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【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
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0001名無し三等兵
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2018/02/06(火) 18:14:52.48
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。
0279名無し三等兵
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2018/02/24(土) 08:16:33.69ID:VsPBzgDe
>>278
「残っている」と「使っている」を混同しているのでは。

倉庫に入れっぱなし状態なら、使ってはいないが残っていると言えるから。
0280名無し三等兵
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2018/02/24(土) 09:30:07.35ID:ykkXHBUv
2015年だったかの高射特科群や需品学校が所在する某M駐屯地の記念行事では
検閲受ける隊員たちの中で一番端っこの集団だけ64式だったな
どうも基地通信部隊らかった

ちなみに同時期のこのスレで自称中の基地通信って人が「会計隊に来年の89式への更新の枠をとられた」とか
「同じ駐屯地の人に『64式だ。懐かしーｗ』とか言われて恥ずかしい』とかボヤいてたから個人的にはタイムリーなネタだった
0281名無し三等兵
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2018/02/24(土) 10:00:45.91ID:+MEbsspS
>>275　7.62mm機関銃と口径.30M1型小銃は別建てになってるね。
一方、98年度の2/四半期では口径5.56mm小銃と口径7.62mm機関銃と口径30M1型小銃を同時訓練してるけど、弾種が5.56mm（普）と7.62mm（普）しか出てない一方、
97年1/四半期では口径.38拳銃が9.5mm（普）で9mmピストルの9.0mm（普）と別扱いになってる。

これひょっとして、7.62mm機関銃はM60あたりでいいとして、口径30M1型小銃は、儀仗隊のM1ガーランドかなんかと違うか？
陸軍州兵・連邦予備役じゃガーランドからM16にそのまま移行したとこも結構多いそうだし、海軍なら尚更だと思う。
.308と.30-06なら、まとめて7.62mm（普）で申告しててもおかしくないだろう。.30カービン弾になると流石に弾の扱いが違う気がする。
0283名無し三等兵
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2018/02/24(土) 11:44:06.11ID:+MEbsspS
弾も一緒だったのかあ。http://archives.collectorsfirearms.com/?page=346&;category=&product=r4252

>Springfield M1 Garand .308 Win caliber rifle. U.S. Navy issue gun converted to .308 with Navy mark on action.
>Very rare combat rifle.
>This is not a Match rifle made for Camp Perry.
>This rifle was made and issued for a ship's armory.

BM59初期型は既存のガーランドを7.62mmNATO&ボックスマガジン化してるし、それに比べりゃおとなしい改造なのかな
艦艇用だと、散弾銃が届かない距離のサメ対策で古い5.56mmじゃ不足な一方、30-06の継続支給は㍉、とかか
0284名無し三等兵
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2018/02/24(土) 14:01:11.03ID:TgihERYy
>>237
予備自ですら８９やのにうちの部隊まだ６４やで。もうすぐ（？）８９入るらしいが、技術検査でうちの部隊の大半の小銃は検査不合格で飾り物に成り下がった。俺の小銃はまだ検査に引っかかっていないが、有事が起きれば手ぶら状態で確実に死ねる奴多数ｗｗｗ
ってか巡航ミサイルで木っ端みじんやｗｗｗ
ってことで戦闘職種のエロい方々守ってくれさい。
0285名無し三等兵
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2018/02/24(土) 14:25:22.07ID:2mjAb0hG
>>281
儀仗隊のかは分からんけどガーランドの可能性は確かにありそう
>>282
そんな物があったのか・・
0286名無し三等兵
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2018/02/24(土) 14:33:23.10ID:5o7pthhL
>>284
心配すんな
ウチの爺さんは前大戦で擲弾筒の弾運び担当だったから
銃剣だけで身を守るしかなかったらしいが無事に復員したぞ
0287名無し三等兵
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2018/02/24(土) 15:03:35.97ID:PGzNrBdm
>>275
それ海自のじゃね？と思ったら在日米軍の射耗に入ってるのか…
口径38自動拳銃とか12mm散弾銃ってあるし誤記を疑ったがちょっと分かんねーな。
もしかしたら旧い艦だったら小火器更新されてなくてM1が残ってたかも知れんね。
0288名無し三等兵
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2018/02/24(土) 16:32:33.42ID:XYZsZlIJ
>>287
sig p228が採用される前の犯罪捜査部とか私服捜査官の380ACP小型拳銃じゃないか？

