【緊急速報】陸自アパッチ、住宅に激突、墜落炎上
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朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争等での戦車運用知らないのか
攻撃ヘリの市街地運用は危険じゃね?
建物の陰に隠れて奇襲は普段訓練してないし相当難しいのでは 訓練すればいいだろ、都心のビル街で
反対するやつは反日サヨク アフガンでの落とされ方見てたらヘリコなんて前線で使いようがないぞ
マジで的だよ >>106
現実の戦場だと平地でも市街地でも戦車は大活躍だし
対戦車ヘリは米軍ですら事前砲撃とかで相手を叩いてからでないと損害続出 そもそも日本に対戦車ヘリは不要
一体、何時、何処で、どんな場面で使うのかな?
無駄な装備は廃棄したら良い 攻撃ヘリが役に立つかは専門家の間でも議論が分かれてるね
無人機との共同運用が出来るとの意見もある
相手が地対空ミサイル持ってなければ役に立つんじゃね? いつでもどこへでも
地形障害に遮られずに迅速に対機甲火力戦闘を実施出来る AH-1Sをベースに川崎重工で自社開発したらいいのに 携帯地対空ミサイルが安価に大量生産されるようになった時点で
攻撃ヘリの優位性はガタ落ちだよ。昔みたいにある程度までの
消耗戦が許されるのであればキルレシオを前提とした運用もありだけれど
今の日本で消耗前提の攻撃ヘリ運用なんてとても考えられない。
ましてやアパッチ14機で追加無し確定でどーしろと。
それこそF35Bだろ。
アメリカがA10の電子装備強化&ステルス性能を持つ後継機作らん限り。 ゲーム脳な人が多いけど、プレイヤーが武器揃えて初期配置して「ヨーイ、ドン」でステージ1な感じで戦争が始まるわけじゃないんだけど。 これを機に最新の技術で耐久力と航続距離をさらに伸ばしたA10を開発しよう・・・(;・∀・) >>109
アフガンの山岳地でゲリラ掃討に有用性が実証されたから、その後の武装ヘリ、攻撃ヘリの発達があるんだけど?
あそこでダメ出しされてたら、とっくに廃れてると思わない?、アフガン紛争って1978〜1989でもう30年前の話だよ? >>113
巨大不明生物が突如現れたときには確実に役に立つだろうな
24で海兵隊の攻撃ヘリがテロリスト蜂の巣にしてたわ >>115
攻撃ヘリをF-35Bに置き換えて補完として対地攻撃可能な無人機を導入するという事なら賛成だけど昨今の陸海空宇サイバー事情だとどう考えても予算足らないから2兆円増やしてからの話だな F-35Bはそんな長い事ホバリング出来ないぞ
数分とかじゃなかったかな >>118
三十年ありゃ廃れる兵器が出てもおかしくないだろw 日本本土にビーチングで戦車が揚陸してくる、という発想が奇想天外な発想なのだよ
日本に敵国戦車が上陸してくるとすれば、制圧された港湾からしずしずと上がってきますよ
つまり、空自、海自全滅で陸自も一部残存部隊の小規模反抗レベルの状態です
市民への威圧の為の道具です
だから対戦車ヘリも戦車部隊も不要なんです >>127
WW2とは言わないので、せめて冷戦時代に遡って揚陸作戦時の重機材の揚陸方法、その為の機材として
どんなものがあったか・・から貴殿は勉強し直されたし。 >>124
ヘリのホバリングの時間制限って一般的にどれぐらいなの? 二重反転ローターだったら片方吹き飛んでもおちないの? >>106
攻撃ヘリを市街地で運用なんて何を考えてるんだw
建物で死角が一杯できてしまうのに
建物の影から手持ちミサイルで撃たれて簡単に撃墜される
攻撃ヘリが建物の影に隠れるのは容易ではない(狭くて危険)し隠れたところでエンジン音は消せないから所在を完全には隠せない
だが手持ちミサイル側は建物の影や建物の中に潜むことで文字通り完全に所在を隠してヘリを狙える
戦車こそ市街戦で有力な兵器だよ、それは幾多の実戦で証明されている ローター半分でもオートローテションで降りられるんだろうか? >>122
> F-35Bはそんな長い事ホバリング出来ないぞ
正しい
F-35Bのホバリングは実用上はVL(垂直着陸)専用
燃料が十分に残っており多数の兵装を搭載した状態ではホバリング可能重量を超えている状況も珍しくない
そもそもF-35Bがホバリングモードに移行するには、リフトファンはドアを開いてから運転開始だしジェットノズルの方向転換も必要なわけで
ヘリあるいはAV-8ハリアーのように水平飛行モードからホバリングに迅速に移行したりホバリング中に俊敏に戦闘機動できるわけではない
F-35Bのホバリング機能をAV-8ハリアーのそれと同様のものと錯覚してる人間が少なくないが全く別物
(AV-8はその迅速なホバリングへの移行やホバリングでの後退によって模擬空戦でF-14トムキャットを翻弄することも少なくなかったというトムキャットパイロットの証言が
あるが、F-35Bは空中戦闘機動でホバリングなどは間違っても使えない、そもそもノロノロとモード移行中に撃墜されて終わり)
ましてや攻撃ヘリのようにホバリングしつつ戦闘行動するなんて用途にはF-35Bは全く使えない
F-35Bのホバリングのデモ飛行のビデオを見ればホバリングモードと通常飛行モードの移行には少なからぬ時間…赤外線ミサイルを照準するのに十分すぎる時間…が
必要だということは明らかだからね
F-35Bのホバリングは着艦専用の機能だよ、戦闘時には使えない(使えば簡単に撃墜される) >>132
攻撃ヘリを市街地戦に投入っても、まさか建物スレスレの高度でホバリングしてボケーッとしてるなんてイメージ持ってないよね?
