戦ポッドを装着して運用、を期待しないとｗ このスレ的に言うならF-15NGJかグロウラーイーグルでは？ 公園とかに置いて触ったり乗ったり出来るようにすればいいんでない？ 真面目にEA-18G並みの能力を要求すると機体各所に受信機を設置する必要があり、
その為には機体を一回バラバラにして配線を引かなきゃならん。
ただなんでpreMSIPが残っているかというと、MSIPのために機体を一回バラバラにして配線を引き直すコストが大きいから改修出来ないわけで。
そう考えるとpreMSIPの有効利用としてMSIP以上にコストが掛かる本格的電子戦機化ってのは望めず、
ほとんどの電子戦機能をポッドに依存することになり、能力は自衛用ジャマーよりマシ程度のものにしかならないんじゃないかな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ アラート対応をそこまで重視しないならスパホも良いかもな
防衛型空母の詳細次第では艦爆のような扱いにも出来るし
ただ一定数の飛行隊を本土から離れさせる事になるので、それを空自が受け入れるのか >>697
ニッピの様に重整備が出来る日本企業もあるからラ国無しでPre機をFA-18E/Fで置き換え、一部をEA-18Gに
米空母に派遣して艦載機運用経験を積むのも悪くない選択では？ CTOL艦載機は離着陸訓練比率高いし海自が専業で持つしかないだろ マジックカーペットってのが開発されたから
それを購入できるなら必ずしも長時間のFCLPは必要なくなるのかも
アメリカ海軍自体そういう方向で行くようだし 無くなるのはないな。
完全自動着艦は70年代には実用化されてるがそれに任せるなんてことはしなかった。 >>705
人間の感覚っていうのは変わらないからね。でも世代交代で変わる。
子供の頃からコンピューターを使って育った世代が30歳位の軍の中核を占めるようになれば話は違ってくる いや、機械任せにできないってのは、被弾で損傷したときやデータリンク使えないときには着艦できませんでは話しにならないからなんだが。
着艦ってのは海軍にとっては最も基本的なこと。
空軍が手動着陸できませんって人間をパイロットにするか? >>705
それから40年の間のコンピューターの進化の恩恵で工作精度や設計水準があがって
機械のお守りをするクルーの数も減っているんだけど完全にはゼロになっていないからな。
ただ20万トンタンカーが十数人で運用できるのでそのうちブリッジ以外は無人という体制になるかもね 貴重な戦パイを海自にはいどーぞなんてことは空自が絶対許すわけない。
空自に地対空ミサイルと巡航ミサイルを配備したほうが安上がり。 ところでそもそも戦略空軍を持たない自衛隊が
独立した空自を持たなきゃならない理由って何なんだぜ・・・
海自航空隊、陸自航空隊で良いじゃんよ 戦略爆撃じゃなくても敵航空優勢の否定だって
空軍独立の理由には充分なるだろ。海に囲まれた地勢からして >>710
陸は時速3kmで、海は15ノットで、空は800ノットで思考するなんて言葉があってだな（数字は間違ってるかも）
陸の方面総監が地上部隊を指揮しつつ本土防空や対艦攻撃に任ずる戦闘機部隊も指揮しなければならないというのは無理がある
WWII期の日米みたいに、指揮系統も人事・教育等も地上部隊とは切り離した組織にするならまだマシかもしれんが、それは空幕を陸幕の下に移すようなもので意味があるとは思えない 結局自衛隊の予算や人員じゃ賄えないから、いずもを改修して米海兵隊の下駄として差し出すのは理に適ってるんだよな(´・ω・｀) >>712
空自も高射、陸海も航空出身の幕僚長がいるんだからその理屈はおかしくないか？
航空参謀が都度リコメンドすればいい事だし、その理屈通りなら三自の統合運用なんて無理じゃん >>710
フィリピンやカンボジアにすら空軍はあるぞ。 まぁ陸自戦闘機航空隊（いい名前が思いつかなかった…）なんて作ったら140％間違えなく
海自戦闘機航空隊を作る、と言い出して、陸海のいざこざがまた派手になる気はする。 陸海空は平時の編制でしかない。
重要なのは作戦時の編制が重要でしょう。
本当ならアメリカ軍も陸海軍航空隊を全て空軍に移管すべきだった。 >>706
現在の30代は子供のころからコンピューターに慣れ親しんでると思うが？ >>679
まあこれから改良進歩の余地はあるんでない?
それだけでえらいかと聞かれるかもしれんけど
前任のEA-6より速度は上がったし
A-6/EA-6の組み合わせは元が同型機だから
共同作戦が容易ってこともあったし
F/A-１８、EA-18でより（いくらか）高性能化したと >>705
アメリカ海軍の艦載機乗りというか
ポール・ギルクリスト大将だったと思うが
自動着艦についてはそれぞれのパイロット次第
と述べてたな
個人的には着艦のあるフェーズまで勝手にしてくれるのはありがたいが
最後は自分でやりたいといってた >>691
それじゃF-4JからF-4Sみたいじゃん
海軍はそれで満足しとるのかね? >>694
それどころかF-15Eに改修はできんのかなと思ってる
機体の運用時間と元からの制限で今更無理か
サウジのF-15C用にF-15E用の生産ラインから何機かひねり出したって話は聞いたことがある
F-15をライセンス生産しているのは日本くらいというかだけ
だったらもっとF-15ってのはあほなのか? >>724
機体構造から違うんだからPre-MSIPをF-15E相当に改修するのは無理だろ >>723
満足出来なくてもそれしかないからな。
予定ではもっと低抵抗なはずだったけど戦闘行動半径は要求値を上回ったし、海軍の評価では迎撃性能もレガホより上がってる。 F-15もC型でも大概頑丈だから、Eの途方もなく頑丈（かつペイロードが凄い）はアレで魅力だけど、そこまで望む必要も無いかな。
装備品はともかく。
preMSIPを全バラし、装備品リフレッシュで1機20億程度なら今の戦闘機高騰の折、十分成り立つと思う、ホント。
個人的には複座を優先して後部座席にWSO乗せる部隊を1編成くらい残してほしいけど。 まずこのスレでもいわれてるF-15の対地ミサイル改造が１８０億円って話は小野寺議員が言った話ではなく
小野寺議員にコメントを求めた司会が噂として「１８０億かかる噂がある」と聞いただけで意味のある数字じゃない
大半を新しくしたF-2の改造開発費が３６００億円でごく一部の改造に過ぎないF-15の改造開発に１０００億もかからないだろう
それを１００機で割れば１０億 そしてF-15MSIPから近代化改修機に改造したときのコストは単価で18億円程度
つまり長距離ミサイル搭載改造を１００機に施して実費18億円＋改造開発費一機あたり10億円で単価は28億円前後と推定できる >>729
TV番組内でキャスターは「最初の一機が１８０億円」といっていてネット界隈では１機180億円で議論してる連中がいる
もちろん180億円かかるなら誰も改造しないって話だw でもそもそも単価180億円なんてありえないって話ね
現実的に考えれば最低ラインで28億円程度 コックピットのグラス化とAESAレーダー化しても50億円は超えないでしょう それでもF-15 2機改造するお金でF-35 1機買えるだろうことはもう常識だし 正直MSIP改造するのが遅すぎたんだよ
10年前ならせめてなあ >>734
F-35と入れ換える良いタイミングだったと考えよう。 結局何かの間違いでPre-MSIP機改修が決まっても、実際に改修が始まるのは70機近いF-35の導入が終わってからだしな
現状をどうにかするなら、アメリカの州軍がやってるみたいに旧式のF-15は早期にお払い箱にして、中古のF-16で置き換えるぐらいしか方策がないよね MSIP予定の近代化改修だってまだ全機完了してないらしいしな >>738 確か予算は確保済みだったはず。
支那の軍拡対抗は待った無しの状態だから
Pre機の改修はボーイングにお任せした方が良いかも。 そら予備機削って飛行隊を作ってるんだから近代化改修は遅れるだろうと
アメリカからF-15リースするかF-35を追加して予備機に余裕を作るしかない 内視鏡手術みたいに小さな穴開けて配線できないのかね せめて下取りに出せればなぁ、差額でアメリカから新品の15のCでもEでもなんならSEでもあるいはスパホでもIYHできたらいうことないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
