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攻撃ヘリ総合スレ 27
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0145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-gKHS)
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2018/03/17(土) 13:02:06.41ID:FDzVHTSw0
>>144
同意だけど、ファイアスカウトを高機能化していく方向なのかAH-6Xの方向なのか
はたまた安価に滞空巡回できるATM的な方向へいくのか...
イマイチ試行錯誤中って感じだねぇ。
0146名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq)
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2018/03/17(土) 13:20:01.91ID:bxxcqPR2r
ATM的


ラララ無人機ラララ無人機ララララ(良いねぇ！
0150名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-7DYr)
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2018/03/28(水) 00:38:21.67ID:lt2yl4AuM
こんなのになるんだろ？


2018年1月31日（ドイツ時間）、エアバスは2017年12月第1週に、
H145Mヘリコプター（川崎重工と共同開発したBK117の改良型）からのレーザー誘導ロケット発射試験に成功したと発表しました。

これは多様なエアバス製のヘリコプターに装着できる兵装システム「HForce」のひとつ。
70mmロケットランチャーから、フィットするタレス製のセミアクティブ式レーザー誘導ロケット弾「FZ275」を発射する試験を、
スウェーデンのエルブダーレンにあるスウェーデン軍の試験場で行ったものです。

カナダのL-3 WESCAM製複合光学センサー、MX-15Dを利用して照準を行い、発射したFZ275の射程は最大4500m。
H145Ｍを軽攻撃ヘリコプターとして活用する際の重要な兵装となります。

2017年10月、ハンガリーで行われた無誘導ロケット弾とガンポッドの発射試験に加えて、
今回のレーザー誘導ロケット弾発射試験に成功したことは、実用化に向けての大きなステップとなりました。

HForce兵装システムはH145だけでなく、より小型のH125（AS350B2エキュレイユの発展型）、大型のH225シュペルピューマにも対応するフレキシブルなもの。
高価な専門の攻撃ヘリを用意しなくても、ある程度の攻撃能力を汎用ヘリコプターに付加することができますので、数を揃えやすい面があります。
しかも任務に応じてアタッチメント方式の兵装を交換することができるため、より多くの場面に投入できるという特徴も。
汎用ヘリコプターの汎用性をより高める、運用者からすれば非常に便利なシステムと言えます。

今後H145Mに搭載するHForceのロケット弾とガンポッドは、
2018年末までに最終試験を行い、レーザー誘導ロケット弾については2019年末までの開発終了を目指して試験を進めていく予定です。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018020205.html

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/95baf3aa2b8dd0436ba18edc946d0aab.jpg

Hforceの40mm・70mmロケットランチャーとガンポッド（Image：Airbus）
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/415733c40209bc3af4ba34b31fdd91e8-600x401.jpg
0152名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-BHHQ)
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2018/03/28(水) 23:54:48.74ID:FrSD5O9Up
何度も同じ記事を貼るなよ。
ミニ・ヘルファイアーとか、レーザー誘導の70mmロケットなんて、今どき珍しくもなんともない。
アメリカでもヨーロッパでも開発してるよ。
0153名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-hDI7)
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2018/03/29(木) 10:16:03.70ID:cm+wCb9EM
>>151
日本みたく攻撃ヘリの調達も運用もろくすっぽ出来ない部隊には軽攻撃ヘリで十分じゃないの

AH1Sの時は上手く使ってたのにね。まぁAH1Sの武装もTOWは調子悪いし
数年前に4対戦の隊員に聞いたら、ハイドラも4対戦にはないとか
クラスター爆弾廃棄の一環でハイドラが全廃されてから、単弾頭のハイドラが少しづつ調達はされてるが来てないとか何とか
0162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21ee-kUw7)
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2018/03/31(土) 21:59:36.25ID:KuHO1g7a0
人造投手「鉄腕男子」2号、静と小梅によって大磯の海に沈められたが、
数十年後に復活、人類を存亡の危機に陥れるのだが、これはまた別の話
0165名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-xGiF)
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2018/04/10(火) 22:09:55.88ID:O7sOlr47a
もうAH-6iで良くないか？使い捨て前提で大量投入すりゃ良いじゃん。

東日本大震災の時にこの機体があれば、福島第一の情報収集が楽だったろうに。FOSS?なんスか？それ。
0170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171a-9jjH)
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2018/04/20(金) 23:10:39.47ID:7jNunLTH0
やはりストラップが原因なのか。
陸自の事故でローターヘッドの写真を見たが4つあるうちの1つのストラップが引きちぎられたようになっていたからね。
0175名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-n4Ck)
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2018/04/24(火) 13:01:55.00ID:obp2W7y1a
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/11(金) 00:42:09.17ID:XahClmCZ0
まぁ日米でアパッチが事故起こして、島嶼奪還作戦をするに攻撃ヘリは必須だとしてもそのまんまで良いもんだか？
とはなるでしょうね。

正直今の状況ならAH-64Dを全部売って、AH-1Zを取得（ラ国でもFMSでも何でもいいよ）で良いとは思う。
0186名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-1m8r)
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2018/05/11(金) 09:16:13.44ID:3wcUfxhAa
>>181
そもそももう生産していないし、取得して運用するにしても、機種転換訓練やらなんやらで戦力化までかなり時間がかかる。

運用を空自がするのか、陸自がするのか、そのための場所、保守整備をどうするのか、課題は山積み。

アメリカでさえ、退役するとかしないとかを繰り返して、いっそ陸軍で運用するかという話まで出てる。

そんな兵器を今更導入するよりは、もっと別に予算を使った方がいいと思うんだが。
0187名無し三等兵 (JP 0H19-k37M)
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2018/05/11(金) 09:43:43.76ID:XI7/DjanH
日本は防衛予算が限られているのであれもこれもというわけにはいかない。
陸自が攻撃ヘリを持つ必要性はないんじゃないか。
汎用ヘリは陸海空が持つとしても攻撃専用という有事でしか使わない高価なヘリは統合運用にすればいいと思う。
日本本土で攻撃ヘリが使われるということは本土に敵が上陸しているということ。
その状態では日本はほとんど劣勢で戦いに勝てる確率、負ける確率は五分五分くらいだろう。
米軍が掩護してくれれば別だが。
そうならないように日本の島嶼で戦闘になったときは海自が真っ先に対応するので攻撃ヘリの舞台は海自に知るのが得策ではないかな。
こうなれば頭の固い陸自が大反対するだろうけど。
0188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV)
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2018/05/11(金) 09:53:22.23ID:7qWxWrJJ0
虐げられてるというか、殆ど人件費に取られてるんだろうけど、全体で見たら、陸自が一番予算配分が多いんだよ
てか、真面目な導入をしていればここまで酷い状況にはならなかったのでは？

64DブロックⅡの米での生産中止ととても高価でたった13機(現在は12機)しか揃えられなかったAH-64D

OH-6で約190機の導入なのに250機(意味不明)導入を目指してやはり高価過ぎて頓挫し、更に3年も飛べなくなってるOH-1

本来、UH-1の後継として導入したがやはり高価で、なんだか分からないうちにハイローミックス装備となった40機しかないUH-60JA

陸自は、高過ぎて導入に失敗しました、でも特段責任はとりません、また新しいのが出たら買うので宜しくって風潮が凄すぎない？
因みに、上記3機種の開発費と導入費ってどのくらいなんだろうな。…4000～5000億くらいかな……？
0194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/12(土) 01:24:27.63ID:gm5xyFIS0
>>193
上に書いてあるのは攻撃ヘリが不要とは書いていないぞ。
陸自には不要で運用は陸海空の統合運用がいいのでは？と書いてある。
0196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e)
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2018/05/12(土) 07:32:30.33ID:6UkxtFAy0
>>195
陸地にとって大人のおもちゃとか侮蔑的な意味合いの
ふざけたこと書いてるから。ヘリの有用性もわからん短絡思考のパヨク朝鮮人軍オタかと思って
0197名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM01-YwEV)
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2018/05/12(土) 07:56:41.21ID:iZI0YllgM
ムキになりすぎw
ま、パヨクとか言い出す所を見ると単なるネトウヨか。そういう考えの人は消えてくれ
つか、文章すら理解できないでムキになってレスするとかいかにもネトウヨらしい

ヘリは優秀だよ
ただ、今の陸自のヘリ部隊の有様を見たら誰がどうみても失敗ヘリ部隊だよ
少ない60、たった12機の64D、飛べないOH。全て高価で止めましただから。これじゃ批判どころか呆れられるでしょ

今度412EPをUHの後継で1機12億で導入するけど、また高くなって打ち切りになるんじゃないか？なんて話題になってるからね
0198どっちがムキになってるんだかｗ (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/12(土) 09:36:06.56ID:8snB4tjc0
なんか、陸のヘリが失敗じゃ無いとしんぢゃう病患者って軍板には何人か居ますよね。
人件費は人は石垣で、東日本大震災での10万人動員、で充分証明されたのにまーだ予算の不均衡を納得できないとか、何してるんだか政府は。
0200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/12(土) 10:47:35.44ID:8snB4tjc0
想定外による外乱で必要数を確保する予算が当たらなかった事を失敗と言うなら、成功した軍はこの世にない、
その程度でしょ。

個人的にはいらね、とAH-64Dについては思っているけど、アレだって当初の予定通り60機（＋予備機）整備されていたら
全く話は別だった。
0201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-Sx4V)
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2018/05/12(土) 11:30:21.61ID:AbFfm0l40
>>199
失敗じゃないと思ってる人の方が軍板では極々稀だよね
そして、その一人がこのスレでは ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M 一人だけというｗ
ID変えて二人に見せたかったのかな？でもワッチョイ同じだから同一人物

