【SM-3】ミサイル防衛 46射目【THAAD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>392
The Navy’s broken ships of 2017 are coming back to life; here’s how its going
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/navy-league/2018/04/09/the-navys-broken-ships-of-2017-are-coming-back-to-life-heres-how-its-going/
・マケインの修復は、損傷の程度からみて比較的短期間で済みそう
・フィッツジェラルドは、イージスシステムが完全に潰れてて、修復はSPY-1を調達しなおしが必用なので修理に4億ドル（400億円超）が必用
という状況のようだが…
フィッツジェラルドに使われてるSPY-1Dは既に製造終了で、SPY-1D（V）を新規調達しなきゃならん
イージスシステム本体も潰れてるから自動的にベースライン9Cにアップグレードかねぇ？ >>394
軍研にすら「イージス艦はBMD専用装備」なんて記事が載るくらいだから
勘違いしている人多いね 軍研ってほぼ素人でごくたまにおっ！というすごいのが載る印象だったからすっかり読まなくなっちゃった >>397
不沈空母の機動部隊だと考えれば、あるいは・・・ >>395
必然的にそうなるわな。
400億でアップグレードと艦隊の修理か。
安いんだか高いんだかよくわからんが。 ベースライン5辺りをベースライン9Cに通常アップグレードするのと同じくらい 海自の新しい広報ビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=tqvQCZy9IcY
4:20～6:20に改修後のあたごのCICが写ってるぞ
しかも弾道弾迎撃訓練の動画だコレ >>404
>BMD戦闘の手順
レーダーのカバー範囲から、実は吉林省を警戒しています、
が見え見え。 28min頃の女性隊員が持ってるの64式小銃かよ。
訓練小銃ぐらい、せめて89Rに更新しろよ・・・。 式典で海自は64を使うことも多いからね。多分銃床や銃剣の関係も有るんだろう 普通に式典も89Rでよくないか？
先進国でこんなに小銃の更新が遅いの日本だけでしょ。 >>406
動画見たら女教隊の女新隊員やん
実働部隊はほぼ全て89式になってるはず
新米に体力と根性つけさすなら重い64式のがいいんちゃう？
64式も予備武器としてどっかで触る機会あるかもしれんし 64持って北の不審船に出撃という話を20万回ぐらいして稼いでるOBがいるらしい。 >>404
これが本当に本当なのかどうかは予断できないんだなぁ 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 9.244.32.202.bf.2iij.net
IIJか NATO加盟国トルコがNATOの敵ロシアから武器を購入しようとして問題に
https://hbol.jp/167174
1952年からNATOに加盟しているトルコがロシアから対空ミサイル・システムS-400の購入を決定したことに対し、米国は
「敵対者に対する制裁措置法（CAATSA）」を適用してトルコに制裁を科す方向にある。このことから両国そして他のNATO
加盟国との間で、今後の成り行きが懸念されている。 ロシア製ミサイル「S-400」を買いたがる各国、それを嫌がるトランプ。今度はインドとカタールが購入に関心
https://hbol.jp/167631
インドがS-400の購入を決定したのは、サウジのパトリオットMIM-104がイエメンから発射されたミサイルの迎撃に失敗して地上に落下したのをビデオで観てインドの関係当局はそれに落胆してS-400の購入により強く動かされたというのである。 何十発も撃てば1発くらい不良品が混じってるのはS-400も同じだと思うがなぁ 焦点：米国がＡＩの軍事利用加速、核ミサイル防衛で極秘研究
ttps://jp.reuters.com/article/usa-pentagon-missiles-ai-idJPKCN1J31EX 米朝首脳会談の結果がアレ過ぎるし
アショア導入は急ピッチで進めなきゃなぁ
5年後には核ミサイル量産してるだろあれ >>421
まあ一年以内に戦争が始まってるんじゃね？
トランプ、合意が失敗する予防線を張ってるそうだし ボルトンが2021年までに非核化達成したいとか抜かしてるようだが、あんだけスッカスカの協定でなぁ…
北朝鮮が1000年後に放棄するって宣言しても合意違反にはならんのやぞこれ >>424
その場合正当性がないのはアメリカのほうだな
北朝鮮は1000年後に非核化する考えであるのであれば、北朝鮮は合意を破ってない
アメリカの都合で合意を破ることになる
…そういう内容の協定文なんだよなあれ
普通付帯文書つけるだろ >>425
国際世論がどう見るかで終わりだろ
毒ガスで兄弟抹殺したのが独裁者の、
人道に反する国だからな 経済制裁と軍事圧力路線は継続、というあたりで北朝鮮が合意を守る事などとは最初から考えていない事が伺える。
アメリカとしては合意を盾に北朝鮮を協議の場に引きずり出し、軍事力を背景にして核や弾道ミサイルの廃棄を具体的に
実行させるつもりと考えれば、最初の一手としてはこんなもんだろう。
北朝鮮が”誠実”に行動しなければ、それを理由に合意の破棄と軍事オプションの行使は何時でも可能なのだから、
後はアメリカの殺る気次第、といったところだな。 >>428
せや
中国の行動の早さはさすがや
とりあえずアショアの稼動やこんごう型の近代化改修進めようず >>430
で、結局鉄鋼の制裁から逃れられなかった
EUや欧州と同じ憂き目に会うと。
トランプを相手にしてるんだよね？ >>431
日本としちゃそれをトランプがやってくれれば儲けもの
とりあえずはBMD強化だな日本がやるのは >>432
何にも変わってないよな？
北朝鮮が非核化を宣言しちまった以外は トランプ政権は必要ならばちゃぶ台返しや強権発動を躊躇しない、という点は現在のアメリカ外交を考える上では、
無視出来ないファクターだからな。 >>433
6年ぶり6度目の非核化宣言だから確かに何も変わってないっちゃ変わってない >>435
制裁はしっかりついてるけどな？
そしてアメリカはその背後の中国を
経済的に狙い撃ちしてる
ロシアなんて当に制裁してるし、
あとは金剛山で何かしようとしてるば
韓国？ 経済が成長すればまともな国になる系の話は、中国で一発で否定できるうえに
そのうえその経済力を使って他国に圧力をかけてきたり、逆に北朝鮮のようなまともでない国を援助することに使われる。
ロシアも結局アメリカや西側の邪魔するためにオイルマネーを活用する
はっきり言ってそういう国なんだから援助すれば譲歩すればまともになるという考えはいい加減捨てるべき >>436
韓国はケソン工業団地再稼動の準備を進めてはいるがどうなるかね >>438
FTAを無くす良い契機になるよな？
トランプはあれにずっと反対してたし >>439
実は既にケソン工業団地再稼動のための韓国調査団が北朝鮮で活動中
韓国人がケソン工業団地に入るには北朝鮮に入場料を支払う必要があるのですが嬉々としてお支払いしてます
いやぁ制裁解除したくてウズウズしてますな >>440
Go aheadと言うだろうな
Make my dayと続けるだろうが。
そういや、サムスンの洗濯機にも
制裁してるんだっけ？USな人は >>441
中国韓国は即座に制裁解除するという予想はついてたしそのとおりだったねぇ >>443
韓国の動きは特に期待してるよ？
正式に西側から切り離そう >>443
…何の話をしてたと思ってるの？
韓国の動向？ このスレ的には、日本がやるべきは非核化を期待せずMD強化だな 方向性を縛る必要はないだろ
BMD(この場合は撃たれたBMを迎撃)が
進展さえしてれば >>447
Ｆ１５改修＋ＪＡＳＳＭＥＲ、Ｆ３５＋ＪＳＭ、Ｆ２＋ＬＪＤAM，グラウラ、給油機で発射地点ボコる準備もしないと
アショアのセルにトマホーク突っ込んどいてもいいけど >>451
そこらへんはこのスレの守備範囲違うと思っただけで否定はしておらんで 日本終了させようと思ったら東京愛知大阪に複数発ずつ撃ち込まんと無理では？
それでも意外と他地方や海外に生産力が集積されてるんで回復されてしまう恐れがある F-3開発しつつPreは全部アメリカに送ってEに改修してもらえよな。 ＜防衛省＞陸上イージス「配備の可能性高い」秋田県に説明
毎日 6/15(金) 8:53配信
政府が導入を目指す陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」について、秋田市の陸上自衛隊新屋演習場を
「最適候補地」としている問題で、防衛省は１４日、秋田県議会と秋田市議会に計画の説明を行った。
担当者は「今後の（実地）調査で大きな不具合が生じづらいと考え、配備できる可能性は高い」と強調した。
また、小野寺五典防衛相が近く来県し、佐竹敬久知事らに面会することが明らかになった。日程は調整中という。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00000012-mai-pol >>360
完全に無理
MLRSのモジュールやPAC2と比較しろよ
日本じゃPAC2が限界でそれより巨大なのは無理 >>80
対空ミサイルを迎撃できる?sm3で対空迎撃できるなら戦闘機いらんやん
sm3＋p1紹介機aamだけでもう敵入ってこれないやん
レーダーとその鉄壁あったら、戦闘機は居場所なくて警戒紹介マシンにしかならん >>461
SM-3で大気圏内の対空迎撃は無理
日本向けアショアはSM-6搭載可能だからそれでやる >>462
日本版イージスアショアがSM-3だけでなくSM-6も混載するのなら、
アショア1基辺りのセル数も2倍の96セルぐらいは欲しいですな。 >>464
>中SAMの発展型
時間がかかります。SM-6はFMSで買えるはず。 >>464-465
つーか30年度予算ですでにSM-6買ってる
まぁコレはあたご用か27DDG用だろうが >>463
思いきって200セルくらい欲しいな
攻撃兵装も >>465
最近のトランプ大統領の言動を見ているとFMSは危険。貿易赤字で交渉の材料にされる危険があるね。部品や補充を停止するとか。中国優先に政策変更も現実的になっているし この期に及んでトランプが助けてくれるとかアメリカが何とかしてくれると思ってるのが度し難い
もう完全に見捨てたってことだよ。
トランプは大して考えてないかもしれないが、少なくともアメリカの一般市民の本音なんだよ
アジアなんてどうでもいいし、むしろ自動車や鉄鋼産業を破壊した日韓も中国と変わらないって感情
もうイージスアショアの導入とかそういうレベルじゃなくて核武装で対抗するところまでいかないと
なし崩しに経済制裁は形骸化して、また何かあるたびに核で脅して茶番が始まり
費用は日本に負担させる
ってサイクルが始まるぞ >>429
アメリカっていっつもそうやって独裁者に「誤ったメッセージ」を送るだろ
今回もそうなっただけ トランプにとって「日本は敵」なんだよ。軍事的にはそうではないというだけで、
「守ってやるんだから貿易では譲歩しろ」ってこと
また、トランプにとっては在日在韓米軍は金のかかるお荷物でしかないという認識で、
まずは在韓米軍を撤退させたいと表明した。
もうこれは北朝鮮と中国にとっては大勝利だろう >>467
イージスアショアは全国5カ所くらいにおいて複数カバーがいいかと。 >>474
>全国5カ所
能登と、長崎県のどこか、沖縄本島ぐらい追加して
5箇所にSM-3 32発とSM-6程度(陸自なので国産可) 32発ぐらいかな >>475
イージスシステムで国産対空ミサイルの射撃管制できるんかね？ >>475
陸自管理らしいから、陸自の駐屯地において、陸自をガチガチで核シェルターにしてしまえばいいのでは。 >>477
>陸自の駐屯地
陸自駐屯地は(昔の)都会が多いので、核シェルターはチョットね。
(市民防衛見捨てて、部隊だけシェルターは無い）
今回の選定も過疎地ばかりで、集中攻撃を受けても巻き添えは最低減に減らす考慮は絶対してある。 >>478
市民用のシェルターも一緒に作ればいいと思いまうす。 作戦室すら地下に作れない貧乏陸自にそんなの求められましても >>480
市民用シェルター予算と一緒にやれば、いける。 どこの誰だかもわからん市民をシェルターに入れんのけ。 >>482
まあ、それが市民シェルターだし、欧米の運用しらべたらいいかと。 予算一緒にってことは駐屯地内に入れるっちゅうことやなあ。 >>484
いやそういう意味ではない。それはやめたほうがいいかと。 それでは予算として別に計上することになるなあ。詳しいことは分からんが。
自治体が管理するであろう核シェルターと駐屯地・防衛省で管理するであろう核シェルターを
同じ予算で計上するというのは、一体どういうことなんだい？ 予算要求は誰がするの？自治体と防衛省別でしょ？管理者が違うんだし。 >>488
世論の影響は受けるでしょ。
市民のシェルターがあるのに自衛隊のシェルターがないのはおかしいというのは筋が通る。 逆は分かるけど、その主張は分からないな。
そこまで自衛隊に関心ある人多いのかな？ >>490
そら関心あるだろ。
陸自は最後の抑止力なんだから、核シェルターを市民と同時に配備するくらいしないと
そもそも、抑止できない。 自分が関心のあることが、世間みんな関心があると考えるタイプなんですね。 >>492