歩兵の直協支援だから、安全高度で待機して、支援要請があったらサーっと移動してターゲットにヘルファイアぶっ放すか30mm
浴びせて、ターゲット粉砕したらまた安全高度へ戻って待機だよ。
それが戦車が狭い路地を走り回るより迅速に支援出来るってだけの事。 >>135
相手がどこで対ヘリ兵器かまえてるか分かんない状況で有人のヘリを出せるわけない
終末期の残党掃討時や大した武装をしていない野良テロリスト相手なら有効な時もあるかもねぐらいの話 >>136
総火演でアパッチ見るけどあれ結構でかいし機関砲が使える距離なら飛んでるの普通にわかりそうなのにな しかし今回の事故はまさかのメインローター飛散だからなぁ・・・
垂直に落下してる時点でもうどうしようもない。 12機しかないなら、WAH-64に準じた艦載仕様にして「いずも」型「ひゅうが」型DDHに分派した方が良さそう
出来ればローターはAH-1Zの折り畳みに交換出来ればベスト >>142
それは地上部隊やスカウトヘリや今ならUAVのお仕事だよ
なんで攻撃ヘリ単独の運用しか考えられないんだ
直協支援、諸兵科連合が当たり前だろ >>135
森林運用だとほぼ地面に接地して待機だよな 当事者の陸自が「もうイラネ」と早々に調達を打ち切った現実で泣け >>149
いやー、そんな規模の戦闘で相手が対ヘリ兵器もってないなんて考えられるの?
UAVの仕事でしょ >>152
いずれはUAVが先兵になって攻撃ヘリはそれを後方で操作しながら撃ち漏らした敵を掃討とかな
支援役割が主になるかもしれんが、まだそこまでUAVは安全じゃ無いし万能でも無い。
だいたい日本では武装したUAVが民家の上を飛び回れる様な法律もまだ無い。 >>148
英国に習ってそうするのも面白いが、12機あれば4艦に3機ずつ分派出来るからちょうど良い数だが
今回の損失で予備機がゼロになるのが痛い >>153
だいたい同意、法整備が必要ですな
現状無人機が攻撃とか想定してないだろうからね ここでF-35Bでいい、UAVでもいい、攻撃ヘリなんてもういいらんって不要論唱える人は、いったいどんなシチュエーションを想定しているんだ?
国連平和維持軍に参加して海外派遣でブラックホークダウンみたいな状況を想定しているのか?
離島に武装した工作員上陸の報があったら、その捜索と場合によっては交戦する事を想定しているのか?
重武装した都市ゲリラが発生したら警察と協力してその鎮圧に当たるのか?
不審船が海岸近くで発見されて重火器装備している可能性があったら、これを監視して威嚇して場合によっては交戦まで想定するのか?
領海侵犯しそうな艦船の監視、警告、場合によっては威嚇行動、もし領海侵犯したら水上艦と協同して停船や拿捕に協力etc
戦争ゲームじゃないんだから、初期配置してヨーイ・スタートで状況が始まるわけじゃない、どんな状況も平時な状況から段階的に
変化していく。
攻撃ヘリを出す(使える)シチュエーションは色々と考えられるし、こいつをいつ出して、いつを引っ込めて、他の手段に置き換えるかは
その状況の変化次第だし、それを考えずに、いきなり対ヘリ兵器持った相手には攻撃ヘリは使えない、F-35Bで良い、UAVで良い、攻撃ヘリ
なんてもういらんって論は短絡的過ぎる。
では対UAV兵器持った相手ならどうするんだ?、F-35BやUAVなら民家や市街地の上には墜ちないのか?、墜ちてもこれらなら危険は無いのか?