12㎜散弾銃は12ゲージ(18.1㎜)なんだろうな
0289名無し三等兵
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2018/02/24(土) 16:46:15.20ID:+MEbsspS
弾種は1/12ポンドになってるからな、12ゲージだろう。一方98年4/四半期3月には9mmM11ピストルの記載が9mmピストルとは別建てで。。
Sig SauerM11みたいだけど、これっきりであとは口径38自働拳銃（と、書いてあるw）の9.5mmばっかりだ。SEALｓでも来たんかね。
0290名無し三等兵
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2018/02/24(土) 19:10:27.81ID:08sTfz1F
>>289
('～`;)パイロットの自衛用や警備職の
M10回転式拳銃でもないし謎だな
0294名無し三等兵
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2018/02/24(土) 19:45:31.72ID:c/Izemn+
俺の隣で寝てるよJK
0296名無し三等兵
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2018/02/25(日) 07:14:22.57ID:eijd2ve7
希少になったからこそ艦隊では木が愛されるのさ
0297名無し三等兵
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2018/02/25(日) 08:42:40.41ID:MXKrjZ2H
強行接舷で乱入となると、ど突き合いが専らとなるわけだな。
0298名無し三等兵
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2018/02/25(日) 12:04:56.54ID:sdNMkb3G
その時は着剣するのか？
カリブの海賊相手の時代から変わらないのか。
0300名無し三等兵
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2018/02/25(日) 12:33:05.58ID:MXKrjZ2H
>>298
そういう必要から海兵隊が生まれた。
米英の影響を強く受けたギリシャと韓国に、大国レースから落てもスペイン・オランダ・ポルトガルが保有。
海外植民地を持たないロシアは海軍歩兵に止まり、いきなり大艦巨砲主義の日本は陸戦隊を作った。
0301名無し三等兵
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2018/02/25(日) 13:30:57.23ID:S8bNp+Y2
艦内戦闘みたいな近接戦闘じゃ銃剣使えんっしょ
だから20世紀になっても海兵向けにカトラスが制式採用されてたりするし
0303名無し三等兵
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2018/02/25(日) 15:07:34.71ID:sdNMkb3G
ミネベアのそれは艦内戦闘用だったの？
0304名無し三等兵
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2018/02/25(日) 15:20:56.86ID:N7u2TL9X
天下り先の確保用だよ
0305名無し三等兵
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2018/02/25(日) 15:31:26.77ID:LSwhl0H8
マジレスすると定義避けじゃなかったか
これは拳銃なので海外派遣しても侵略武器には当たらずオッケーみたいな
0306名無し三等兵
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2018/02/25(日) 15:34:24.52ID:vCuxcGvN
それはマニアが言い出しただけの事じゃなかったか
0307名無し三等兵
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2018/02/25(日) 15:50:38.75ID:TcYMZBZH
>>305
初PKOの時でも64持ってたんだからそれはない。
0308名無し三等兵
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2018/02/25(日) 15:51:41.55ID:N7u2TL9X
ちなみに初期の海兵隊
ttps://youtu.be/-OjdG01CbPc
0311名無し三等兵
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2018/02/25(日) 19:56:41.03ID:FN0QF6kE
>>291　ゴードン・ロットマン「M16ライフル」に出てたんだが、米陸軍全軍にM14が行き渡る前にM16が採用されたもんで、
州軍や連邦予備役じゃM1ライフルからM16ライフルに直接移行したとこが結構多いんだそうな。
空軍は、.30-06でジェット機に穴が開くのは絶対困るが、M2カービンじゃ核兵器警備がなーって事情があるんでM16先に採用したが、海軍が陸軍州兵より後回しになるのは無理もない。
陸軍で余ったM14は仕舞い込んで、後にバルト諸国再独立後の援助に回されたりしてるんで、それ海軍に渡せよとは素人的に思うけど、
海軍のお偉いさんからしてみれば、碌に使う事もない艦載陸戦火器の教育・整備手順変更にかかる人的/金銭的コストと考えあわせると、弾だけ共用規格にしとけばそれでおｋって判断になるんでないの。