陸自はそもそも、日本では地政学的に
最終防衛ラインなんだから、ミサイル攻撃に耐えられなければ
そもそも話にならないという当たり前のことを言ってるだけのつもりなんだが
難しいですかね。 難しいですね～。
ニュースでイージスアショアのこと見ないですから。
記事では出ますが。
もしかして、経済的な発展とか安定よりも防衛費増やす方が大事だと思う人ですか？ ところでリムパック2018で日米共同対艦攻撃訓練やるって話だったと思ったが、
アメリカ側の参加アセットがＨＩＭＡＲＳなのだが
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2018/pdf/20180615.pdf
対艦ＡＴＡＣＭＳって出来てたのか？ >>476
イルミネーター輻射を共通にするか複数の輻射波をトレースできるシーカーにすれば問題ないよ ロシア駐日大使「世論尊重を」 北方領土巡り譲歩要求 （朝日 6/22(金) 9:32）
ロシアのガルージン駐日大使は２１日、東京都内で講演し、ロシアが実効支配する北方領土について、
「多大な犠牲を払い、ナチスドイツとその同盟国に勝利した（結果、ソ連に引き渡された）というのが
（ロシア国民の）揺るぎない認識」「そのことを日本の皆さんにも認識、尊重していただきたい」と述べた。
北方領土問題の解決に日本側の譲歩を求める考えを示したものだ。
（中略）
また、日本が進める米国のミサイル防衛システムの導入などを念頭に、
「日ロ間の好ましい環境づくりに決して寄与していない」とし、
「日本の国益に基づき、どの場合に米国と一緒に行動し、どの場合に独自の立場を取るか自ら判断して
いただきたい」と求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000035-asahi-pol
回りくどい事を言わずに「日本に核ミサイルを撃ち込む際に邪魔になるイージスアショアを配備するなよ」
と言ったらどうだ露助よ 北の非核化？するかも、も日本のBMDのペースに中露が根を上げた為だろうね >501
日本になんか核使う必要ない
通常戦力だけで十分すぎるくらい蹂躙可能
打ち込む先は米国だけど、日本に途中で撃ち落とされると困るとか、
日本の位置からレーダー飛ばされると困るとか、
そっちの方でしょ >>503
＞通常戦力だけで十分すぎるくらい蹂躙可能
膿み渡ってこれやれるの米軍ぐらい、だから米国と同盟してるのが一番国防に寄与してる 「空母」
「核」
「飽和攻撃」
「蹂躙」←New！ >>502
JADGEシステムが対空ミサイルも管制するようになったから航空機による侵攻ができなくなった
水上侵攻は静粛性がトップレベルの潜水艦に阻まれてる
残るのは弾道弾しかないのにイージス艦のBMDシステムでほぼ抑えられ、その上アショアまで導入しちゃう
中露の兵器体系はせいぜい中東や東南アジアでしかプレゼンできないレベルだってやっと自覚しはじめたところ
ロシアはソ連時代に先端兵器開発でアメリカに負けているのに懲りないね
中国はそのロシア製を劣化コピーするしか技術力がないのに、今まで持てなかった兵器を装備できて舞い上がっているだけ
素直に音をあげるのが悔しくて、虚仮脅し用に水上艦ばかり整備を進めているのはその為でしょうね >>501
日露戦争で多大な犠牲を払って回復した樺太を中立条約違反の侵略で奪ったのがロシア。日本に返還しろ。千島全島についても言うまでもない。
そのことをロシアも認識し尊重していただきたい >>509 ロスケ相手に交渉は無駄。
力で叩くか、経済を潰す。この二択。 >511 経歴見たら防衛とは全く無縁なんだね、飯島参与とやら。まあこういうポジションの人も大事ではある。 >>508
公共事業なんだから、そっと生暖かく。な。
最初の一発を撃たせれば、後はワンサイドゲームよ。
トチ狂って核ミサイルポチっとしても現有戦力で色々対処できるんだし。 1ヶ月前だけどこんなの報道されてたんだな
http://www.sankei.com/world/news/180517/wor1805170009-n1.html
SM-3 Block2AによるICBMの迎撃実験の計画だそうだ
まあBlock1AがMRBM想定と言いつつIRBMを落とせたんだから、
Block2AでICBMを落とせても驚かないが 【帝国きどり、〝軍産″】 マイトＬーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50
ミリオタ＝野蛮人 >>515
亡きエバケンが「ロシアは事ある度に米国MDに反対するのはこの種のシステムは一度配備されてしまえば必ず改良される。今はICBMに対応出来なくてもいずれ対応できるようになるという脅威を抱き続ける事のなる。」と言ってたけど、
GBIと併せていよいよ整ってくるな
ロシアが心底嫌がっていて日本にとっても素晴らしい >>515
単純比較は無理なケースだけど秒速8㎞でカッ飛んで回ってる衛星も撃墜してるからな。しかも１Aで。
要は弾道弾と迎撃弾の軌道を交差させればいい訳で、速度が速いのだと全く対処できんってことにはならないよね。 滑空弾だと難しいのでは
それを開発してるって事は、持ってる弾道弾が
限定的な効果しかないと自覚してるって事か 滑空である程度空力を使ってコントロールを試みようとするとあっという間に速度が落ちる、（せいぜいマッハ６くらいでしょ）
スラスターを吹き続けるには、燃料に相当量ペイロードを持ってかれるから、巨大化するか弾頭を小さくするかの二択。
そもそも、弾道弾を使うような距離でどうやって目標を定めるんだか、と。
索敵がしっかりできるんなら終末滑空の対艦弾道弾は嫌がらせ兵器としては悪くないけど、
マッハ３くらいまで速度を落としたらESSMの餌食、マッハ６あったら弾頭が最終目標を探すに探せない（光学は論外としてレーダーも厳しかろう）
案外使いどころの難しい代物だと思うけどね。 >>520
2Bじゃなくて2A(2Bは開発中止)
失敗の原因は突き止めたってことで今年中にまたトライする予定だったと思う >>521
キネティック弾頭だから小さくていいのよ。
スラスターを吹かすのは最終末でdecoyじゃない弾頭に向ける為でしょ。 >>521が言ってるのは攻撃側だで
キネティック弾道弾で米空母撃ち抜けたらそら絵になると思うが （社説）ミサイル防衛 陸上イージスは再考を
2018年6月27日05時00分
https://asahi.com/articles/DA3S13558243.html
> 安倍政権はこれまで、北朝鮮の脅威を追い風として防衛予算を増額してきた。だが真の狙いは、中国への対応に
>あるとされる。陸上イージスの導入によって、中国の巡航ミサイルへの対処や、米国本土に向かう弾道ミサイルの
>追尾情報の提供まで担うとすれば、導入コストはさらにふくらみ、対中関係の緊張も招きかねない。
反日ｱｻﾋﾙ新聞もご主人様の厳命でいよいよ真っ赤っかな尻尾丸出しにしてきたな >>526
おっと・・・これは失礼。
勘違いしてましただ。
しかし、東風21ってどうやって終末誘導するのかねぇ？ 空力ブレーキで減速したらSM-6でやられる。レーダー誘導には再突入弾頭の先端部のプラズマ化は避けないとね=速度落とすしかない。 >>528
パーシング2と同様の原理ならレーダーだな
更に発展させるならば所謂アクティブ電波画像が考えられるが 陸上目標のパーシングIIより、海上目標はレーダーとしては簡単かもね。(初期座標と移動ベクトルの入手は別問題) >>523
昔の人だから当然違うものを思い浮かべてから修正してる >>521
空力制御にしても、速度が落ちるほど大きく目標位置を変える必要はないんだよ。
対艦弾道弾なら再突入時に大雑把な直撃コースに入れておくのが大前提。
大気圏外で微修正を繰り返して、仮に100km上空で直撃コースに入れてしまえば、着弾までの
時間なんて平均速度がマッハ10なら30秒も無い。30秒後の目標予測地点に向けて落下する
対艦弾道弾を回避できる艦船なんて現実世界にあるとは思えないが、空力制御で着弾点を
変更するなら、このわずかなズレを修正する分だけだ。速度が落ちるまでもないんじゃないか？
スラスターにしても、横方向にではなく、加速方向に使えば大量の燃料は要らない。
これは標的を変更する為じゃなくて、迎撃ミサイルを回避するためだな。
真正面から撃つのでない限り、弾道弾の速度が途中で変われば迎撃ミサイルとの交差ポイントが
変わるので迎撃確率は大きく落ちてしまう。
もちろん速度が変われば着弾点もずれてしまうが、攻撃側は最初からどんだけ加速するか自由に
選べるので、それを見越した位置に落とせば横方向への修正は必要ない。（多少修正してもいい） >>531
>初期座標と移動ベクトルの入手は別問題
これが入手できないようだと、普通の対艦ミサイルすら撃てないだろ？
亜音速の対艦ミサイルが200～300kmも遠くからチンタラ飛んで来たら、ミサイルのシーカーが
起きる頃には標的艦はとっくにどっか行ってるだろうし、中間誘導とそのための追尾は必須。
そのための誘導データを対艦弾道弾にも流用するだけ。
最近の対艦ミサイルは射程が伸びてるから、発射から着弾までの時間は対艦弾道弾と変わらんし。
普通の対艦ミサイルとは違って、再突入後に弾道弾の先端がプラズマに包まれてる間はアップデート
出来ないけれど、再突入前に直撃コースに入れてしまえばもうあんまり必要でも無い。
それに上空40km程まで来ればプラズマも晴れるのでデータリンクも可能になるし、自前のレーダーも
使えるようになる。 >>535
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AEC4ISR%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
↑これかな？ >>536
偵察衛星の話をしたいのかな？
弾道弾のリンクの方法を話していたつもりだが >>537
いや、すまんけど弾道弾に積まれてるデータリンク用の機器の名称までは知らないわ。
普通の対艦ミサイルに搭載されてる方だって知らないが。
もちろん「俺が知らない＝中国の対艦ミサイルにはデータリンクが付いて無い」とはならんと思うけど。
システムの話なら、弾道弾もJY10Gで繋げるんじゃないの？
その中継用に衛星を使う事もあるだろうけど、地上や海上のレーダーも使うだろうね。 北朝鮮ミサイル 迎撃態勢縮小を検討
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3234957028062018PP8000/
>政府は2016年以降続けてきた北朝鮮の弾道ミサイル発射に備える迎撃態勢の縮小を検討する。
>常時発令しているミサイル破壊措置命令の解除や、地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）の撤収を探る。
>米朝首脳会談後の緊張緩和で急なミサイル発射は想定しにくいためだ。
>ただ警戒を緩めたとの印象を与えかねず、縮小の時期や方法を慎重に見極める >>538
西側の考察でも良いから、具体的に出さんと >>539
政府や防衛省としては、少しでも現場の過負荷状態を解消して、今のうちにリソースを戦力再編に充てたいところだろうしな。 >>538
質問クンに付き合ってやるとは、律儀な人だ
彼に答えても「何だ？何だ？」しか返ってこないからほどほどにね >>533
空母が読みやすい動きしてればな。
撃たれたのを察知した段階でランダムのジグザグ航行するに決まってる >>534
＞これが入手できないようだと、普通の対艦ミサイルすら撃てないだろ？
航空機で観測して誘導 → 観測が撃ち落とされずに空母打撃群に接近できるの？
艦艇で観測 → さらに鈍足、地平線の向こうが見えない艦艇が役に立つの？
衛星で → ソ連がやろうとして無理だったよね
他にある？
再突入体搭載のレーダーで → そら凄い超技術ですな >>544
衛星でソ連がやろうとして無理だったよね
いつ頃の話?まさか20年前とか言わないよな(笑)
今は個人が宇宙にいける時代だよ >>545
＞今は個人が宇宙にいける時代だよ
何の関係が？
ひょっとして中国人が個人で宇宙に行って双眼鏡で覗くんですかあ？ 揚げ足の取り合いとただの難癖の付け合いやめーやお前ら >>547
当時とは艦船側もRCSが数十分の1だったり衛星撃墜手段すら有するようになっとるけぇの >>549
実態なかったらなんの話しようもないと思うが 陸上イージス、概算要求に取得費計上へ 近くレーダー選定＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/aegis-ashore-japan-idJPKBN1JP10I >>553
AMDRの方かなあ？イージス艦の方も変えられたら良いんだけどな SPY-6とAMDRは同じもので、Raytheonでは？ SPY-6(レイセオン)とLMSSR使用の新規レーダー（LM)の選定な。
AMDRってのはSPY-6の名称が決まる前の開発名 SPY-6が本命だと思ってたけどLMのSSRは富士通製の素子を搭載してるとか
どちらが選ばれても不思議じゃないな >>557
>PY-6
SPY-6のX=低空用は、三菱電機の石？ アショアには関係無いか。 >>558
確かAMDR-Xに日本企業が絡むとか絡まないとか話があったな
どうなったんだろうか 対中、対ロの国際競争観点からの個別の戦術兵器の研究開発はそれはそれで必要だと
思うが、費用対効果っていう総体的観点からいえば「そもそも、防衛省予算の配分としての