攻撃ヘリに不利な状況ばかり想定し、F-35BやUAV側のデメリットや両者の得手不得手は一切考慮しない、考えもしない。
それで攻撃ヘリ不要論は考え方として根本的にどこかおかしくないか?
長文失礼、どうせ最初の3行しか読まないだろうが敢えて疑問点を書かせて頂く 日本に攻めてくる敵(要するに中国軍(ゲリコマ含))は対空装備いきわたってるから生半可な兵器では落とされる
F-35Bくらいガチガチか、あるいはUAV程度に損害出ても許容できるものかしかない
攻撃ヘリが安心して飛べるような非対称な状態にはなりえない ぶっちゃけ相手が中進国以下の軍備力なら非対称戦力としてのヘリって今でも価値があるのよ
あとだだっぴろくて遮蔽物が少ない大陸とかね
起伏だらけで潜伏し放題AAA狙い放題に我が国や周辺諸国の地形で
敵勢力圏に戦闘ヘリだけ飛ばせるんかって話になる 新しいCH53とかF35より高いし、兵器が高価過ぎて数を揃えられない・・ 艦砲射撃+巡航ミサイル+弾道ミサイル+空爆のフル攻勢でないと敵占領下の島を奪還するのは難しい
そして敵の待ち構えるところへ上陸部隊を凸させていかなければならない
勿論戦車も随伴させてね
限定的な戦車戦も起きるだろうと考える >>157
逆に考えれば、攻撃ヘリを保有しない相手なら携行型の対空装備は歩兵に持たせる必要はないって事です。
その分、上陸してくる側にとっては輸送が楽になります。 ただし、日本の国内事情限定で考えるのか、世界レベルで考えて攻撃ヘリの有用性を考えるのかで
全然別次元の議論になりますが。 まだ、北方脅威論が湧いてるのか。
ロシアなんざ広大な国の維持と八方の敵だらけで手一杯じゃないか。
日本が中国に占領されてオホーツク海に中国海軍が出入りするようになる前に、北海道は取るはずだがな。 いざという時の為に、ヘリ自体にもパラシュート付けて置くとか…
緊急時、ローターをパージして、パラシュートを展開…とか? >>162
日本の国内事情限定の議論で十分です
なぜならば、攻撃ヘリを持ってなければPKFで困る、といった議論は順番が逆で無意味な議論ですから
日本に限りませんが、PKFなど国連の平和維持活動は各国が保有する装備で行えることをやるしかないのです
参加国自身の防衛には必要度が低いのにPKFのために例えば攻撃ヘリのような高額の兵器を装備するなんてのはナンセンスです >>167
別におかしく無いだろコンゴ動乱の時、
平和維持軍側のスゥエーデン軍はサーブJ.29戦闘機を持ち込んでる
ウクライナ軍がハインドをPKFで仕様実績もある
停戦に応じない武装勢力側の武力に応じてPKF側も装備が変わる
http://www.aviastar.org/gallery/tunnan/tunnan_14.jpg
https://i.ytimg.com/vi/x2uYbL4AU8c/maxresdefault.jpg 日本は、長大な海岸線の防衛を考えなきゃならんのよ。
地上軍は極めて少なく、急行しようにも規制は多い。
大火力を投入できる手段は、空を行ってもらわないとならん。
それがアパッチであるべきかどうかは、少々疑問があるがね。
イラク戦線では、オードソックスな対空砲にけっこう落とされたと聞いてる。
個人的には、A-10を推したい。
本家では生産終了だそうだが、日本で再生産して、他の西側諸国が欲しがれば売れば良かろう。 >>168
弾が出るかどうかすら怪しい鉄砲持った民兵と、日本を侵略する以上それなりの装備で固めた共産軍とでは
あまりにも落差がありすぎる。 >>171
これ立てたのお前だな
【悲報】墜落事件、自衛隊がまだ息のある重傷の被害者を見捨てて帰還してた事実が判明する…こいつら旧日本軍の生まれ変わりだろ… [257926174]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517957953/ >>169
A-10は海保のパトロール機として装備させようって意見も昔からあるな
https://kashtan.files.wordpress.com/2011/04/screenshot_000.jpg
http://www.geocities.jp/takatenza/for_min_gaz_121223_mili_10.jpg
維持費は割りと安い、複雑な電子装備ないから稼働率高い
海岸線をパトロールして溺者を見つけたら成仏させたり
不審船追いかけ回して木っ端微塵に粉砕して証拠隠滅したり
日本の長大な海岸線を守るにはあれは最適だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:398130fb352551638c7f2379a2b1e0e9) ブレードに基部がついたままって・・・・
交換した部品に問題があったか取り付け不良じゃないのか?