>>307　初PKOの3年前、湾岸戦争への空自輸送機派遣が問題になった時（流産に終わったが）、自衛用の拳銃以外は持ってっちゃいかんって話になってたんだよ、旧社会党が絶頂期の国会で。
そのあと機関けん銃が出て来て、それからずいぶん経ってこんな話が。http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html
0312名無し三等兵
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2018/02/25(日) 20:18:12.48ID:mUJr3yuB
結局、情報公開だけが足りないんですよ
9mm機関拳銃でダダダッって的に当ててる動画を出せば
おーぶらぼーすっばらしーいってなる
0313名無し三等兵
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2018/02/25(日) 20:36:44.03ID:M/rHccL4
ストックもなしに無理すんなってコメントつけるだけだよ
0314名無し三等兵
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2018/02/25(日) 23:19:14.60ID:p0NYhtPU
>>301
>>309が言うとおり間合いが近すぎると狙いづらく撃ちたくても撃てない。そうなればパンチか蹴りか関節技かけるか銃剣で斬りつけたり刺すかしか対応できない。
0315名無し三等兵
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2018/02/25(日) 23:44:17.47ID:KNrUR5az
むしろ銃剣での戦いや近接戦闘は現代になって閉所や市街地での非正規戦が多くなり、需要は増してる
新隊員教育ですら教えてるし戦闘職種戦闘支援職種でもCQMやCQBは必須になってまつ
0316名無し三等兵
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2018/02/26(月) 00:32:17.95ID:Cw7pcRie
銃剣ってあんな長物を振りまわせる野戦の為の装備で市街戦とか近接戦闘の装備じゃなくね？
だから銃剣全盛期のナポレオン戦争の時代でも
歩兵大隊でもっとも白兵戦にかかわる擲弾兵にはわざわざサーベルを支給してるし
第一次大戦の塹壕戦でも塹壕の中で銃剣は取り回しがわるいからっていうんでスコップやらなんやらが使われたんじゃないの？
0317名無し三等兵
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2018/02/26(月) 00:47:44.38ID:8Fe0Bcjt
>>316
89式の銃剣なら短いよ
銃剣道の木銃ほどの長さはなく刺突や銃床打撃なら閉所や室内でもあまり困ることない
ちなみに木銃は着剣したM1ガーランドの長さらしいよ
0318名無し三等兵
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2018/02/26(月) 00:56:24.14ID:HztTwJyq
そういえば今の89式銃剣ってM9やOKC-3Sよりも刃長が短いんだっけ
OKC-3Sは基地祭で見てはじめて知ったけど予想以上に大柄でびっくりした
0319名無し三等兵
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2018/02/26(月) 01:03:46.25ID:pIy9/T3Y
市街地戦なら銃剣有効じゃね？とは思うけど中東の市街地戦でも着剣してるM4なんて無いし特殊部隊のショートバレルM4なんかそもそも着剣不可能だし
89に着剣すると長さ1.1mに重量5キロ弱くらい？最初から刺殺するつもりならともかくコレを持って屋内クリアリングしてとっさに突き殺すってのはキツイと思う
現代の自動火器なら銃剣で刺すよりそのまま発砲するか最初から部屋に手榴弾投げ込む方が早くて安心でしょ
0321マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2018/02/26(月) 01:06:59.01ID:p8JOwEqD
モガディシュの戦闘では夜中に乱戦となり、米国特殊部隊隊員が銃剣を置いてきたのを後悔したらしいね～
油断して、他にも水筒やNVGも用意してなかったね～
0322名無し三等兵
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2018/02/26(月) 01:34:59.84ID:NQjqw4m0
>>314
パンチや蹴りや何かで殴るのはともかく非常に近い間合いで刃物で敵をぶっさして殺すって
かなり心理的抵抗が大きいんじゃなかったっけ

だから古代ギリシャの重装歩兵とか日本の槍足軽が良い例だけど刀剣や槍で戦ってた時代には
兵士達に戦列を組ませて白兵戦から逃げられないようにして集団行動の中で敵を殺させることでその心理的ハードルを下げてたんだとか

兵士達にきちんと隊列を組ませていなかった時代や白兵戦=乱戦になった銃剣が普及した時代だと
兵士達は白兵戦の恐怖に耐えきれず突撃された側か突撃した側がすぐに逃げ出して野戦では長時間の白兵戦なんてまず起きなかったんだとか

殆ど19世紀末期のフランス軍将校のアルダン・ドゥ・ピックの著書の英訳やそれの解説記事からの受け売りだけど
（古代ギリシャの重装歩兵の研究では最新の研究でもけっこう引用される人）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6
0323名無し三等兵
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2018/02/26(月) 01:38:03.07ID:NS7EdZZW
侍の国やぞ。
相手の目を見ずに殺すスナイパーの方が卑怯者で武士道に反する。
敵の息吹を感じながら闘う。
侍精神。大和魂。
0325名無し三等兵
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2018/02/26(月) 02:17:49.00ID:o4zxQ98K
近接戦闘の戦術、戦技は各方面で研究開発されていて、射撃のみならず
銃による殴打やナイフを使った比較的新しい戦い方を訓練する、採用する例は多いが
着剣戦闘に関する要素は殆ど見ない

SCARのように、銃剣装置が存在しないライフルが特殊部隊に採用され
多くのサプレッサーや一部の銃口装置は着剣を想定していない
0326名無し三等兵
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2018/02/26(月) 03:06:57.06ID:W4XKZ1/D
もうあったりするんじゃね、レイルバヨネット
0327名無し三等兵
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2018/02/26(月) 03:14:32.57ID:NQjqw4m0
H&K社のサイトによるとHK433はレールシステムで銃剣にも対応できるとのことだが・・・
0329名無し三等兵
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2018/02/26(月) 03:23:52.72ID:o4zxQ98K
イスラエルかどこかが出してた
特殊部隊向けの拳銃に着剣できるバヨネットもあったけど
あれはラペリングロープとかを切るためのと聞いた
0330名無し三等兵
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2018/02/26(月) 03:24:55.24ID:ddemU2Xr
>>327 自己レス
勘違いしてたわ
着剣装置は素でついてるみたい
0331名無し三等兵
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2018/02/26(月) 22:49:45.56ID:+rJcOKSR
>>322
別に刺さなくても頸動脈を斬ればいいんだぜ。それか相手を倒して少し離れた場所からすかさず小銃を相手に向け引き金を引けばいい。死にたくなければやるしかなかろう。
0334名無し三等兵
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2018/02/26(月) 23:52:44.41ID:IALL5JCP
銃剣では人は殺せないって聞いたことがあるな
銃剣突撃は敵を逃走させるもので制圧するのではないらしい
0335名無し三等兵
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2018/02/27(火) 00:24:09.71ID:TomrzSyw
今の銃剣は銃剣はナイフだから刺さるし切れるよ
昔の銃剣は本当にその為だけのものだったから単に突ければいいもんで刃が付いてないのもあったけど、銃剣はもはやマルチパーパスツールと化している
0337名無し三等兵
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2018/02/27(火) 00:43:25.85ID:9CNmEKcW
幹部レンジャー訓練の動画で「銃剣で(敵歩哨を)無音処理」とか言ってたな
0338名無し三等兵
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2018/02/27(火) 00:47:21.47ID:PBo9RY2l
>>335
ナイフとして切りつけることはできるだろうけど
刃渡りが短いせいで薙刀みたいに着剣した状態で切りつけるとかかなり難しいんじゃね？
銃身への負担も突き刺した時の比じゃないだろうし
0340名無し三等兵
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2018/02/27(火) 04:27:44.13ID:oBVmI2Pe
実家にある中脇差より遥かに長くて草
0341名無し三等兵
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2018/02/27(火) 06:45:16.14ID:loBG5O9o
銃剣て一般に販売してだっけ？20年くらい前に紀伊国屋でM-16A2の銃剣が店頭にあって、買うたやめた音頭を踊ったんだがw
0342名無し三等兵
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2018/02/27(火) 06:51:47.72ID:zwX8tXrY
>>341
してないよ(してないとは言っていない)
日本じゃ軍事用として開発された物を同じ機構で民用に使ってはいけないみたいな法律あったはず
軍用銃を猟銃にしてはダメーと同じで銃剣の機構を持つものは作ってはいけなかったはず
0343名無し三等兵
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2018/02/27(火) 07:57:36.50ID:9fllTtUI
中国のCCTVはWeihutangプログラムを介して中国軍の特殊部隊
Sky Wolf CommandosがQTS-11複合小銃システムで訓練した放送した。

中国の軍事専門家はQTS-11システムでは、消化器だけでなく、検出との通信
を含むフルデジタル統合個別の兵士の戦闘システムと述べた。
0345名無し三等兵
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2018/02/27(火) 09:21:53.87ID:/QBvkgBb
>>341
刃引きして刀身15センチ以下にしたものなら売ってるよ。着剣装置云々はあまり関係ないかな
銃刀法にかかる長さのやつなら一般販売はないね
0346名無し三等兵
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2018/02/27(火) 12:18:05.23ID:KYKhKEYz
>>344
今さら何を。
しかし自衛隊には特殊作戦群はあってもサポートする特殊作戦機持ってなさそうだから、こういう訓練内容なんか明かすような事、出来ないよねw
ヘリも夜間の飛行訓練とかやった事、無いんでしょ？
0347名無し三等兵
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2018/02/27(火) 13:38:59.12ID:SYPstEHT
木更津にOH-6とUH-60保有の102飛行隊あって日本版ナイトストーカーズ目指してるとか
陸自の60は全機フルオプション状態で特殊作戦に使えなくもない(そのせいで高くて数が揃わんわけだが)

訓練内容は明らかにされてないけど何年か前に60からラペリングする黒いボディアーマーにバラクラバ付けた隊員の写真が公式カレンダーでアップされた事あったがすぐ削除されて特殊作戦群だったんじゃね？ってのはあった
0348名無し三等兵
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2018/02/27(火) 14:35:04.79ID:9j6wHVcR
>>338
少なくとも普通にナイフだから刺さるよ
切れるかはともかくとして
335への返信だから殺傷出来るって話ができりゃいいわけ
そしてナイフ突き立てられて死傷しない超兵士なんて居ないのよね
0349名無し三等兵
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2018/02/27(火) 17:16:41.88ID:Di5M6VVC
あの黒ベストの隊員は多分陸自ではないと思う
SATとかPJとか陸自以外の人員が2型迷彩着ることがたまにある一方で
黒ベストを陸自が使ってるとこは私物でもほぼ見ない（そもそも黒色は許可されないと思う）
パンツの裾をブーツから出してたあたりSBUじゃないかな
0351名無し三等兵
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2018/02/27(火) 18:22:24.08ID:53G4Ea9e
>>311
一応聞きたいんだがその湾岸戦争ってイラン・イラク戦争のことだよな？
防衛大の砂漠迷彩服みたいな経緯なんかね。砂漠迷彩服と違って陸海空に配備されたからよかったかもしれん

>>312
映像はニコ動の sm29723007 (NGワードなのかアドレスが貼れない)6:50頃しか見たことないし、あとは米軍に僅かな希望を託すしかないな
0352名無し三等兵
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2018/02/27(火) 18:32:59.96ID:WxnFUaWf
>>312
銃身長からして拳銃に劣る代物に何期待してるのか
ライフルもSMGも単発連打がメインなんだから
フルオートにできるだけじゃなんの自慢にもならん
0353名無し三等兵
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2018/02/27(火) 19:29:08.97ID:/wed25Ek
銃身長がどうとか以前にオープンボルトの時点でどんなに狙いがしっかりしててもガシャンガシャン動くボルトのせいで単発も連発も大して期待出来んよ
というかそもそもいまどき9mmパラなんてボディアーマー着込んだ正規軍に通用しないからSMGの類は小銃のストックレスで短銃身モデルで済ませた方がいい
0354名無し三等兵
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2018/02/27(火) 19:33:39.10ID:/wed25Ek
あるいは折り畳み銃床ね。
最近の銃はアルミフレーム多様で軽く作ってあるから、m4カービンとかは弾倉抜きで2600gしかない
つまり設計にもよるがヘタなSMGより軽いわけで
機関けん銃の後継も新小銃の派生型とかでいいだろ
0355名無し三等兵
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2018/02/27(火) 21:13:59.63ID:Di5M6VVC
寸法の制限が殆ど無いはずだった陸自の用途なら
小銃なり拳銃なりで置き換えればいいし、実際そうしてるけど
臨検が使ってる機関拳銃に限っては、環境や訓練の都合を考えると
折りたたみ銃床は必須として
ほぼ同じサイズかつ低反動の後継が求められる可能性はある

ああいうT字型マシンピストルのコンパクトさ自体は
サブカービンやカービン型SMGで達成するのは難しいし
サブカービンでは銃床を畳んで撃った時の反動もネックになる
0356名無し三等兵
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2018/02/27(火) 21:18:30.67ID:QhzAS+pd
MP7とかなんかあるだろどうせ少数しかいらないんだから全数輸入すればいいじゃん
ミネベアだってやりたいわけじゃないんだしな
0357名無し三等兵
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2018/02/27(火) 22:56:27.74ID:88Jfp6dq
>>341
同じところからの仕入れなんだろうな。
自分は東急ハンズ渋谷店のナイフ売り場で見た。
0359名無し三等兵
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2018/02/28(水) 12:36:36.85ID:hyhiAq7l
HVAPみたいな
0360名無し三等兵
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2018/02/28(水) 15:50:45.21ID:YYdy4MXI
素朴な疑問
なぜ89式小銃は折り畳み銃床のみで生産しなかったんだろう
通常銃床をわざわざ手間かけて左右非対称にしたりして無駄だよね
0362名無し三等兵
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2018/02/28(水) 18:01:02.23ID:vsVjhYdB
>>345
(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ旧東ドイツ軍の刃引きしてあるAk-74の銃剣懐かしな90年はじめ二足三文で売られてたな
0363名無し三等兵
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2018/02/28(水) 18:03:18.81ID:SVNnaovr
9mmにもTHV弾とかクラス3Aを抜ける弾もある
もちろん貫通できる最大距離は小銃弾の方が有利だけど
0364名無し三等兵
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2018/02/28(水) 18:22:10.14ID:6pYv1ePc
>>360
命中率と耐久性劣化
言い換えれば完璧主義
0365名無し三等兵
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2018/02/28(水) 18:51:50.29ID:sz+7aqPG
ガタがくるのは早かったな
0366名無し三等兵
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2018/02/28(水) 19:42:36.00ID:9irm4FOU
>>332
銃剣で指切ってバンソウコウ巻いた奴いるんだけどする
0369名無し三等兵
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2018/02/28(水) 20:55:41.16ID:OrFytiRo
>>366
着剣して相手切れるわけねーだろって話だタコ
刃落としてるわけじゃねーから普通に切れるに決まってんだろガイジ
0370名無し三等兵
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2018/02/28(水) 21:12:07.18ID:7jo1eSZ5
なんか一々低俗な一言をつけないと気がすまない奴が一匹いるな
0372名無し三等兵
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2018/02/28(水) 22:08:16.69ID:ceC46VS0
>>360
格闘時に銃床で殴るという手段を残しておきたかったのでしょ。
アシンメトリー化も、野戦運用を主眼に置いたコンセプトを考えればそう的外れとも言い難い。
0373名無し三等兵
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2018/02/28(水) 22:10:06.11ID:anIJISLo
>>351　1990年8月のイラク軍クウェート侵攻に始まる第一次湾岸戦争だよ。憲法第九条の縛りで自衛隊の海外派遣は一切まかりならんって時代だったの。
輸送機派遣が国会で議論になったのは12月頃だったかな。これが流れて、結局戦争終結後に掃海艇派遣。これじゃいかんという事で、明石康特別代表のもとのUNTACへ自衛隊PKO派遣となるのが93年になる。
0374名無し三等兵
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2018/03/01(木) 21:06:31.00ID:k+am+/60
つーか銃剣格闘なんて行われるのか？
現在進行形で戦闘を行ってる米軍露軍を始めイスラエル、シリア親反政府軍、イスラム武装勢力に至るまで銃剣格闘を実戦にて行ったなんて最近では殆ど聞いた事がないのだが
0375名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 21:09:31.21ID:YYJQklTy
なんかバグパイプが鳴ってないか？
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