ミサイル予算とか新技術（レーザー砲、電磁砲）の戦術兵器では。どの程度であるべきか？」
という問題意識は、かなり重要なことだと思うんだがな。
かつて大艦巨砲主義に固執して、戦争直前になって航空母艦の重要性には気がついたが、
無線電話やレーダー開発など計装技術の開発努力はまったく怠っていたのが帝国海軍
だったといえる。そういった戦訓は重視すべきだ、と思う 大鑑巨砲主義に固執していたなんてのは昭和の時代のバイアスがかかった認識で、
今では論理的に否定されているんだが、今時それじゃ何も言っても説得力がないぞ。 帝国海軍も戦前の時点で普通に無線電話やレーダー開発はやっていたので例示が不適切だわな イージス艦 常時展開の態勢を解除 防衛省
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180701/k10011503441000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
前略）
>一方で、防衛大臣によるミサイルの破壊措置命令は維持されたままで、
>情勢に変化があった場合、イージス艦が直ちに出港する態勢をとり続けるということです。
>また、ミサイル発射の警戒のため、中国・四国地方や北海道に配備された航空自衛隊の地上配備型の迎撃ミサイル、ＰＡＣ３の部隊については、
>今のところ、大きく態勢を変えずに展開を続けるとしています。
香田元海将曰く「本来の海上オペレーションではない」イージス艦の常時展開が一時解除
アショア配備が待ち遠しい ただ正直、幸田元海将は、イマイチ弾道弾が飛び交う時代の海軍の姿を想定できていない気がする。
氏の言う艦隊防衛ならあきづき型で充分行けるし、核弾頭弾道弾を持つ国が増えてそちらに対する備えの重要性は増した。 >>564
>氏の言う艦隊防衛
イージス艦の用途が艦隊防衛だなんて一言も書いてないケド? >>543
>撃たれたのを察知した段階でランダムのジグザグ航行するに決まってる
もちろんその通りでしょうけど、このジグザグ航行とやらの振幅と周波数はどんなもんでしょうか？
大型の艦船は舵を切ってもすぐには向きが変わりません。逆に一度向きを変え始めると反対側に
舵を切っても最初の旋回運動を続けようとします。ドリフトする空母の動画があるように、時間は
掛かりますが舵を切り続ければ深い角度で旋回する事も可能です。可能ですが、一度旋回状態に
入った空母の未来位置予測は簡単でしょう。
>>544
つまりあなたは全ての対艦ミサイルは実際には使えないと思ってるわけですね？
私は使えると思っています。
戦争なら危険を覚悟で強行偵察を行う事もあるでしょう。
衛星を使って大雑把な位置を探り、ある程度の損失覚悟でAEWと護衛機を突っ込み、その支援に
艦船を…以下略、なんて書く必要は無いと思いますが。 >>567
舵をリアルタイムでモニターできればな。
陸上イージスのLMSRRは富士通との共同開発のやつだろうか？ 陸上イージスに最新鋭レーダー、朝鮮半島監視へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180702-OYT1T50141.html
防衛省は、ミサイル防衛態勢強化のため導入予定の陸上型イージスシステム「イージスアショア」に、
米ロッキード・マーチン社製の最新鋭レーダー「ＬＭＳＳＲ」を搭載する方針を固めた。
配備候補地の秋田、山口両県から朝鮮半島全域を常時監視できるようになる。
２０２３年度の運用開始を目指す。
防衛省は、米レイセオン社製レーダー「ＳＰＹ６」とＬＭＳＳＲの２案を軸に選定を進めていた。
ＬＭＳＳＲが探知距離などで優位だったことが選定の決め手となった。 山口アショアから半島が丸裸になるな
>>LMSSR 丸裸つったって、成層圏上層～宇宙を飛ぶものが見えるだけじゃん。沿岸部なら航空機も見えるだろうけど。 >>543
だから最近の対艦ミサイルは超音速なんだろうなあ。日本もそうだね ・ＬＭＳＳＲは、米国がアラスカ州に建設中の弾道ミサイル迎撃用レーダーと同じ技術を使う。
・防衛省は、朝鮮半島警戒をＬＭＳＳＲに担わせ、中国が海洋進出を強める東シナ海などの警戒監視に海自のイージス艦を重点的に振り向けたい考えだ。 地球は円周4万kmだから、1000km離れた相手は1/40*360=9度傾いている。
お互いに地面下9度なのだな。水平線を延ばすと相手の上空80kmになる。 検討していることは否定していないが、さて
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/07/03a.html
Ｑ：イージス・アショアに搭載するレーダーについて、
ロッキード社製の最新レーダーＳＳＲを採用する方針を固めたという報道がありますが、現在の検討状況を教えてください。
Ａ：報道については承知をしておりますが、イージス・アショアに搭載するレーダーについては、
現在、防衛省において、公平性、公正性を担保しつつ、選定作業を行っているところであり、
現時点において搭載するレーダーについては、何ら決まっていないということであります。 前からずっとそうじゃろ？
韓国は一番機能してたときでもせいぜい防波堤の枝城程度の価値しかない 防波堤と思ってたら大波と一緒になって襲ってくるからなあw 軍板、なのに冷戦を知らない>>577とかなんなんだろうね？ LMSSR(LRDR)採用ならGaN素子は富士通製だから、
ある意味で逆輸入になるし、仮にレーダー分の価格が上昇しても国内に還元されるし問題ないな。 しかしまだ試験もしてない代物だし、23年度稼動開始は困難だろう
すでに試験実施してるSPY-6とは違う 竹内によれば 以前からレーダーとは別の問題で2023年には間に合わないのが判ってたそうだ
どうせ間に合わないなら 最終的な性能を・・・かな？ 地元の理解と協力も大事だけれど、外を見れば
そんなぬるい事言っている場合じゃないからな。
早く着工しようよ。
土木工事の部分はどれにするにしてもあまり変わらんのだろうし。 >>585
防波堤上にフナムシ・ゴミムシ・各種ハエなどが大増殖して、
衛生的に許容出来なくなったのです。 ロイターではSPY-6は米側が出し渋ったとも・・・ 軍事評論家は判ってないみたいだけど最初からSPY-6仕様のアショアを開発する気も売る気も無いぞ
単純に仕事の振り分けの都合でな どうせなら設置場所も再考してはどうだろう？
元々23年稼動のため、土地購入交渉の手間を省いて陸自演習場にするって話だったが
23年度稼動がマストでなくなったのならより運用条件のいい設置場所はあるはずだし >>592
位置的には秋田と山口が最適なのは間違いないので別の場所は難しいな
対馬と飛島を住民立ち退きで一般人立ち入り禁止にでもするなら別かもしれんが >>584
アラスカに建ててるのに試験してないって事は無いんじゃね？ >>595
秋田の新屋演習場は住宅地のど真ん中だしな
秋田県内でも別の場所にしたほうが良いんちゃうかな
男鹿半島とかどうよ >>597
なんで、住宅地のど真ん中にするんかね。
郊外の演習地の方が、防衛にも周囲に対する影響の低減にもいいはずじゃん。 >>597
>新屋演習場
GoogleMapで見ると狭いね。海沿いはプラス評価。
周囲は、ゴルフ場、県立野球場・総合プール、県立高校、免許試験場、
旧秋田空港跡地、若干の民家・・ 密集市街地よりチョイマシ？ >>599
秋田なんて、もっとひといないとこありそうだけどな。
男鹿半島とか。 >>598-599
元々は、『2023年稼働開始が至上命題』であったからすでに自衛隊が保有してる新屋演習場が選ばれた話であって、
2023年稼働開始にこだわらないのであれば男鹿半島に新たな土地取得の方が運用上は有利だと思うのよね 男鹿半島だと警備が難しくなるのでは
山中から迫撃砲撃たれると厄介(市街地に比べ警備隊が発射地点に急行するのに時間がかかる) >>602
市街地の方が対策しにくくない？
センサーも機能しないし。 そういえばむつみ演習場も山中だな
警備隊にはオフロードバイクを配備すべきだろう あと、冬季の積雪も警備の障害になるな
山口なら雪かきして縦横に道作っとけばすむにしても、秋田の山中で背丈越えの積雪になると面倒 >>602
そこは市街地は市街地で問題はあるし、
C-RAMについてはどちらにせよ導入しないとダメじゃないかな 秋田市の中心部じゃなくて、他の場所にしたほうがいいきがする。
男鹿半島の航空自衛隊加茂分屯基地を更地にしてここにアショアをおこう
まわりはほぼ無人の山岳地帯だし 自衛用に12.7㎜タイプのCIWSをアショアのまわりに設置するんじゃないの？ >>608
そんもんを新たに開発する金がもったいない >>608-610
C-RAMであればHEL-MDはどうだ？
現在試験中で迫撃砲弾や無人機（UAV）を迎撃できる10kw級レーザー
http://www.afpbb.com/articles/-/3005119?cx_amp=all&;act=all
これなら武器等防護で流れ弾の心配も少なく平時から使用できる 真珠湾のトーチカ陣地みたいに大口径砲が必須だ！
41cm連装砲（10/251/250/10）をイージスシステムに連接して、
30km先の不審船まで1トンの砲弾をお見舞い汁！ >>599
実際にミサイルを撃ち出す方向を考えれば、迎撃時に市街地に及ぼす実害は殆どないだろうな。
一応、敷地面積からすると、保安距離として一般家屋や施設などから1km程度は確保できそうなので、
上手く配置して可能な限り陸上からは遮蔽出来れば良い。 >>597
地図見たけど全然ど真ん中じゃなくない？
海側に民家は見当たらないけど。 >>615
たしかに海側にはないけどさ、
もう少し離した方がよくない？ 海に近いと見通しが取りにくいからな。あと縦深が取れない。日本アルプスとか富士山麓じゃ駄目なのかな？ 日本アルプスは真ん中過ぎる。
二つでまずカバーするなら、秋田と山口あたりになるよ。
両方とも人口密集地じゃないから、山間の高地におけばいいんじゃないのか。
山口はいけてるんじゃない？ >>616
ゲリコマ対策考えると離したいね。遠くを視るには山の上にもしたい。 >>619
イージス・アショアの主目的は宇宙から落下してくる弾道ミサイルだから、
低地に設置しても探知・追跡にはそれほど大きくは影響しないと思うよ
地球を半径6371kmの真球だと近似すると、アショアからダウンレンジ
（地球の表面の弧に沿って測った最短距離）にして1000km離れた地点の
弾道ミサイルがレーダーの見通し線に入る高度は、レーダーの標高が
20mだと76.8km、1kmだと62.3km
つまり標高1000mの地点にアショアを置ければ1000km離れた弾道ミサイルを
14km上昇する時間の分（大体10秒くらい？）だけ早く探知できるわけだけど、
逆に言えばその程度でしかない
それなら少し探知が遅れるデメリットを許容して低地に置く選択肢もありかと 時代変わったなあ
少し前はそういうことを書くと、変な奴が「いいやその14kmでも貴重！山の上に置け！」
と喚いてたもんだが
あ、自分は低地におく選択肢賛成なんでOK >>593
秋田は地元住民の理解が課題って感じだったな
学校や住宅地から500m離した上で、ＣＥＰ数百メートルの弾道弾ではアショア攻撃には適さないと考えられ、
脅威となるCEP数十メートルクラスの弾道弾やゲリコマの攻撃なら市街地への被害可能性は低いと説明してはどうか
偽装漁船から対戦車ミサイル撃たれるリスク考えると新屋演習場は海に近すぎかも あと、アショア自身に弾道弾への自衛能力がある以上、
アショアへの弾道弾攻撃は飽和攻撃が前提となり、数の少ない核弾頭による攻撃は効率が悪く蓋然性が低いという点も >>623
そりゃそうなんだけどさ。
一応攻撃目標になり得るんだから、市街地から離した方がいいと思うけどな。
１ｋｍ程度じゃちかいとおもうが。 >>620
標高1000mの地表ギリギリにアンテナ設置するより、
1000mの建造物の上にLMSSRを置く方が更に理想的。
なあに、スカイツリーだって本体400億円よ。
電波ゆんゆんしようず。 >>620
ただ巡航ミサイル迎撃に使うという話もあるからねぇ。 イージスアショアは陸自管轄だから空自のレーダーサイトは使わせないとか、
妙なセクショナリズムの結果でないことを願いたいが。 男鹿半島の山（寒風山）は標高355m、
ほぼ全てはげ山で観光道路・山頂展望台などあり・・・
基地化は面倒くさそう。たぶん展望台がレーダー最適地かな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/寒風山_(秋田県)
（国定公園、ジオパーク＝自然保護？） >>628
ジオパークは面倒だな…
ただ立地的には最適かもしれんが >>626
別のレーダーを山に置いて回線で繋いで巡航ミサイル対策はそれでって事になるのかね 巡航ミサイルの探知は他のレーダ任せだと思うよ
アショア自身でSM-6の射程240kmを生かそうと思うと標高4000mにレーダ設置せにゃならなくなる >>627
もう何年統合任務部隊運用してると思ってんだ 携帯電話の電波が影響するという理由でアンテナ設置を認めなかった自治体がありましたね >>622
自衛隊の近くに住んでて、防衛力の増強に反対するって、地元民はアホなのかな。
イージスが無ければ攻められないと思ってんのかね。 >>634
23年度稼働が絶対ならやむを得ないけど、
そうでないならば男鹿半島でもいいじゃん
って考えの人は設置賛成派の中にもいそうだな >>637
よし鳥海山に土を盛って四千メートルにしよう アショア置けそうな海自っぽい山
活火山 ちょうかい、みょうこう、きりしま
あたご=ちょっと内陸だけど良さげ?