整備小体は今頃缶詰で資料作らされてるんだろうけど。 A10攻撃機なんてMQ9リーパーがあれば要らんだろ
ガトリング射撃するときは敵に向かって突っ込まにゃならんし危険過ぎる >>169
例としてイラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけど
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないな
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたな
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw >>176
>ガトリング射撃するときは敵に向かって突っ込まにゃならんし
お前にA-10賛歌を100回復唱させたいな
という事でA-10賛歌
何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30_なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20_だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!
我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回) ゲリコマの世界でも一種の抑止力であるからな武装ヘリや攻撃ヘリって
こいつらがいるとないとでは行動の自由度が違う >>180
敵の山岳機動の阻止や、味方ヘリのランディングゾーン確保に必須じゃね アパッチより安価で小型のヘリを数揃えた方が良いんじゃないの? >>182
無人の離島に武装魚民が上陸して降伏に従わなければ一気に掃討できる
>>184
AH-1Zか中古のAH-1Wでもいいんだよね AH-1SやAH-64D導入の頃は全通甲板のヘリ空母保有なんて夢の世界だった
それが今は4隻もあって搭載機はSH-60Kが4機でデカイ図体を持て余してる。
ならば関西仕様のAH-1Zを1個飛行隊買って4隻に分派すれば離島防衛だろうが
領海警備だろうが海賊警戒だろうが攻撃ヘリは警戒、捜索、護衛、威嚇、掃討etc
で役に立つと思う。 >>186
注意書きとかが関西弁で書いてあるのだろうか…関西仕様 豹が書いてあるAH-1Z
よそ者を見下すAH-1Z
セレブなAH-1Z
大きな湖AH-1Z
文化財AH-1Z
毒婦AH-1Z 結局、作業ミスではなく、初期不良品をつかまされたわけ? オスプレイもエンジンカバー落下伊計島
米軍も認めるw アパッチはボーイング製だっけ?
ヘリコプターの老舗ベル社が、機外懸吊まで出来るVTOLを実用化させてるけど。
白人連中って合理的でないことを時々、意固地になってやるよね。
理知的と思われてるドイツが、F104を地上攻撃機として無理に使い、未亡人を増やしたり。 気になるのは元々開発したのがマクダネル・ダグラス社で今は
それらを吸収合併したボーイング社が部品を作って供給してる訳だな。
マクダネル・ダグラス社製造のやつをずっと寝かしてた部品なのか。
ボーイングで新規に造られた部品なのか・・・・そこ注目だな
後継の会社で、人員削減とかで吸収合併した前の会社にいた職人がおらんようになって見てくれだけ同じってのはあるからね 攻撃ヘリを今後、必要になったとしても、汎用部品を多く使って信頼性と稼働率を高くすることやね。 いや自前で造るんだよw
外人が他国の心配なんかするかw 今のアパッチのパーツ、韓国で作ってるとか
変な噂聞いたが…。 951(1): 02/09(金)13:13 ID:Ey7GESml(2/2) AAS
>>644
たしか韓国に生産が移管されてたような…アッパチ
972: 02/09(金)13:30 ID:S+H4QbiN(14/16) AAS
>>969
問題はKAI製ならアメリカにも同じことをしてるってこと
あと公式発表が海外の部品担当メーカーならほぼKAIで確定かと
海外の製造元にというだろうしね>ボーイングに対してなら
985(1): 02/09(金)13:48 ID:S+H4QbiN(15/16) AAS
というかもし韓国製が原因だとしたらKAIにライン移転した後の機体とかパーツ交換した機体は前部チェックがいるのでは?
KAIつぶすよりも韓国に航空産業作らせない途ほうが無難な気がする
988(1): 02/09(金)13:50 ID:rFFqyfzi(4/5) AAS
>>985
今さら米企業が生産再開してくれるはずもない
KAI製部品が原因ならアパッチは退役させるしかないな >>193
いや、元々の開発は、卵形の小型ヘリで有名なヒューズ・ヘリコプターだろ
変人大富豪のハワード・ヒューズが興した会社でもある
そこからMD・ボーイングと買収の歴史をたどった それが駄目w
外国から買うからああなるのw
国産なら誰にも文句は言えずw
なw自前でやるのが一番やあw しかし、クローン人間マモーのモデルになるような奇人変人がアメリカ軍の主力ヘリを
開発するのも日本人の感覚からすると奇妙なものだな。
アパッチの開発中はまだ存命で、丸ごと買い取ったラスベガスのカジノホテル最上階の
ペントハウスからグループの指揮を執っていたはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています