F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>507
ホンダジェットAEWだろ
翼を折りたたみに改造するんじゃ >>517
いずもは単独運用しないので対空対潜能力は無い。
イージス艦やDDと艦隊運用するので無駄な機能になるから いずもは東日本大震災の教訓で大きなドンガラになったが、それは対潜目的で大きくなったわけじゃない 対潜はひゅうが級の方が優れてる ひゅうが級なんて書いちゃう人には言っても無駄かもしれんが、
2010年度予算で調達されたいずもが後日の311を受けて仕様変更した話はないよ 鳩山(時の首相)が馬鹿だから沖縄基地の代替になる鴨
て言われて承認した話もあったね >>524
あくまでも離島防衛用だから防衛から外れてはいない＿＿＿＿＿
まあ、ロシアとしては北方4島の奪還作戦を想定せざるを得ないから反発するのは当然だけど、
日本としても北方4島の奪還は所謂防衛の範疇に含まれうるのよなあ。 >>524
「攻撃」を準備するのではない、「反撃」を準備するのだ
F-35Bは敵の弾道弾攻撃に対するひとつの回答だよなあ 中国唯一の失敗は尖閣諸島を取り損ねたこと
ロシアや韓国すらどさくさに島を盗めたが、中国は棚上げにした。
まああれは、裏でアメリカが睨んだのもあるだろだろうがな。 結局中途半端にイキって日本の対中感情悪化と軍事力強化を招いただけだったな >>527
70年代に入るまで重要性認識してなかったんだし仕方あるまい
それまで内戦と政争に明け暮れていたんだから ま、お陰でこっちは助かったがな。
絵空事で平和は作れないことを証明してくれたから。何より憲法改正すべしという日本の声が増えてきたのが大きい。
巡航ミサイルや固定翼機の着艦が実現出来るとは思わなかったよ。
ついでにアメリカに頼るんじゃなく自主的な防衛が出来るような体制もじっくりやっていってほしいな。
戦闘機の開発とかも、出来ればやってほしいね。 もともと日本軍は中国では負けたことがない。
太平洋戦争が終結して、関東軍などが武装解除されたが、それはアメリカに負けた結果だ。
対中国戦では負けなしなのだよ。 >関東軍などが武装解除されたが
だったら駄目じゃん(*_*) >>527
金門島すら攻略できなかった中共軍が尖閣を奪える筈が無いだろ。 クリミアみれば解るけど昔のような戦争は今の時代は難しいよ
流石の中国ですら武力だけで国境線を変えることは無理だろう とはいえ韓国に竹島取られてるからな。
民間人上陸させて実行支配出来たかもよ？
まあそこまで、頭回らなかったんだろうがな。 竹島はメリケン視点からみると「別のどっちのだろうがうちは関係ない」だけど
尖閣はそんなことないのでやっぱり無理だろう 香港がイギリスより中国に返還される際、当時ポルトガル領だったマカオでも、現地総督の失点に漬け込んだ活動家の騒ぎが起きて、返却義務など無かったのにポルトガルは手放す羽目になった。
工作員の教導の元、現地住民の市民活動など利用して国際世論などを煽り、軍事・政治・外交を駆使して総合的な圧力で領土を獲得するのは、チベットやウィグルの時代から中国の常套手段だよ。
尖閣諸島が日本の領土だとしても、当事者以外の諸外国は、その領土防衛の為に身を切るような真似はしたくない。せいぜい日本に協力して、経済制裁などで圧力をかける手伝いをしてくれるだけだ。
それは尖閣諸島よりもっとクリティカルな、ロシアによるセヴァストポリ併合でも分かるだろ？ 更にロシアがクリミア半島まで侵略したって、当事者のウクライナ以外は戦っていない。
尖閣諸島は日本の領土だが、そこに恒久的な要塞を築いたり、近海で石油を採掘するなどしたら中国は反応する。それは場合によっては日本の挑発行為とされ、諸外国には日本の失点と写るかも知れない。
もちろん北京政府もプロパカンダを駆使し、日本国内でもマスコミを操作したり、市民活動家を扇動する事で、尖閣譲渡止むなしという論調で、日本国内外の世論を誘導するだろう。
事は軍事よりも、政治・外交の問題であり、国際影響力の戦いって側面がある。そして例えば慰安婦問題も、そうした日本の国際影響力を削ぐための、一手段になってる訳さ。 >>527
戦後ずっと中国は
尖閣諸島は日本の領土
という立場だった
変わったのは、日中国交回復前頃のこと
田中角栄との会談で棚上げ論を持ち出してきた
ずるい手法にすっかり乗せられたのさ アメリカとの対立と周辺国との関係悪化も招いた
それで手に入れたのが…なんだ、南シナ海の小っさい小島に軍事基地建設しただけってのが
かつてのソ連やドイツと比べても自称覇権国家としては稀に見るしょぼさというか >>529
ウラジオストクやヴィリチンスクをステルス機で攻撃されるリスクが出てきたらそりゃあね。 離島防衛なんて理由を信じる国は無いだろうよ
むしろそんな理由で他国、野党、国民含めて納得させられると思ってる自民党国防部会がおかしい >>546
>離島防衛
領土内の絶対生存圏みたいな響きか いや、日本の地図みて離島防衛なんてあり得ないとか言う奴がいたら
地図の見方を知らん奴だろ >>546
そりゃあくまで「攻撃的兵器ではない」という方便を守るための方便だろうからね >>546