こんごう=大阪奈良の境で無理だった
あしがら=南すぎ >>639
愛宕山は山頂に神社が。その北方jならいけるかと。
ただ、自衛隊基地から離れてるし、あそこに置くよりは、滋賀の自衛隊基地の近くの山の方がいいのでは。 まぁでも実際「新屋じゃなきゃ駄目なの？」って感じは出始めてきてる感はある
同じ秋田県内にしても、純粋な立地で言えばより条件が良さそうなところありそうだし そりゃあ そういう風に持って行きたい連中が居るからな とは言え新屋演習場ってのは「23年稼動がマストで、そのために既存の国有地を使う」って意味で選定された場所でしかないからなぁ
政府としては23年度稼動をどう考えてるんだろう現状
SSR選定って部分からどうもそこらへん妥協しそうな感じがあるんだけど 23年に間に合わなくても急いでる事に変わりない政府と 既存演習場内では金が回らなくて不満な地元 そもそも弾道弾は口実でしかないんだろうし
どうせならより最適な場所に設置した方が後々有利かと 新屋なんて何にもないよ…
なんなら秋田駅すぐ側に置いても文句出ないよ >>646
弾道弾対応が口実なら、本当は何のためなんだ？ >>649
蓋然性必ずしも高いとは言えないが、国民からの感情的な要求が高い、不意急襲的な弾道弾による本土奇襲攻撃に対する24時間365日の連続警戒監視をアショアに担当させることで、
イージス艦の運用柔軟性を確保することが目的じゃないの >>650
うん、だったら弾道弾対応が目的だよね
いったい>>646は目的が何だと思ったんだろう >イージス艦の運用柔軟性を確保することが目的じゃないの ＞不意急襲的な弾道弾による本土奇襲攻撃に対する24時間365日の連続警戒監視をアショアに担当
アショアの任務としては、結局は弾道弾対応なんだから、少なくとも口実ではないだろ アショアって確か1ヶ月くらいで動かせなかったっけ？ >>650
イージス艦の代わりをさせるなら、ゲリコマ対策がかなり必要で住宅街と近い新屋は不適だと思うんだよな。 SPY-6の次世代を日米共同開発の話があるようだけど、レイセオンのGaNは順調じゃないのかな？
https://t.co/3oel0U42WA 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>656
>SPY-6の次世代を日米共同開発
まだ日経だけなので、LMとのアショア用の共同開発を錯乱したのかも >>658
これってAMDR-Xのことじゃないのかね
長距離用の捜索レーダを共同開発するのかな？ >>659
>AMDR-X
あぁ去年もニュースになってましたね。
その後は進展無しだった訳かな？ >>659
LRDRかMRDRを艦載化させるのではないかな？
これならAMDR-Xとは違いベースライン10以前の艦艇にも搭載出来る可能性は高いし、アショアにLMSSR採用という流れも納得しやすいし >>661
LRDRの艦載型が SSRじゃなかったっけ？ >>636
日本を弾道ミサイルからマモル富士山に胸熱 これ中国捉えるレーダー共同開発って
つまりどうみてもTHAAD撤退絡んでるだろ
これ完全にMDシステムで半島抜きで、あるいは軍事後退しても日米だけで防御構築できるようにする保険措置 >>665
これについて見通しは立ってたからの
昨今の半島切り捨てなんじゃない？ >>17
中国、ひいていえばロシアのシステムはまだベーシックな領域ではs300がベースなの
s400-500?も単にデジタル装置を先進国の装置に改善して、システム全般は見直すものの
所詮デジタル化、大型化しただけのs300なの
もとのs300がpac2、ホーク型の単純なミサイルでMD専門能力を持った特殊弾でしかない。
現段階でMD用の特殊弾はアメリカしか保有せず、ロシアのはバッタモンで、バッタモンの輸入とコピーの中国もバッタモンなの
MDシステムは高度、特殊な機材、鋼材とアメリカ特有のギミックやデジタル理論が必須で、それなしで短期模倣できるもんじゃない。
おもに
・部材
・デジタルアルゴリズム
面でロシア、中国は単純にあ遠い、模倣できない。でロシアがMD反発するのは、技術的に同等のシステムを構築できないから
中国はMDほしいけども、まともなMD以前に高度なミサイルが作れない
であるから中国やロシアの理論は積極、先制核使用前提でドクトリンが組まれてる
ようはMDに対抗、ついづいできない相手にMDは絶大だ 日本の技術が評価されたと思いたいが、米国単独でレーダー開発する能力すら無くなりつつあるんだとすると素直に喜べないな…… >>667
ロシアがMDに反対するのは、技術的に劣るんじゃなくて、隣国に置かれる嫌がらせに対する政治的問題だろ
例えば、キューバにロシアが勝手に最新式のS-500を配備するとなればアメリカは基地外みたいに反発すると思うぞ
本当に技術的に劣るのなら馬耳東風に構えるだろうけど いまさらTu-160の再生産とか、pak-daの開発、
原子力エンジンで動く魚雷とか巡航ミサイルを開発するなどと吠えてみたりとか
こういう動きはミサイル防衛で手持ちの弾道弾を無力化されるという焦りからだろう >>670
むしろ戦闘機で水をあけられてる事の方が大きいんじゃないかな？
MDでも遅れてるからその部分も大きいとは思うが >>668
アメリカのレーダー阻止の技術が低いんじゃなくて、
日本の阻止が世界一なだけでしょ。
あの辺の半導体材料の開発が早かったから。 化合物半導体は市場が狭いからシリコンの○○nmプロセス工場に比べて、
投資額を2桁ぐらい小さく出来た。最近だとLED照明が実用化されて大規模化しているようだが。
そんな理由で、日本は半導体各社が将来の夢を込めて事業部を作ったのだな。
他には重工業の無い台湾などでも化合物半導体ベンチャー企業は多い。 日本の技術は世界一ィィ！！
って言うよりは、友好国。
しかも対等ではない自国の管理下にある友好国に、より安く、要求性能をクリアできる
素子があるなら有効利用しない理由は無いって事だろ。
「共同開発」なんてのは、要素技術を根こそぎ奪うための本音を隠す奇麗な看板。
それを持ちかける事で日本が勝手に「俺様の素子は世界一！」とか調子に乗って
くれるなら、もう願ったり叶ったり。こんなボロい話は無い。楽勝過ぎる。 >>670
ソ連時代に原子炉が動力源の爆撃機の試作品飛ばしてるんだが 乗組員の被爆が想定以上だったため破棄されたが >>675
アメリカにも原子力ターボジェットエンジンがあった 原子力で実際に飛んだ飛行機はアメリカにはない
原子炉を積んで飛んだ飛行機はあったけど ＜防衛費＞来年度、過去最大に 概算要求５兆円超か
毎日新聞 7/8(日) 7:00
政府は、２０１９年度から５年間の次期中期防衛力整備計画（中期防）で、防衛関係費（米軍再編関連経費を除く）の伸び率を現行の
年０．８％から１％超に拡大する方針を固めた。 来年度の防衛関係費は２２年ぶりに過去最大を更新する見通しだ。
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」やＦ３５ステルス戦闘機の導入費など高額な支出が見込まれており、安倍政権下で
進む防衛関係費の増額が加速する。
防衛関係費（当初予算ベース）は１９９７年度の約４兆９４１２億円が過去最大だ。
０３年度から１０年連続で減少したが、第２次安倍政権発足後の１３年度から６年連続で増え、今年度は約４兆９３８８億円だった。
防衛省は年末の次期中期防策定に向けて、来年度以降５年間の防衛関係費の大枠について、財務省と協議を進めている。
１４～１８年度の現中期防では、１３年度の為替・物価水準で約２３兆９７００億円の大枠が設定され、年平均０．８％の増加が認められた。
防衛省は中国の軍拡や北朝鮮の核・ミサイル開発、装備の高額化などを背景に増額幅の拡大を要求。
財務省は装備品の原価の精査や維持整備の効率化などによるコストカットを求めている。
６月に閣議決定された経済財政運営の指針「骨太の方針２０１８」では「防衛力を大幅に強化する」と明記されており、慢性的な財政赤字を
抱える中でも防衛関係費は例外的に増加が認められる方向だ。
防衛省は来年度予算編成に向け８月の概算要求で５兆円超の防衛関係費を計上する方針だ。
次期中期防ではイージス・アショアだけでも２基で２０００億円超とされる本体やレーダー、１発３０億円超の迎撃用ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」
など高額な支出が見込まれる。
１機百数十億円のＦ３５Ａも次期中期防期間中の導入が決まっている８機に加えて数十機の追加購入が検討され、Ｆ３５Ａより高額で
短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを導入する計画もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180708-00000006-mai-pol >>678
これに予備費加えて実質1.2％位かな？
MD的にはアショアにSM-6は付けるのかどうかが気になるな 予備費って年に3000億円くらいだし、用途は防衛だけではないよ？補正予算のこと？ >>678
安倍政権で増えたと文句をつけるより
２０年以上前の防衛費より何で少ないんだと怒らなきゃいかんところだろ 所詮毎日新聞だわな。
防衛費が減れば勝利宣言。
まあ統帥権干犯で野党やマスゴミに騒がれる頃よりはマシか。 >>678
>１機百数十億円のＦ３５Ａも次期中期防期間中の導入が決まっている８機に加えて数十機の追加購入
悔しいのう。何とかF3にできんもんかのう＿|￣|○ >>683
無茶を言われても……買えなかったらえらいこっちゃだったし
F-2が予定通り配備されてれば違ったかもしれんけど Ｆ-3は開発スタートしても実戦配備なんて10～20年後だろ・・・・・
Ｆ-3の必要だが、Ｆ-15の用廃には間に合わんわ。 まあpre機のうち1～2飛行隊はF-3で更新も有り得るらしいけどね
いずれにしても当面はF-35で更新始めるしかない >>683
>何とかF3にできんもんか
次期中期防(来年度から5カ年度)には、どう逆立ちしてもF-3は調達できないでしょ？
次次期中期防でも、試作機だけの可能性が高い（量産型の発注は最終年度にはあるかも） >>683
出来てもいないものに予算回せるわけないだろ 高高度迎撃飛翔体等々も含めて、開発予算を一挙に増額しろ、ならわかる >689
教育の不足が問題だな。
平和や安全の維持には莫大なコストが掛かると教えられてない国民は
軍事費の増額を無駄なものだと感じているので認めない。
そもそもの「高高度迎撃飛翔体」が何なのかわからんし、知ろうとも思わない。
まして「一挙に増額」なんて言われたら、ヒステリーを起こして認知をシャットダウンしてしまう。
今の日本国民が認めるのは、老人介護と子供の「〇〇費無料」という釣り餌だけ。
遠回りだが、「安全は血と鉄で奪い取らなければ手に入らない」という常識を教えるところから
始めないとダメ。恐ろしい事に、THAADを「人殺しのミサイル！」とすら思ってる国民も多い。
（これはマスコミによる思考誘導によるところも大きいと思うが…） >>690
>「安全は血と鉄で奪い取らなければ手に入らない」
北と中国の最近のイロイロで、世論もだいぶ動いたね。 THAADってそもそも一般の知名度相当低そうだが…アショアならともかく。
しかし｢人殺しのミサイル｣だったとしてその何が問題なのか全く分からん。 THAADはもはやシナ人と韓国人で知らぬものは白痴なレベルの政治的影響力を持つミサイルとなったな >>695
だから発射機待ってきてくれれば良いのよな >>692
>しかし｢人殺しのミサイル｣だったとしてその何が問題なのか全く分からん。
じゃあまず、THAADを人殺しのミサイルだと仮定してみよう。
そのうえで、「人殺しは良い事ですか？ 悪い事ですか？」と聞かれたら、大多数の日本人は
「悪い事です」と答える。（一部例外を除けばほぼ100％近い回答率になるだろ）
そこで、「THAADは人殺しのミサイルですが、あなたは人殺しのミサイルを配備する事に
賛成ですか？ 反対ですか？」と持って行くわけだ。（実際に、どこぞのTV局がこういう
アンケートを取ってた）
これを突き崩すのは非常に困難なんで、前提条件を受け入れるわけにはいかんのよ。 >>698
そもそも「THAADは人殺しのミサイルです」って前提がおかしいよな
それともパヨクさんにとっては「日本に落ちてくる弾道ミサイルにも人権があるから
THAADで破壊しちゃダメ！！」ってことなのか？
だとしたらすげー斬新な発想だｗ
まあ実態はTHAADが何なのか理解もせずにがなり立ててるだけだろうけど アショア→THAAD→PAC3MSEの縦深防御が一番なんだが。 >>698
国の上に警察なんかないんだから、国のやる｢人殺し｣と警察に捜査されて取っ捕まる一般人の｢人殺し｣は全く別物、
とガキの頃に爺さんに言われてははぁなるほどと納得したんで、いやそらおかしいだろとすぐ反応するかなあ。
>>699
あれがあると攻撃の対象になるとか抜かすが、まず攻撃してくる方を責めろよって思うな。 包丁こっちに向けて振り回してる奴が「人殺し！人殺し！」と泣き喚いてる
知らねぇよ馬鹿
ﾊﾟｧﾝ！（射殺 まぁそこらへんはいいとして
やっぱり27DDGはSM-3 Block2Aで確定なのね
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00480788?twinews=20180711
今ハワイに向かってる「あたご」はSM-3 Block1Bを使うみたいだけど、あたごはBlock2Aに対応してるのだろうか？
単純にBlock2Aが試験中だからまだ装備してないだけなら良いんだけど wikipediaは、あたご型2隻はBMD5.0対応の改装中とあるね。つまり2A対応かな？ >>703
去年末に完了じゃなかったか？
今はあしがらを改修中のはず >>704-705
あたご型は改装終了で、現在JFTM-5弾道弾迎撃試験を受けるためにハワイに前進中ですな
あたごのBMD迎撃訓練の動画が防衛省公式で発表されてますし
https://m.youtube.com/watch?v=tqvQCZy9IcY
ただ現在装備してるのはSM-3 Block1B
これはSM-3 Block2Aが試験中のための暫定措置なのか、それとも1Bまでしか対応してないのか…
あたごは改修後もCEC用と見られるAN/USG-2が無いみたいなのでそこも気になるのですよ >>706
あれ？もう海自のイージス艦にBlock1B積んだんだっけ？
調達かけてたっぽいニュースは前に見たけど >>707
すまん、まだかもしれん
ハワイで初めて積むかも あたごのレーダーじゃ高価な Block2Aを生かせないからコスパ悪そうだな Block2A以降はSPY-6積んだ船が本命だろう とはいえレーダー換装までいくとコストがな
こんごう型も、バーク級フライト1にならって近代化してほしい
Block1Aとかもう製造してないだろうし 広い範囲で被害が発生したため、
豪雨の被害額が熊本地震被害額を超える4兆円規模になるかもしれない。 >>700
三大都市圏はTHAAD入れたいよな。できれば福岡も。 >>706
あたごは確かまだBMD5.0CUだからBlock1Bまでしか対応してないんじゃなかったっけ？ >>712
高硬度迎撃飛翔体を配備するのを待つんだろうね。開発中なんだから 日本製高高度が長引くとTHAADも有る？
(あまり考えたくはない) 高硬度迎撃飛翔体が完成するよりTHAAD-ERが先になると予想 極超音速グライダーの迎撃にはコレが必要らしいので THAAD-ER、配備するのはどこか？ 勝手に想像すると:
札幌千歳、三沢と再処理、京都の北(舞鶴)、
岩国と呉、佐世保、沖縄本島(北部か伊江島)、結構数が要りますね。
名古屋は高蔵寺か犬山の丘陵(小牧と各務ヶ原の中間)。関東は何箇所でどこに置くのか？ >>712>>714
ぶっちゃけ横田、厚木辺りに米軍のTHAAD誘致したい 横田基地と入間なら、青梅とか飯能の丘の上ぐらい？
厚木と横須賀をまとめて中間に一箇所？
都心の防衛が難しいですよね？ 市街地にTHAADのレーダー置くのは難しい気がするが… >>722
THAAD用レーダーのAN/TPY-2は既に青森県車力と京都府京丹後に配備されてるやん 車力のレーダーで横須賀の発射機から撃った弾体を中間誘導できるのけ…調べんで言ってるから見当違いだったらすまん 終末段階で車力からの地平線の下にかかるので、多分無理だろうね >>723
電波を出してるのは海の方に向けてでしょ 終末誘導用なら地表面にレーダーのビーム走査はしなくていいだろう。 そもそもTHAADってPAC-3みたいなリモートランチ機能あったっけ？ >>728
FTT-18試験では、
アラスカに配備されたTHAADシステムが探知、追跡し、2発の異なる地点に配備されたランチャーから2発の迎撃ミサイルが発射、迎撃に成功
だったそうだ >>729
すまん、ここで言ってるリモートランチってのはローンチオンリモートのことじゃなくて、
中間誘導用のレーダーをランチャーからずっと離して置ける機能 THAAD-TPY2は直接に接続されてるんじゃなくて、データリンク経由でしょ。
それに、それぞれがネットワーク内で個別のアセットとして動作してるはず。 話がいろいろ飛んでるけど車力や京都のレーダーで東京近辺から発射したTHAADが誘導できるかどうかは別の話だからな 陸上イージス、レーダー月内選定へ 防衛省、米２社製で綱引き (産経 7/16)
防衛省が２０２３年に運用開始を目指す地上配備型ミサイル迎撃システム「イージス・アショア」に搭載する高性能レーダーを月内にも正式決定
することが１５日、分かった。
米ロッキード・マーチン社製「ＳＳＲ」が選定される見込みだが、米レイセオン社製「ＳＰＹ（スパイ）６」を推す声も省内には根強い。
水面下の激しい綱引きは決定直前まで続く見通しだ。
防衛省は北朝鮮の弾道ミサイルの脅威などに備えるため、イージス・アショアを秋田と山口に１基ずつ配備する方針で、今春から選定作業を
本格化させた。
ＳＳＲとＳＰＹ６はともにミサイル探知距離１千キロを上回り、海上自衛隊のイージス艦などが搭載する現行レーダー「ＳＰＹ１」の２倍の能力を持つ。
価格はいずれも１基約１千億円とされ、政府関係者は「能力や価格には決定的な差は見当たらない」と話す。
米海軍は次世代イージス艦のレーダーにＳＰＹ６を選定し、小野寺五典防衛相が１月に米ハワイのＳＰＹ６の試験施設を視察したことから、当初は
ＳＰＹ６の採用が有力視されていた。 ただ、防衛省内の選定作業はＳＳＲに傾いている。 要因の一つは運用開始時期の違いだ。
ＳＰＹ６を搭載する米イージス艦の就航は早くても２３年以降。日本向けの対応はその後となり、目標とする２３年の導入に間に合わないとの
指摘がある。
ＳＳＲは米本土防衛のため２０年にアラスカで運用を始める長距離識別レーダーを基に開発する。
付随するデッキハウスなども採用実績があり、ロッキード側は「早期の運用開始が可能」と売り込む。
ＳＳＲには富士通、ＳＰＹ６には三菱電機などが協力するが、生産過程で日本側が関与できる余地はＳＳＲの方が大きいとの評価もある。
ＳＰＹ６にこだわる海自幹部は「ＳＰＹ６は米海軍が採用し、部品調達や整備などの面でメリットがある」と強調する。
日本企業関係者も「ＳＳＲはまだ開発段階だが、ＳＰＹ６は生産段階に入っている。 能力は実証済みだ」と説明する。
小野寺氏は「公平性、公正性を担保し選定作業を行っている」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000027-san-pol 今月の軍研にレイセオン？が記事形式でAN/SPY-6(V)1の広告を出してたよ
それ読むとSPY-6堅実で良さそうと思っちゃう
広告だけど >>735
むしろSPY6が劣勢なのかもね。わざわざ広告出すってことは。 劣勢というかアショアはＬＭの担当なんでライバルのレーダーはつけたくないだろう >>735
アメリカ海軍のSPY-6担当者の名前が岡野聖子でワロタｗ
優先的に日本に売ってくれないかなあｗ なんか、北朝鮮情勢がふたたびきな臭くなってきたけど、
イージスアショアとか、イージスの増勢とかまにあいそう？ >>743
あたご型2隻のBMD改修は今年にでも終わる
あたごは今年試験するし
27DDG、28DDGは2020～2021年にかけて就役予定
アショアは2023年予定だがこれはわからん
SPY-1なら間に合うだろうが、SPY-6又はSSRだしなぁ >>744
今月、ロッキードのSSRを搭載する方針に決めたとの報道があったね
イージス・アショアに「ＳＳＲ」搭載へ １千キロ超探知
https://www.asahi.com/articles/ASL7335WKL73UTFK003.html >>745書いたあとだけど、>>734の記事だどまだ正式決定ではないんだな、すんません >>743
そんなんは北次第でしょ
日本にとって北なんかダシ、本丸は対シナなんだし >>788
理論空燃比で動いてると強弁したホンダのエンジンか
あとでごめんなさい嘘ですと謝ってたみたいだけど >>743
まさかとは思うが、トランプの交渉姿勢ってBMD対応の増強待ってるんじゃないかとすら思うんだが
日本のカネでアメリカのシステムとミサイルを買ってアメリカを守るという >>751
＞日本のカネでアメリカのシステムとミサイルを買ってアメリカを守るという
日本にGBIを配備する話って一切ないぞ
アメリカ行きICBMの撃墜はイージスアショアのお仕事範囲外 >>751
日本に導入されるシステムの性能と、導入するSAMの射程くらい把握してから物を言ったほうがいい >>751
でもこういうモノシラズってTwitterの反対派クラスタにいっぱいいるぞ 物は飛ばせなくても、目は貸せるんじゃ？
751は、そういう意味ではないか。 それはお互いさまって気も
米国の衛星の情報をもらったりしてる(はずだ)し 文句があるならアメリカが頭を下げて「お願いですから買わせて下さい！」って言ってくるような
システムを作って、死ぬほどボったくってやればいいんだ。
それが出来ないから今の状況になってるわけで。
文句があるならアメリカに言うんじゃなくて、日本政府に言うべき。
アメリカだってタダで開発してるわけじゃないし、レーダー関係なんて尚更だけど、今までに
積み立てて来た膨大な金と時間と人材と資源と、戦場で死んだ多くの兵士の命を燃料に
ブチ込んで、開発エンジンをブン回してきた結果、何十倍・何百倍もの失敗の上澄みに今の
成功があるのを忘れちゃいかん。 グァムも一応アメリカ。
トランプがそう思ってるかは判らんけど。 >>751
SM3 Block2Aに関しては日米共同開発だから、あながち間違ってもいない
日本にも同等の恩恵があるが >>760
SM3 Block2Aはお得意の分業なだけのような気が。
システムインテグレーションや弾頭なんぞはアメリカ担当で
海自はそれを買ってくるだけなんじゃないの？ >>761
実際そうだけどね。
ブースターやノーズコーンなどは日本の担当だが、弾頭やシステムインテグレーションは米国がメインで日本はサブのポジション。
元々米国で開発したシステムなのだから当然だが、ただ共同開発を通じて技術情報などにアクセス出来るメリットは馬鹿には出来ない。
得られた知見は日本の長射程SAMの開発に生かせるからな。 >>763 最初は、わざと既存レーダーを前提に安く見せてるだけ。 >>763
SPY-1D(V)ならともかく、SPY-6やSSRを選定するならそら高くなりますわな イージスと考えたらまだ許容範囲内
グローバルホークは蹴ってもいいんじゃないかって値上げだけど 海外は順調に経済成長しているのに日本は停滞してるから、
貨幣価値が少しずつ海外と日本とで乖離してきてるんだよな >>767
だね。グロホは内容が酷すぎる。
重整備はアメリカ行き。保守もアメリカから出向された契約社員任せ。
データリンクも米通信衛星経由のみ。ELINT機能はロックされたダウンスペック版。
で、あの価格だしな・・・。要らんだろ。
MQ-9とかインマルサット対応の民生版すらあるのに。 グロホは、あと5年位までは唯一無二に近い存在で、かつ、あのクラスの高高度無人航空機の経験値のために涙を飲んだんでしょう。
で、アショア、海自の次期DDG,こんごう型代替を見越した部分もあるのか、あたご型あたりのレーダー換装…SPY-6じゃないとそれは理屈が立たんか。
恐らくSM-3bk2のお値段は別建てだから、なんだかんだ１セット2000億が待っている気はする…
やっぱTHAAD4セットで良かったんじゃ感。（THAAD-ERは2セットでしょうけどね、4000億あっても）
イージス艦の前線でのピケ張りの役割は残るんだし、アショアによる全国土防衛はイメージ優先の感じがどうしても拭えないも。 THAAD-ERはまだメーカーの提案レベルで開発って正式に決まってないよね？
まあ最近流行りの極超音速滑空ミサイルに対抗するために開発されるかもしれんけど >>770
先日、イージス艦による常時24時間破壊措置体制が1年ぶりに解除されたように、
現状では望めない常時24時の全国土防衛が可能になるのは事実なのでイメージ通りだし大切なことかと。
THAADは全国カバーには6基が必要な上にアショアとは違ってBMD単能で一般防空やCMDには役に立たない イージス・アショアはしっかり交渉して
レイセオンにボッタクられない、ヤンキーモデルを掴まされない交渉をせねばならん。 >>773
レイセオンでなくロッキードマーチンだろSSRなら 一応参考に、27DDG型2隻分のFMS契約は1.5Bドル。
あたご型2隻分のBL9C1改修キットは合計421Mドルで調達してる。
LRDRにしたってレーダー素子は富士通製だし、アショア本体はそこまで高騰しないだろう。
一方でSM3弾頭の方が高くてIIAで25-30億円ぐらいだろうし、IBも10-15億円ぐらいするから、
1基につき、IIAとIBは20発ずつぐらいしか装填できなそうだな。 >>770
イージス艦の前線でのピケ張りの役割は残る
必要がある? >>778
必要無しにしたいなら、アショアの要塞化だな。 やっぱりペトリをTHAADで置き換えたほうが安くね？ >>781
通常の対空防御はどうすんだ
03式中距離地対空誘導弾(改)で代替可能なのか？ >>783
可能だろうけど より能力の高いであろうMSEを止める必要がよくわからんが >>773
イージス艦はレイセオンだがアショアはLM これは米国内の忖度だからどうにもならん イージスアショアの逆のパターンとして、本来は陸上用短距離ミサイル防衛システムである
イスラエル軍のアイアンドームを、ガザ地区沖合の艀に搭載して運用しているし、更にそれを
改良して本格的な艦載システムにする計画も進められているとか。 >>779
なんかイージスより高くなってますが。。 >>787
SSR搭載のイージス艦なら今のより高くなるからイージス艦換算ではむしろ少なくなるのでは？ >>787
そこは３隻分にしてはお安い！と感動して今すぐお電話しないと イージスアショアって陸自基地につくって、陸自基地の防衛と兼ねればいいのでは？
とおもったけど、やっぱり分散配置がいいのかな。
陸自のシェルターかもすすめたほうがいいだろ。 >>778
前方展開レーダーがないとSM-3 Block2Aのカバー性能を
十分に活かしきれないから必要になるんじゃない？
NIFC-CAみたくE-2DでSM-3の中間誘導ができればいいだろうけど
多分無理だろうからなあ >>791
ピケット鑑もいいけど、早期警戒衛星つくろうず。 6000億ってのはLCCだと思うが
27,28DDGが8000億だから高くはないな
総コストと調達コストを混同すると話がややこしくなる イージス艦だって建造して終わりではなく、ミサイルだって別途大量に購入しなきゃならんし、
支援設備や人件費にも多大な出費を要しますしな。 ピケット艦とか早期警戒衛星とか弾道弾と航空機がごちゃ混ぜかよ >>796
MDでなくBMDなら不思議ではない
まあ対巡航ミサイルと対航空機は似てる所も多いしな >>791
アショアのレーダーはイージス艦の数倍の探知能力って言ってなかった? >>791
SPY-1では・・・ね
SPY-6やＳＳＲなら単独でSM-3 Block2Aの性能を生かせる >>798
>>800
地球は丸いからどんなにレーダーの探知距離が長くても
レーダー水平線の下になる目標は探知できないでしょ？
SM-3 Block2Aはカバー範囲が2000キロ級の化け物ミサイルだから
発射プラットフォームのレーダーだけじゃ不足することはあると思うよ SM-3 Block2Aに何させるつもりだよ・・・弾道ミサイルは相手が高度とってくれるんだよ 同じ脅威とか言ってるしお前らの方が脅威だろ
BMも巡航ミサイルも全部まとめてSM-3で迎撃か
射高と射程距離とカバー範囲も違うだろ >>802
例えばアショアから2000キロ離れた地点だと高度が330キロくらいないと
アショアから見て水平線の上に出てこない
つまりカバー範囲の縁に近いところだと前方展開レーダーの有無で
迎撃可能時間が変わってくることは普通に考えられるよ
そもそもSM-3 Block2Aの性能をフルに活かすためには前方展開レーダーによる
エンゲージオンリモートが必須ってのは前から言われてた話なんだけど 6000億オーバーなんて絶対無理だって。
1個護衛隊群作れるじゃねえか。ふざけんなｗｗ泣けてくる・・。 地元への補助金を含めるともっと増える
普通にイージス艦のほうがいい >>806
いや、SM-3込みの値段ならそんなものだろう。
アショア2基が周辺施設設込みで2000億、2基96セル分のSM-3で4000億、合わせて6000億でちょうど辻褄が合う。 6000億か
それにしても高い
その分なにを削減するんだろう。戦闘機か？F35を40機はど削減してアショアとか。 >>809
>その分なにを削減
6000億を5年分の純増で十分だろう。年1200億 >>805
変わるにしても、そもそも加速初期段階だからその段階でのデータ意味がないんだよな
いくらでもそのあとのパラメータ変わる >>811
何も水平線の下にいるのはブースト段階だけとは限らない
何かの原因でSM-3を撃つのが遅れた場合、前方展開レーダーなしだと
SM-3のシーカーが作動して自律誘導に入る前に目標が水平線の下に
沈んでしまってロスト、結果迎撃失敗なんてことも考えられる >>812
いや、それはもう迎撃可能領域ではないと言うだけの事じゃないか >>813
アショア単体なら迎撃不可能域だけど、前方展開レーダーを配置して
エンゲージオンリモートができれば迎撃不可能域ではなくなる
前のレスでも書いたけど、2000キロ離れてたら高度300キロ辺りより下の領域は
アショアから見て水平線の下になる
高度300キロってのはSM-3からすれば十分に迎撃が可能な高度(ノドン級の
MRBMを最小エネルギー軌道で飛ばした時の頂点付近の高度) 早期警戒衛星の問題スルーされてるけど、
ＭＤの中核だと思うんですけど、開発間に合わないのかな。 >>815
予算がなあ。日本防衛限定なら高高度に飛行船浮かべるとかの方が良さそう >>814
ミッドコース迎撃なんだから、それが水平線より下になった時点で対象レーダーの設置点のランチャーからはどうにもならんぞ
落下地点近郊で、ヘッドオンできる位置にランチャー設置してあるならともかくだが >>808
SM-3 Block2Aは4発+Mk29で1億3330万ドル（約150億円）なので、
1発約30億円として96セルなら約3000億円じゃない？
で、アショア本体がSSR搭載で多少は高くなって、プラス警備部隊編成とかであわせて2基3000億円みたいな >>817
その通りだよ
んでもって前方展開レーダーでエンゲージオンリモートをやれば
アショアのレーダーから見て水平線の下にある目標にも
対応できるようになるから迎撃可能範囲が拡がるってだけの話 こんな高い金払うのなら、ガメラレーダー＋SM３、国産長SAMで、代替できないものなの レーダー本体の価格とミサイルや運用コストも含めた価格を意図的に混同させているな >>820
>ガメラレーダー＋SM３
中ぐらいの将来には、狙っているかもね。
能登や五島列島に国産レーダー(ガメラ)と、VLSだけ設置はありそう。
指揮誘導の本筋は、これから設置のアショア2箇所で、
数的・地点的な拡張部分は国産(VLSとミサイルだけは本物) >>819
いやいやいや、それは水平線の下のそこにも対応可能なランチャーがなければ無理だよ
横方向に大距離な目標や、ある程度以上速度のある目標には対応できない（追いつけない）
つまり、水平線の下になるような目標への単独対処は出来ないし、それは迎撃可能範囲じゃないんだ
もしそこにもランチャーを置くというのなら、それはただの分散配置であってEOR関係ない話な 国産でTHAAD相当のシステムを開発しないと厳しいな。 >>824
>国産でTHAAD相当のシステム
例の高高度の研究をするからには、国産で一式造る気は十分。
オプションでSM-3の指令も・・ >>823
SM-3 Block2Aのバーンアウト速度は秒速4.5キロかそれ以上
初速が秒速4.5キロあれば7～8分くらいで水平に2000キロ近く移動できるから
ノドン級のMRBMの最小エネルギー軌道くらいなら迎撃は可能でしょ 高い高いってどーせこれで終わるわけじゃねーんだから 来年後半から景気右肩下がりで落ちる予測なんだけど…財源は国債で賄うのかな？ 国産システムは景気対策と思えば問題はない。財源は適当にやる必要があるが。 対米輸出額2017年で15兆円。対米輸入額で約8.1兆円。
米国製武器ぐらいある程度買ってやらんと。
日本の技術開発の邪魔にならん程度で。 山口アショアで京都を、秋田アショアで東京を守る際にはたしかに水平線下での迎撃も考えられそう(南西諸島はPAC3の仕事)
ただ、着弾直前の迎撃タイミングを増やすのを目的とするなら舞鶴・横須賀のイージス艦がそれぞれ弾道弾発射後に緊急的にレーダ作動開始すれば間に合うだろう
基地係留中のイージス艦をアショアの補完と位置づけると１目標１射の２層防御にできる強みが生まれるな
２層目はblock1Bで十分だから安上がり、１層目の迎撃失敗時にしか撃たないからイージス艦１隻の搭載数で十分
アショア自身のセルもblock2Aと1Bを混載すべきだな いや、イージス艦のほうもblock2Aあったほうが２層防御できるカバー範囲が広がってかえって安上がりなのかな
ともかくアショアとイージス艦の連携による２層防御はコスパ高そうだし日本海に常時展開するのとは負担が比較にならないほど低いだろうしまずやるだろう >>832
いやー、俺はいらないと思うよ（以前は必要性を感じていたが今思えば舞鶴のイージス艦でよくね、ってわけだし）
あとイージス艦をアショアの予備として見るのはゲリコマ対策としてもアショア３基目増勢より有利
レーダが１～２面やられたとしても出航して向きを変えれば済むのだから、ゲリコマとしては４面全てを攻撃せねばならず、しかもイージス艦自体にアショアを超える自衛能力がある >>810
毎年2基アショア購入するつもりかよ
しかも周辺施設（艦艇で言えば地上施設）込みで
どんな重武装要塞国家だ >>834
つか政府が本気でIAMDを構築するつもりなら、SM-6の射程から逆算すると北海道、秋田、石川、山口への配備が必要。
更に南西諸島までカバーするなら宮古島と石垣島に配備で合計6基要る。
で、ここまでやるとBMDに関しては日本のほぼ全域を2か所のアショアサイトでカバー可能になるので、イージス艦による
バックアップはほぼ不要になる。
こうなるとイージス艦は運用自由度が飛躍的に向上し、遠隔地に展開した部隊や艦隊の防空や、敵基地攻撃などの
攻勢任務に注力可能になるので、アショアは半端に揃えるよりはハリネズミにした方がコストパフォーマンスが高い。 >>838
うむ、その通りだな
問題は弾薬代だが国産誘導弾で代替できるようになればだいぶ助かるんだがなあ そもそも北が武装解除しようとしてるのに何のためのMDなんだ
中国と全面核戦争して日本人を全滅させるためか？？ >>840
頭大丈夫か?前半は論外、後半も弾道ミサイル戦力と核戦力を有する横暴な国がある以上、ミサイル防衛は当然 >>840
北朝鮮の核と弾道弾の完全廃棄が「完了」してから言え >>826
駆け上がってぶち当たらないといけないし、横方向だと精度要求がもう１次元増える
できないんだよ ロシア、米ミサイル防衛を導入する日韓に対し「中国と報復する」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10656.php >>845
横方向だと精度要求がもう1次元増える の意味がわからん
まさかとは思うけど弾道ミサイルの弾頭直下に迎撃ミサイルがいないと迎撃できないってことか？
ネットを探せばSM-3 Block2Aのフットプリントについて言及した論文が見つかるけど、少なくとも
「横方向だと迎撃できない」とは考えてはいないようだけどな
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR900/RR957/RAND_RR957.pdf >>848
君にわかるように説明するのは難しい
直下やそれに近い位置での迎撃なら、横方向の微調整で住むだろう？
防護範囲についての推測図も、円形ではなくて扇形に近い三角形なのはつまり、横方向の迎撃可能距離が大幅に下がるってこと
そうだね、「横方向だと迎撃できない」とは考えていないし、そうはいってない
横は精度要求が一段厳しくなるって事
とりあえず、君が考えているようなレーダーの可視範囲過ぎた水平線下へのSM-3誘導、ってのは非現実的なんだ
それについての「できないんだよ」 >>849
扇形に近い三角形って何の話よ？
SM-3のフットプリントって
https://www.nap.edu/read/13189/chapter/5#90
↑こういうやつだろ？
別に横方向のカバー範囲がめちゃくちゃ狭くなったりしてないけど
＞とりあえず、君が考えているようなレーダーの可視範囲過ぎた水平線下へのSM-3誘導、ってのは非現実的なんだ
いやエンゲージオンリモートでそれをやろうとしてるのに非現実的なんだと言われてもな
つーか今頃になってエンゲージオンリモートを否定する奴が出てくるとは思わなかったわ 鳩の人によれば12式SSMには演習弾があるみたいね 射撃演習で標的艦を一発轟沈じゃ訓練にならんからな。 >>850
横レスだけど
図では同じ軌道に入って軸線合わせてから迎撃してるようにも見える
https://www.nap.edu/openbook/13189/xhtml/images/p90-01.jpg
正面からぶつかるなら縦横の2軸調整でいいけど
横からだと場所と通過時間の3軸調整だから精度は厳しいはず。
逆に、そもそも今でもどうして赤外線誘導で当たるのが理解できんかったけど
人工衛星が同じ軌道に入ってドッキングしてると考えれば当たるのかもしれん 去年の12月の段階でアショアの単価は1基1000億で
2基分の最終的な運用コストは5000～6000億って試算は出てたな。
半分は一発37億のSM3、一発10億のSM6を数十発づつ買うんで3000億近くはそれのコストらしいが。 >>853
そんな余裕はないと思うよ
最初に同じ軌道に入ってから迎撃しようとすると秒速数キロで大気圏外を飛行する迎撃ミサイルの針路を
数十度も変更する必要が出てくるけど、そのためにはそれこそ同じオーダーの加速能力を持つ
ロケットが必要になる
ブースターは迎撃ミサイルを加速するだけで精一杯だし、キネティック弾頭のサイドスラスターには
そこまでの軌道変更能力はないはず
それにどう考えても最短の飛翔経路じゃないから時間的にも厳しくなる
＞でもどうして赤外線誘導で当たるのが理解できんかったけど
おそらく比例航法の改良型でも使ってるんだろう
比例航法は迎撃ミサイルから見た目標の方位が単位時間当たりにどのくらい変わるかを検出して、
それに比例する大きさで迎撃ミサイル自身の針路を変更するって航法
このやり方で舵を切ると、別に目標の針路を予測してるわけでもないのに目標の未来位置に向かって
迎撃ミサイルがかっ飛んでいくようになる
これは迎撃ミサイルが弾道ミサイルの経路上から発射されようが、経路上から離れた場所から発射されようが
どっちでも変わらない >>854
4発150億ってVLSの価格も込みだったよね？
ミサイル自身の単価は30億くらいじゃないかな 保守速報でアショアで中国の核戦力を完封できるって聞いたけど実際どんなもんなんだろうか 2000年ごろの10発なら完封可能かも。
今は対日攻撃可能なミサイルが年10発の生産中です、アショアと日米イージス艦20隻体制なら50発を防ごうとしていると想像します。
(50発中の40発は通常弾頭の囮役か) >>856
正確には、Mk.41VLSの中に入るキャニスターの名前がMk.29で、それコミの値段、だな イージス8隻64発でアショアが一基48セルなら96セル、合計160セル（即応弾）
SRBMを向けられてる沖縄は捨てる…もとい米軍込みでパトリオットによる封殺を期待して
イージスは九州以東の防衛に専念するなら行けそうではある
アショアが24セルの場合でも米軍イージス込みで考えれば行けるかな
確実を期すならもう1、2ヶ所増設したいね >>857
まさに妄想w
弾道ミサイル1発を70億円(SM3x2発)掛けて迎撃するんだから
中国は1発70億円以下で製造できれば経済的に勝ち
しかも中国の軍事費は日本の4倍
相場感として、軍事費が敵の4分の1の状態で、敵の5倍の値段の武器買ってるような感じ そうか、そんなコスパが悪いなら中国はBMDはやらないんだな
日米との核戦争になったら自分の攻撃は防がれるのに
相手の攻撃は一方的に素通りで殲滅撃滅撲滅されるなぁ 中国からモノ買ってそのカネで
侵略兵器作らせてる現状を放置して良い訳がない >>860
なんかズルズル増数してるイージス艦の位置づけがおかしいと思う
昔、江畑謙介がコンテナ船にレーダーとミサイル載せる案出してたけど
あたご1隻で96セルあるんだから数が必要ならMD専用にして30発でも積めばいいのに
余りのセルには何入れてるんかね 一発2発飛んでくるぐらいなら確実に止めるために2発撃つけど
そういう物量勝負な状況だと弾道ミサイル一発にSM-3一発
命中率9割で外れた分をターミナルフェーズで
THAADなりMSEなりを一目標2発ってところじゃろし >>834
＞舞鶴のイージス艦でよくね
よくねーよ
舞鶴付近にイージス艦貼り付けるなら、それこそ移動しないアショアでいいだろって思うぞ
＞レーダが１～２面やられたとしても出航して向きを変えれば済むのだから、ゲリコマとしては４面全てを攻撃せねばならず、しかもイージス艦自体にアショアを超える自衛能力がある
何を夢想してるのか理解出来ない >>864
イージス艦をMD専用にするぐらいなら
陸にMD専用施設作った方がいいってんで
アショア導入の運びになったのでは >>867
魚雷や対艦ミサイル積んだ万能戦艦をMD専用にしてるから効率悪くなるんで
ドンガラ空母のひゅうがみたいにMD以外の装備全部下ろしてSM-3増数すれば
固定目標で要塞化が必要なアショアとコスト変わらないと思う そのドンガラも護衛が必要じゃろ
むしろ万能艦のがある程度自分で自分の身を守れるメリットも >>850
https://www.nap.edu/read/13189/chapter/5#94
SM-3発射地点から横方向には少なく、そうだなあこの図だと楕円になるね
真円じゃないよ、射程に偏りがあるのは見えないかね？ そうなんだが
イージス艦って艦隊防空の装備だから自己防衛には過剰スペックじゃないか
普段は艦隊に同伴し時々後方の海域で単独行動させる通常装備5分の1のイージス艦と
ゲリコマに狙われる固定目標のイージス・アショアでは
イージス艦の方が先制攻撃で狙われた際の残存性高いと思う 金剛型2隻を早期退役させて、ミサイル防衛と自己防衛機能以外オミットして沖に係留、
イージス艦を２隻新造
６０００億未満でできそう >>861
中共の核弾頭は現状200～500弱とされ、運搬手段以前に対日戦に投入できる余力が少ない
加えて中共は「中国はいつ、いかなる状況下にあっても非核保有国あるいは非核地帯に対し核兵器を使用しないし、核兵器をもって脅迫をしないことを約束するとした」と比較保有国への先制核不使用を宣言しているので非核三原則を掲げる日本のMDとはすこぶる相性が悪い >>864
元々枠が8隻の海自DDGがイージス艦でリプレースされているだけ >>871
過去スレ読め
1隻のイージス艦をオンステージさせるためにはイージス艦が最低3隻できれば4隻必要 >>871
艦隊防空能力を持たないBMD艦を守るのに結局艦隊防空艦が必要なんじゃ？ >>870
見えてるよ
でも横方向への迎撃は無理ってほど狭くもないじゃん >>880
それ周辺施設込みやから艦艇の場合でも港湾施設に弾薬庫に隊舎込みで出したらけっこう高いぞ？ >>880
イージス護衛艦のトータルコストは1隻8000億超えるぞ 軍艦だと年の1/3だか1/4はドック入りで使えんしなぁ
アショアが保守で年何日使えなくなるか知らないけど数日とかイッてひと月くらいでしょ あった
平成26年度のデータだけどイージス艦のLCC(ライフサイクルコスト)8328億円だ
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
やはり高いな
アショアは2基で6000億円だから半額以下じゃないか >>884
>イージス艦のLCC(ライフサイクルコスト)8328億円
SPY-1のイージス艦でこれですから、
アショアと性能対等なSPY-6クラスではどうなることか？ >>885
しかもSPY-1ではSM-3同時誘導能力が10から12発であるのに対しSPY-6やSSRでは60発ですからね
探知距離も1000キロメートル以上(以前は300キロメートル以上)に増大していますから
艦載するなら電力ががが >>886
故に将来の護衛艦はDDで満載一万トン、DDGで一万五千～二万トンになるのは間違いないのだ >>884
2隻で8300億だよ
だからアショア1基3000億
イージス艦1隻4000億 >>872
イージス艦新造に4000億、SM-3調達に3000億は既出。 >>880
2基で6000億円なので1基だと3000億円な
一方、イージス艦の場合はSPY1搭載艦の場合でも
1隻1750億円×4隻で7000億円
護衛の僚艦防空DDは1隻750億円×4隻で3000億円
合計1兆円
アショア2基分だと2兆円
SSR艦の場合、イージスシステムが800億円から1250億円程度になる様なので、
1隻2200億円×4隻で8800億円
DDが1隻750億円×4隻で3000億円
合計1兆1800億円
アショア2基分だと2兆3600億円
6000億円VS2兆3600億円
イニシャルコストだけでこの差
ランニングコストだと更に差は広がる >>890
アショアの6000億円てライフサイクルコストじゃなくて初期費用では
警備に普通科やら高射特科大隊付けて
40年分の費用上乗せしたら幾らになるかわからん
ていうかあまりに重要な設備に成りすぎて
陸自が張り付いたまま動けなくなりそうな・・ >>891
その比較だと同じなのはMDだけで
調達される全体の戦力と継戦能力に劇的な差があるけど >>894
せっかくのイージス艦が張り付いてるようでは戦力にカウントできないのでは？ だから張り付いてるようなものに
護衛付けたりフル装備のイージス艦で予算計画しなくても・・
イージス艦が、アショアと同じ戦力、防御力の水準で整備されたときの費用か
アショアが、イージス艦と同じ戦力、防御力を獲得したときの費用で比較したら
船の方が移動できる分だけ守りやすくて防御力の獲得に掛かるコストが安くなる >>896
そんな艦でも、操艦の人員は必要だろ？
ＢＭＤだけを考えたら、完全に無駄な人員
って、アショアの話が出た頃にさんざん議論して否定されちゃった話題を蒸し返すなよ >>893
しかし6000億と出したのは産経だけで毎日は2500億と出しているから初期費用としてはやたら多くないか？
それに海上に出すならローテーションのために6隻は必要になる上に船舶だから単体コストもはね上がるぞ >>893
>>898
産経の6000億ってのは隊舎や弾薬庫等の付帯施設を含めた2基分の値段
艦艇で同じ計算して桟橋から燃料タンク、地上弾薬庫、隊舎建設費を
上乗せすれば当然6000億じゃ済まないお >>897
> そんな艦でも、操艦の人員は必要だろ？
> ＢＭＤだけを考えたら、完全に無駄な人員
防衛大臣 小野寺五典
イージス・アショアに関する質問事項について(回答)
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180720_2.pdf
運用や警備の要員も含め1か所あたり200名は配備する必要があるのではないかと考えています
付近に駐屯している1000人規模の第21普通科連帯等も活用し、警察や海上保安庁とも協力しながら アショア警備のために10式戦車１００両とか買っちゃうのかしら >>901
戦車はいらないだろうけど警備の人数は必要そう。
対ドローンとかチープキル対策どうするのかね。 >>900
イージス艦３隻分に較べりゃ少ないぞ
２１普通科が兼任するなら、さらにお得 しかし海上に全部任せるならローテの問題がなー
BMD艦に何もかも詰め込むとさらに高くなる
ああ、断っておくとSPY-6搭載イージス艦は早く整備すべきだとは思いますよ？
ただ閣議決定した通りにまずはアショを進めてMD任務から海上艦をある程度自由にしてからの方がいいと考えているだけで >>903
>２１普通科が兼任するなら、さらにお得
普通科
→ 山岳地にアショア 全員がレンジャー必須になるね。
→ 平地にアショア 全員が都市ゲリラ戦のプロになるね。対ドローンとかも研究 兼任というのが曲者で、最初はついでにやらせてるつもりなんだけど
アショアは本土防衛の最重要拠点だから
出来てみると基地防衛の専属部隊になって他の任務へは動員できず
それどころか陸自扱いの基地だから
気がついたらここが本丸と他の部隊まで集結してくるという・・ 山口の萩でも配備への理解が得られてないから入札延期を要望か
地元に1000億くらい還元しろというのが透けてみえるな >>894
アショア2基を設置して海自DDG8隻(数年内に全てイージス化)を本来の機動運用に専念させた方が圧倒的に費用対効果が高い >>905
イージス・アショアって山岳に配備するとは知らなんだ
普通に整地した平地に置くとばかり思ってたよ、へー >>903
海自イージス艦が定員300人で3隻なら900人、4隻で1200人
2ヶ所のオンステージなら1800人～2400人
僚艦防空DDの定員200人が3隻なら600人、4隻で800人
2ヶ所のオンステージなら1200人～1600人
2ヶ所のオンステージ継続で合計3000人～4000人
乗員スワップの導入をするなら上記の7～8割くらいに減らせるかな？
洋上適性のある人員を集める必要があり、かつ洋上手当ても必要となるのでランニングコストは遥かに大きくなろう >>896
船な時点で1ヶ所オンステージするためにイージスシステムが3～4基必要になることは変わらない上に、
対潜システム等をオミットできないのでさして安くならないかと >905
巡航ミサイル含めた統合ミサイル防衛と言う言葉が防衛大臣含めて出ているので、その場合はレーダーは標高高い方になるんでは？ > 海自イージス艦が定員300人で
アショアの要員20人＋はやぶさの乗員21人＝41人くらいでお願いします >>913
輸送船じゃないんだからさ…
20人で最低でも5000トンにはなる艦をまわす？
予備要員考えて一直6人でどうやって船を動かすんだ？
ダメコンを一万歩譲って無視するとか脆弱性高すぎるし、自力移動すらギリギリだぞ イージス・アショアは変わる日米同盟の象徴か
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10662.php >>914
いや江畑謙介氏のコンテナ船理論で輸送船のつもりだがw
護衛艦にしても
3900トン型護衛艦はVLS16セルで乗員100名らしいから
フル装備のイージス艦300名で見積もるのもどうかと
>>915
アショア比較なら高速航行も対艦戦闘なんかの装備もバッサリ切れるから
厨房どころかキングサイズのベッド置いてもいいんだよ >>917
タンカーにアショアのせるつもりで20名で十分とか戦闘艦なめてない？
一定速度で決まった航路を通る「移動しかできない」ミサイルサイトとか格好のカモだぞ
護衛つけなきゃ危なくて港から出せんわ >>915
北朝鮮の潜水艦や民兵がイージスに近づけるとは思えん 琵琶湖にイージス艦配備しろとか言ってる人いるけど、以前USAではオハイオ級（トライデント搭載）を五大湖に配備するという案が有った…まじめに検討したかはシラン >>920
潜水艦にイージスシステム積めとかわけのわからないことを言っている人間を見かけたが元ネタはそれか >>918
全くそのとおりなんだよ
陸に置いたら格好のカモで危なくてしょうがないから普通科連隊1000名動員する計画になったら
アショア20名で運用できるという話と違うじゃないかと >>922
だが海上機動させるなら乗組員が200名はいる上に2基常時展開させるにはこれを3セット6隻、どう頑張っても4隻は最低でも必要だぞ
しかもコンテナ船にアショア積んだだけなら護衛も必要だが最低でも2隻以上必要だからさらに必要人員が増えるぞ
そうした予想を無視して普通科連隊動員するからアショア作るなとか何をいっているんだ？ >>920
セントローレンス川遡上させれば普通に辿り着くのが琵琶湖との違いだな。
ポシャった理由は湖に核爆弾撃ち込まれて水中衝撃波で死ぬからか？ >>922
矛盾していないか？
護衛艦艇がいないと海に出せない上に数セット必要なコンテナ船改造のイージスシステム搭載船を推して、陸上配備のイージスアショアも金の無駄？
ならどうしろと？ >>923
海上での警護は十分なものを求めて費用積算するのに
陸上でのリスクはスルーしてるのがおかしい
それにアショア作るなとは言ってない
最初イージス艦の負担軽減のような話だったのが配置換えするとか飽和攻撃対処になり
初弾でやられるかもしれない固定設備にどんどん予算突っ込んで依存していくのはリスクが高いのではないかと レーダー1式＋VLS＋対ゲリコマ用護衛部隊
と
イージス艦＋DD を3セット
の比較なんだからおおざっぱに考えてもアショアの方が安いだろ
日本海張りつきだから、このイージス艦部隊は基本転用出来ないし >>926
固定目標がイヤイヤというなら空自のレーダーサイトはみんな無駄で海上のコンテナ船に載せ換えて数セット用意する必要がないか？
それなら移動可能なTHAADレーダーを随時地上を移動させて展開させ続けるのか？ 陸上でも海上でも初弾でやられれば終わるからな
陸上のリスクを述べるなら海上のリスクも評価しないと
陸上で完璧を期するように海上で完璧を期するならコンテナ船でなくアメリカで構想中のBMD艦みたいなものを整備すべきとならない？
すぐには作れないよ？ >>926
聞いてみたかったのだけれど、コンテナ船改造のイージスシステム搭載船は単にレーダーのみ積むつもり？
それともVLSも積むつもりなの？ つかコンテナ船流用のイージス艦とかいうけど、それコンセプトがまんま米軍の「LPD-BMD」じゃねーか
http://iup.2ch-library.com/i/i1923369-1532522010.jpg
サン・アントニオ級LPDの船体に大型フェイズドアレイレーダー搭載してVLS288セル搭載するBMD艦コンセプト
まぁ消えたが >>928
空自のレーダー全部無駄じゃないけど
米軍の戦闘見ればレーダーが最初に狙われるのは明らか
偶発的な開戦ならいいけど
攻撃側が十分に計画準備した開戦なら
最初にMDをどうやって無効化するかということろを開戦の前提として課題設定するはずで
場所が確定している陸上基地と、護衛どころか何処かの艦隊に随伴してるかもしれず不確定要素の多い艦載MDとは難易度が違う
あと北朝鮮のTELに苦心してることや
落ちてくる場所が大体見当ついてることを考えればTHAADは有効だと思う >>932
しかし上でさんざんいわれているように海上艦によるBMDは常時張り付ける平時運用でのコストという問題点がある
ならば陸上と海上の二段構えではどうか、という話？>>930みたいに
BMD艦のみによってイージスアショアの役割を担える主張ではなく、相互補完的な運用をと
それならある程度納得できるけれど >>917
あたご型が定員300人、もうすぐ進水する8200t型DDGが定員340人だそうで
領海内に固定でもしない限り対水上・対潜能力は切れない上に、高速航行を捨てれば魚雷回避能力を喪失するに等しいので護衛DDの負担はさらに増える
>>919
イージスシステム搭載船を領海外でオンステージさせ続けるのであれば、
平時においてはその周辺を敵性国の艦船が遊弋することを防ぐことはできない。(慣習国際法における「海洋の自由」、国連海洋法条約)
イージスDDGであれば漁船に扮した海上便衣兵などダッシュで容易く振り切れるだろうがな
また、小野寺防衛大臣が「巡航ミサイルやさまざまなミサイル防衛に総合的に役立つ基礎的なインフラに今後発展させたい」と言うように
(https://www.sankei.com/smp/photo/story/news/180111/sty1801110003-s.html)
アショアは単なる対北朝鮮BMDのツールではなく、IAMDの要である。
オンステージするイージスシステム搭載艦は北朝鮮だけではなく中共や露軍の水上艦や潜水艦にも備える必要がある >>933
おおなるほどわかりやすい
BMD艦との相互補完か しかし海上でBMD用艦を展開させるなら通常のイージス艦なみの人員はほしいな
>>931みたいなのを作るとしたらまず軍艦としての性能を維持するためにもそれなりの人手が必要だし
どうみても満足な性能を実現するなら2万トン級を超えそうだ >>944
無理無理。
米軍のイージス艦だけでも、いったい何回衝突事故を起こしてるのかと。
平時ですら回避できないのに、戦時となれば相手の船舶は狙って突入して来るわけだし、
大型エンジンを積んだ小型船舶のダッシュを巨大なイージス艦が振り切るには、物理じゃ
なくて魔法の力が必要です。
ロシアや中国なら接近する船は片っ端から撃ち抜いて沈めちまうかもしれないけど、
人権思想に縛られてる西側先進国では出来ない相談。実際、アメリカでも無理だったし。 >>878
おおむね自分のレーダーで見えてる範囲だぞ
極度の遠距離水平線下は含まれない、そんなところは範囲外だってだけ >>938
FIGURE 3-4とか見ると最小エネルギー軌道でイランから飛んでくる射程5600キロのIRBM
（定義的にはICBMのはずだが）に対して、デベセルから横方向に2000キロ以上離れた
フィンランドやスウェーデン辺りまで範囲に入ってるんだけど
>>870のフットプリントってSLSって書いてあるからShoot-Look-Shoot、つまり1発目がしくじってから
2発目を撃つ時のフットプリントじゃないのか？
つーかエンゲージオンリモートを頑なに否定してるのは一体何なの？ 思ったんだがイージス艦が北朝鮮近海に張り付いて大変という話は
ブロックIAの射程が短いから出ていかないと迎撃できないからで
アショアに配備するブロックIIAなら港に置いといてもいいような・・ >>939
エンゲージオンリモートってのは、結局幻想なんだよ
幻想を計算に入れようと思っていないだけさ >>941
はぁ・・・根拠のない妄想にゃこれ以上付き合いきれんわ
もうちょっと勉強してから出直しといで >>940
レーダーだけ海上とかを動き回り、日本列島各所にミサイル発射機を積んだトレーラーが…
あれこれなんて核抑止(爆) >>942
勉強しておいで、ときたか（苦笑
水平線下への期待はやめとおけ、とだけ返しておくよ いずれ日本上空に1～2基程度、センサーを積んだ航空機を常時哨戒させておくか、早期警戒衛星で上空から監視というという体制になるので、
水平線下云々で殊更イージス艦の前進配置に拘る必要性は無いのなあ。 >>941
その昔にＢＭＤなんて弾で弾を撃ち落とすようなものだから幻想って唱えてた人ですか？ >>946
人違いだよ
迎撃可能範囲に偏りがあるのがそんなにご不満？ 陸上イージス、２基４千億円超…当初見通しの倍
読売 7/26(木) 7:22配信
防衛省が地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の導入費用について、２基で４０００億円以上と、当初見通しの
倍の算定をしていることが分かった。
費用高騰を受け、中国を念頭に置いた巡航ミサイルの迎撃機能は当面見送る方針で、機能面では縮小となる。
現在のミサイル防衛態勢は、イージス艦搭載の迎撃ミサイル「ＳＭ３」と、地対空誘導弾「ＰＡＣ３」による二段構えだ。
イージスアショアはイージス艦のミサイル防衛機能に特化した陸上施設で、秋田、山口両県の演習場に配備予定。
防衛省は２０２３年度の運用開始を目指している。
１６～１７年に北朝鮮が弾道ミサイル発射を繰り返し、政府は昨年１２月、イージスアショア導入を正式に決定。
防衛省は同月に１基１０００億円弱との見通しを示した。 性能や設計次第で、価格が変動する可能性にも言及していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00050124-yom-pol
航空機や巡航ミサイルにも対応できるアショアへのSM-6装備はしばらく先送りになる模様 >>947
技術の進展によってＢＭＤも実用レベルになったんだから、
今既に形のあるエンゲージオンリモートの実用性も十分実現可能な情勢じゃないの？ >>939
有事なら少しでも怪しい動きをした船は沈めればいいだけだし 平時にできないから有事にもやらないはずだ
と当て込んでる香具師が多いけど都市への無差別爆撃すら
必要とあればまたやると米軍は明言しとるのよな >>948
そいつは残念だ
だがそれだけ初期から迎撃ミサイル増強すると期待したいところでもある >>949
つーかNIFC-CAとかも形になりつつある今のご時世に
まさかエンゲージオンリモートを幻想と勘違いしてる奴が
このスレにいるとは思わなかったわw
それこそ幻想なんだけど本人は理解できんらしい 今この時代にEORを否定する時代遅れがいるとは思わなかった アショアの価格が上がってるのはやっぱりSPY-6とかSSRを載せるのが効いてるのかな。
そのレーダー載せたイージス艦を建造したら幾らかかるのやら・・・ レーダーにしろ弾にしろそのうち量産効果が出てくるのではないかな？ >>956
米軍のオーダーが積み重なりまくっていますからね >956
一日数基（年間1000基程度）では量産効果もクソも無いだろうから
少なくとも「数万/年」程度は欲しい所。
もっとも、そんなに生産すると消費し切れなくて大変な事になるが。 >>955
どうみてもバーク級フライトⅢは限界だと思うのですけどね
そのうち友鶴しそう >>959
ズムウォルトの船体にバークの艦橋乗せれば良いんじゃないか？ >>960
あれくらいでかいのを作るってのには賛成ですな 伊勢の様な船型にして甲板部分にVLS積めばかなり余裕じゃないか（ドンガラの値段はそんな差がないはず 導入決まればアメリカの言いなりで値下げ交渉しないから丼勘定したれは勘弁な
地対地はどうなったの >>953
語弊があったな
エンゲージオンリモートで、「水平線下」目標への迎撃は幻想だってことさ
つうか普通遠距離水平線下へもぐられたら、どうやってもまにあわん
まあ、SPY-6をはじめとしたレーダーの長視程化が進む中、射程の活用が出来るならSM-3のEORは意味を無くすだろうとは思う
その場で届く範囲は見えるわけだから そもそも水平線下を狙うって相当珍しい想定じゃないのかな？ 間に合うように前方のレーダーが仕事するんだと思うぞ じゃなけりゃヤル意味無いわけで 珍しいというか、迎撃の状況としてどうよそれ？って感じ
水平線かにもぐる前に当てないと、運動エネルギーの相当が無駄にならないか？って思うんだが…
間に合うように当てるなら普通の迎撃だな 前方展開レーダーにより誘導距離増大？
コンテナ船改造してレーダーだけ載せるあれでも作るつもりか？ 多分、前方展開するイージスや、離島設置の予備レーダーで想定しているんだと思う
なんか話しにターミナル迎撃とミッドコース迎撃混同しているような節がなあ… >>937
戦時に米帝駆逐艦には突っ込みたくはないだろう
初回は大金星あるかもしれないが、継続して有効な戦術ではないだろう >>964
いや語弊じゃなくてそれ自体が勘違いだっての
いくらレーダーの探知距離が伸びても水平線下に隠れた目標は見えないんだよ
＞つうか普通遠距離水平線下へもぐられたら、どうやってもまにあわん
IRBMやICBMの迎撃だと「まだ」遠距離水平線下に潜ってるうちに迎撃ミサイルを撃たなきゃ
場合によっては間に合わなくなるおそれもあるんだが
つかこないだは聞かなかったけど、デベセルから2000キロ以上離れたフィンランド辺りまで
カバー範囲に入ってることについてはどう思ってるんだ？
それとSM-3でも70キロくらいより上空なら迎撃できるんだから、頂点を通り過ぎて降下してきた目標を
大気圏に再突入する直前のタイミングでギリギリ阻止なんてのは普通に考えられるからな
つか今頃になってEORありえないって言いだすとかマジで何考えてるのか理解できんわ
だったらMDAにそのご高説を披露してやれよｗ お前か人生おわた荒らしは…
たのむから人混みに車で突っ込むなよ…
あ、お前低脳だから車の免許とれないんだったな
ごめんごめん笑笑 >>971
水平線に隠れるほどにタマが落ちた時点で、それはターミナル迎撃の範疇であってミッドコースＳＭ－３の範疇じゃないだろ？
そうなるほどの遠距離目標のギリギリ阻止ってお前…、狙う位置の関係でそれは横撃ちになるし終端段階の速度も早い
それは当該地点のターミナル迎撃の範疇だろ
「まだ」もぐっているうちのブースト段階ならパラメータ不確実すぎて逆に撃てん
2000km離れたフィンランドについては、ありゃただの概念図でせいぜいがストレートな軌道の追いかけ迎撃範囲に過ぎん
EORを否定しているんじゃなくて、EORで不自然な位置の不自然な課程への迎撃を否定してんの
まあ言っても、細長い日本で敵発射点に対し有効なEOR確保するには、イージス艦の更新待つ必要はあるが･･･ >>972
茶々入れんな、お互い思う事書いてるだけなんだから >>973
衛星とか航空機ではいかんかなレーダーは
アショアのレーダーが高度二万メートル位に浮かんでれば解決するんだが >>975
重量と燃料補給考えるとできないね…将来グロホに大型レーダー積むようになったら分からんけど 衛星は動くんだよ！！
GPS衛星(Navstar)程度の高度6000kmぐらいに48衛星ぐらい回すと、日本周辺に常に3-4衛星のレーダー衛星が居るかもね。衛星1個は、100トンぐらいかもね。 >>977
１００トンの偵察衛星はないだろ、
あれだけデカい国際宇宙ステーションが４３０トン程度
ハッブル宇宙望遠鏡だとたった１１トンぐらい >>974
すーぐ反応しちゃって可愛い荒らしだねぇ～～
張り付き待機監視とは、確実に免許もってないし
引きこもりの異臭豚なんだろうね
スレ番号の事を書くと必ず豚ちゃんが反応するから
荒らしはお前なんだよ？自覚ないのかな？ >>973
2000キロ先の物体が水平線上に出てくるには330キロくらいの高度がいる
SM-3は過去の実験で降下段階に入った高度百数十キロの目標も落としてるが
これもターミナル段階だと言うのか？
それに「まだ潜っている」のもブースト段階とは限らん
射程の長い弾道ミサイルならミッドコース段階でも迎撃ミサイルから見て
水平線の下なんてケースも十分に想定される
ストレートな軌道の追いかけ迎撃って何だ？
射程5600キロのIRBMはBlock2Aより高速だから追いかけて落とすのは無理だが >>980
支離滅裂でキモ…
豚が好きとはまた変な趣味してるね
>>981
ICBM想定？
330kmならまだぎりぎりブースト段階か、それが終わるくらいじゃないか
不確かなデータしか得られない段階だがまあ、データとれるなら別に構わんが･･･SM-3撃てる段階ではないぞ
ミッドコース段階でまだ軌道のもぐっている弾道弾は、そもそもSM-3の能力では届かないよ
届く段階ではとっくに水平線から出てる
フットプリント見た？
表示では追いかけ迎撃も混みで迎撃可能範囲表示してるようだけど、じゃああのフットプリントはなんだろうね？ MRBMをディプレスト軌道で撃ってきたらどうだろう？ 軌道確定しなくてもSM-3B2なら概略で撃って中間誘導で行けそうな気もするが。 衛星破壊するミサイルとは言わんけど
不具合を起こさせる方法無いんすか >>964
>>973
千葉銀鳩さんが情報公開請求で明らかにしているけど、
アショアは「空自の警戒管制レーダ等からJADGE経由で供給される目標航跡情報を用いてリモート迎撃」できる様なのでFPS5やFPS3改、将来のMIMOレーダーが捉えた目標への射撃も期待される >>987
イージス艦が他からの情報もらってASM撃つようなもんだろ こうなるとガメラレーダーと旧式艦のVLSでもいいわけで
射撃管制装置は新潟より松代の地下深くとかの方がいいのではw >>986
これはアショア自体のレーダー無しでも迎撃できるということ？ 各種センサーと異なるSAMシステムをネットワークで連接し、統合情報を元にAIによって自律的な火力統制を行う、
というのが将来ネットワーク戦の基本構想。
ただしあくまでも将来構想なので、現在の脅威に対応するには現時点で用意できるシステムを入れるしかない。 >>991
それにアショアと将来ネットワーク戦は補完関係になるからなできてからも 「ネットワーク化、いつかできたらいいな・・」と思いつつ、
車載無線機で連絡を取る中隊長であった
つづく アショアのある点1の覆域ぎりぎりの都市Aに、射撃点1と都市Aを結ぶ直線から鉛直方向にある点2から弾道弾攻撃があり、
これを点1から迎撃する場合には、都市A近傍の大気圏ぎりぎり、点1から見て水平線下の空間でしか軌道が交叉せず、
よく見えて迎撃しやすい中間段階での交戦ができない、といった想定で合ってる？
それとも米露間の北極を飛翔する弾道弾を日本からGBI撃つのに近いシナリオなのか？ >>982
MRBMでも想定できるけどな
MRBMの発射点Aと着弾点B、SM-3配備位置Cがあって、ABとBCが直角かつ
BがCのカバー範囲の縁に近いような場合な
ノドン級のMRBMは弾道の頂点高度が300キロそこそこだから、こういうケースだと
弾道の全期間を通じてアショアの水平線上には出てこない
そんなの間に合わないと思うかもしれんが、ノドン級の射程のMRBMは
発射から着弾まで10分程度はかかるから、SM-3 Block2Aの速度なら
MRBM発射後にある程度早い段階で撃てればギリギリ間に合う
あと、ICBMのような高速なミサイルが相手の場合、SM-3が物理的に届く範囲に
目標が入るよりもずっと前に迎撃ミサイルを撃たないと間に合わんぞ
その時点では目標はまだ水平線の下だよ ロシア極東や千島、樺太からの北海道の端への弾道弾攻撃だとAB、BC直交かつ覆域ぎりぎりみたいな想定になるかな？
飛んでくるのノドン級どころかスカッド級かもしれないけど。 >>986
おお、ありがとう
情報さえ得られれば使えるんだな、しかしこれを大々的に言わないのはアショアとの絡みかね…
まあアショアの最新のレーダー2種のような多数迎撃は多分厳しいのだろうと解釈
>>994
やっぱりそれは普通にターミナル迎撃に任せるレベルの段階では >>995
ギリギリの迎撃だと大気圏内に入りかねないし、その状況ではSM-3の特性上使えないよね
そもそもICBM級はSM-3の対応範囲外だよって何度言わせるのか
なまじGBIに近い射程をBlock2が有したから期待したいのは分かるけれど、そこまでの射程のものが相手なら早期警戒衛星の出番だぞ
なんかこう・・・EORに期待したいのは分かるが、レーダーの視程はちょっと前より格段に伸びてるんでな…
そこまで無茶な状況を幾つも仮定せんでも、とおもうが >>998
当のアメリカがSM-3 Block2AによるICBMの迎撃実験を計画してるんだが
もちろん実際にやるのはMRBMやIRBMで所定の性能を達成してからだろうけどな 1000ならイージスアショアは2025年までに4基体制、SM-3も100発超え確定 このスレッドは１０００を超えました。
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