そういう理由にしないと納得しない日本の国民がおかしいだけやで いまどき尖閣諸島を危ぶんで無い奴は、そうとうのお花畑だろw
離島防衛じゃなきゃ何だってんだよ 南西諸島は長くて遠いから長射程誘導弾がいる
離島防衛考えたら別におかしくもない 他の方も言ってるけど先制攻撃という言葉を使いたいけど使えない方便ですな
離島防衛って言い回しは いや、左巻き世論が歪んでるというのは認めるが
じゃあ逆に巻けば正しくなるかと言うと違うだろ
軍備というのは政略戦略を踏まえて費用対効果等も勘案して合理的に決めるもんだ
相手の挑発に乗せられて無駄な軍事費使ったらそれは戦略レベルでの敗北だからな 離島防衛する必要無いなんて言ってないのに何でこんな読解力の無いバカばっかりなんだろう
費用対効果の話したらなおさら空母とF-35Bは無いわなw 費用対効果が高いのはやっぱ核だな
はやくF-35Bに持たせようぜ >>560
×政府と防衛省は装備する気満々
○政府と海自は持つ気満々 費用対効果だけでは決まらないんだけど軍ヲタには分からんとです 今の日本の自衛隊を巡る政治主導の状況について、次の書籍が参考になるんで一読を勧める
「シビリアンの戦争 デモクラシーが攻撃的になるとき」
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012121600011.html 費用対効果もあるけど、必要になったときにすぐ用意できるかどうかというのも関わってくるんで
戦争において今すぐ必要になっても用意できないものは諦めないといけないし
それは作戦上の重要な制約となって大ダメージになる 文民指導者が妥当なコスト認識をせず、
、政治指導者が自らの利害関心に応じて勝手にF-35Bや空母の導入を決めるのは良くない
シビリアン・コントロールが確立しているからこそ文民指導者の決定に対して軍は反対出来ない状況 >>521
君は大いに勘違いしている。ひゅうがが完成した当時のひゅうがへの悪評にたいする回答がいずもだよ。
１．ヘリ空母に攻撃兵器（VLS）は不用（お陰でハンガーデッキが小さくなっている）
２．大型ソナーは役に立たない
３．搭載ヘリ数が少ない
等ね。 純軍事的な費用対効果と 外交含めた費用対効果は別というだけ >>566
国民相手に、そういうくだらない言葉遊びしてるから
離島防衛とか言う必要があるんだろうな >>565
安保法制の通過で自衛隊全体の戦略方針が変更されるのなら、軽空母保有にも妥当性が見えてくる可能性はあるから、もう少し様子を見る必要があるかと。 >むしろそんな理由で他国、野党、国民含めて納得させられると思ってる自民党国防部会がおかしい
中国様の許可を取れってわけですねｗ >>569
国民自身が現実から目を逸らしたいがために言葉遊びを望んでいるからね >>574
原発も一緒だね
国民自身が現実から目を逸らしたいから絶対安全という言葉を求めて、
絶対安全なんて有り得ないのに絶対安全と言ってた国と東電
国民性なのかな 絶対安全って言ってた側の奴はちゃんと震災前に老朽原発を廃止する予定でいたんだけどな SEALDs前身は反原発だったんだよね
そろそろ尻尾が見えて来たってところか >>570
軽空母は対潜戦が目的の空母だからどう見ても防衛用空母なんだが・・・ >>579
そんな定義聞いた事が無い。
フォークランド紛争でイギリスは軽空母+ハリアーを制空権の確保と地上波攻撃に使ってる。
対潜作戦はヘリ空母の役目。
だから自衛隊はひゅうが級をヘリ空母のまま残すんだろう。いずも級に随伴させるつもりかもね >>568
そもそも論として、殊更費用対効果に拘る人間って、肝心の効果について明確に提示しない事が多いな。
必要な効果が得られなければ、費用が高い安い何てのは議論そのものが無意味になる。
まあ、評価対象が政治に近ければ近いほど定量的な評価が難しくなるので、妥当なラインの見極めはかなり困難ではあるが。 >>569
正直に言ったら潰されるから仕方なく言っているだけだろが、ガキが（怒） >>581
アメリカとの密約もあるだろうから妥当かどうかなんて一般人にはそもそも分からないだろうな >>584
更に状況が変わると費用対効果の妥当ラインも大きく変わる。
イージス艦がその典型で、導入当初は過剰装備だの高価過ぎるだのという理由で批判も大きかったが、
現在ではむしろあの時導入していたのは賢明で、現在の戦略的価値を考えればお買い得だったと言えるしな。 >>585
今から考えればやっぱり過剰装備でしょ、だからMD艦への転換を図った訳だし。
それよりDE等の整備を優先すべきだったな。
でも逆に今は支那の経空脅威が高まっていく一方だからイージスアショアとか12式SSMとかが必要になってきている。 政治は結果が全て。結果的にたまたま上手い具合に帳尻合えば正しかったのよ。
しかし、中国北朝鮮のおかげで日本人もさすがにキレたってのは大きいな。
攻撃兵器ガンガン入れても文句言われない
ただ気になるのはメンテナンス関係な。
もう部品使い回しとかやめた方がいいわ。
過酷な使い方するんだし、新品クラスに換装してやらないと。 >>587
使い回しって・・・
メンテナンスで点検が終わった部品を使うのに何の問題が有るんだ?
共食い整備と勘違いして無いか? 政略戦略を無視して費用対効果だけ語っても意味無いだろ >>586
それこそイージス艦を導入していなければMDどころの話じゃ無かった訳だが。
戦略的価値とはそういう事。
>>587
逆に帳尻が合わなかったのがF-2調達削減だな。
冷戦終結で一時的に緊張が緩和されたからと言って安易に機数を減らした結果、
今になって稼働機の遣り繰りや機体寿命で四苦八苦する羽目になっている。 >>572
陸自が地対艦ミサイル持ってきて駐屯地作るでしょ >>583
頭こわれてるのかあ?
ハリアー搭載している軽空母はヘリ空母とは呼ばん。 まぁ中国自体が
かつてのソ連やナチスドイツのような列強と比べると
かなりショボいからな 中期防の発表ていつ？
99%F-35B導入決まってるとはいえ
やはり正式に発表されるまで不安だ >>597
今年の年末の閣議で正式決定
因みに8月の概算要求も、骨子くらいは出来てるはずの中期防案をベースに作るんだろうな >>594他、
呼ばないも何も軽空母なんて艦種は現時点ではない
お前がそう呼ぶんならそうなんだろうな、お前の中では、程度の単語の定義でごちゃごちゃやるな鬱陶しい >>596
甘いよ
中国はアメリカと似ている
中国はアメリカとあらゆる土俵で戦うことができる大国
アメリカは恐れているよ
いよいよ白人vsアジア人の全面衝突となる 昨日のニュースで見たが
アメリカはB52をマジで100年使う気なのか、すごいな、実際に100年運用した頃に『これ、現役で使われてるけど、100年以上前の設計なんだよね』って思ったら感無量だろうな >>601
中国の最新鋭兵器にすら日本製・・・「日本製の不買なんて無理！」
http://news.searchina.net/id/1597733?page=1
＞中国の各種兵器に使われている一部部品は日本の技術に依存しており、もし日本と戦争となって日本が輸出を禁止すれば中国は致命的な打撃を受けるかもしれないと指摘した。
＞ ただ、記事が主張している部品は、軍事目的に製造された特殊な部品などではなく、一般的な電子部品だ。中国のミサイル「ＨＱ−９（紅旗−９）」の電流制御装置などにも日本製の電子部品などが搭載されているという。
＞また、２０１０年に中国が輸入した抵抗器の３５％、コンデンサの２８．１％は日本製であることを挙げ、こうした重要な部品が中国に供給されなくなれば非常に広範囲で深刻な影響が出ることになると論じた。
最近、やっとボールペンの先を作れるようになったらしいが… >>602
大量の爆弾とミサイルをA点からB点へと運ぶだけの簡単なお仕事です
周辺の掃除は別のアセットがやってくれますじゃ更新もいらんでしょ >>602
ほぼすべての部品がいれかわるけどねー。 >>601
>中国はアメリカに似ている
あれか、韓国人の言う日本は兄弟国的な >>601
中国が民主化しても大国でいられるような、
エートス持ってるならそうかもしれないけど、
今の中国は単なる人類の敵。 >>607
それ似ているな。
601は支那人だろうし。 >>611
うんにゃ、もともと奴隷として生きてきた支那人にとって独裁はなんの障害にもならない。 つうか支那共産党政権じゃねえの？
仮に反共勢力が生まれても支那でひとくくりか >>601
>中国はアメリカと似ている
米 欧州の知的エリート移民で科学技術大国化(WW2以前は科学がとてもショボい)
中 まだ科学は1.5流で移民受け入れ無し
米 資源大国 中 資源はかなり不足
米 農業大国輸出余力は膨大 中 食料は常時不足、経済水準向上で今後はもっと輸入
米 人口増加中で移民多い（先進国で唯一人口ボーナスあり） 中 人口増加はもう無理（人口ボーナス終了） 新しいネタのようでネタじゃ無いな
全部検討中だし内容も散々2ちゃんで語られてる程度だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