逆に ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M に聞きたいけどどこが失敗じゃないの？
実戦向けで導入し成功したのってチヌークとLR2くらいじゃん
OH6にAH1SにUH1では成功したのに、この3機種全てで失敗してるし

つかね、アパッチだって60機どころか40～50機も導入してればまだ成功の分野だよ
13機しか導入してないから今更また後継機がなんだかんだと言われてる訳で…
0202名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-YwEV)
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2018/05/12(土) 11:50:25.84ID:IYH5oNZcM
そういや、去年某航空祭でOH1は何時飛べるようになります？
と聞いたら隊員が、それはこちらが聞きたいくらいですね、と苦笑してたさね
で、矢継ぎ早に、もう何時飛べるか判らない状況ですと言ってた罠

一応、明野？で試験飛行はしてると聞いたが、最近は試験飛行の話も全く聞いてない。どうなってんだあれ

ま、OH1の武装化×、ティガーも×、Eは64の失敗があるからたぶん財務省が許さない、1Zも×
残されるのはUHXを魔改造してAGM114をぶら下げる事くらいか。ま、それもないか
ハイドラくらいならあるだろうけど。ま、UHXの導入数次第だよな
0203アレもぽちぃでやらかしたの範疇っちゃ範疇、今は正常化して何より (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/12(土) 12:08:49.31ID:8snB4tjc0
LR2って成功失敗を論じるような機体？　空のU-4と同程度の扱いでしょ。

状況を無視して機数だけで何か言ってる気になっているから、厨扱いしているだけ。

あと、OH-1のエンジン問題が陸自の問題なら、一時稼働率で問題だった海のMCH-101は海が責任を負うべき項目になるぞ、メーカーではなく。
0205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e)
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2018/05/12(土) 14:03:19.05ID:6UkxtFAy0
ダメって言いたいだけの在日だろ。ヘリのデリバリー能力が軍事的に何が失敗なのか聞きたいね。時代の流れが変わってきたのも運用の問題だろ。
戦闘へりも冷戦時には有効だったし。アパッチだってロシアが北海道に上陸ならいまでも一定の戦果あげられるだろ
0207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/12(土) 14:11:57.55ID:gm5xyFIS0
本土防衛という観点で攻撃ヘリが必要なら陸で調達するのでなく陸海空統合の攻撃ヘリ部隊を作って調達のほうがいいかもしれんな。
0210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e)
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2018/05/12(土) 14:51:21.42ID:6UkxtFAy0
>>207
陸自が独自の判断と命令系統で火力と兵員デリバーできる航空戦力として
必要だったんだよ。陸自航空支援隊とかできればそれでもいいけど。
0211名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-YwEV)
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2018/05/12(土) 15:44:24.16ID:74Bx6u8+M
う～ん、なんか一人だけ陸自のヘリは導入失敗とかダメとレスすると在日認定してくる痛いネトウヨが一人いるなぁw

とりあえずネトウヨはスレから出てってくれ
森加計や嘘つき柳瀬やセクハラ福田でも擁護してるネトウヨのスレに行って思う存分暴れてくれよ
このスレは君のようなネトウヨが来るスレじゃない

というかさ、誰も陸自のヘリ部隊がいらないとは言ってないんだけどな
何勘違いしてるんだか分からないけど、UH・OH・AHの後継機の3機種が何れも高価になり過ぎて導入失敗ということを言ってる訳で…

それに、ヘリスレで話題になってたけど、UHXは予定価格は1機12億で150機予定だが
スレなんかで出てる予想価格は20億くらいじゃないか？と言われる

そうなると、UH1の後継は必要だけど、約倍額となった場合、導入数がまた少なくなるのでは？と
最悪、UHXの導入数は100機未満になるんじゃないかと
0212名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI)
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2018/05/12(土) 15:48:38.55ID:6tbQknkLr
脅威も増してるしヘリはしないだろ
0214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b4-Cyvw)
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2018/05/12(土) 17:28:37.48ID:hZxvyojF0
失敗失敗と喚いてりゃいい人は楽だけど、じゃあどうするんだ
ってことを考えない、というかろくに失敗とやらの原因を突き詰めることすらできてない

まあ結局予算や政治マターだからね。
0215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b4-Cyvw)
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2018/05/12(土) 17:40:33.25ID:hZxvyojF0
人件費が多いのを数字だけ捕まえてもねえ…
0216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW)
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2018/05/12(土) 19:58:15.63ID:CtawEjNh0
>>214
そこに話が行く前に止めてるからでしょ
まともに考えれば、きちんと性能評価したうえで、まとめ買いして導入コストと維持コストの圧縮および
管理の適正化をはかるのが一番って皆知ってる
海はP-1で20機まとめ買いしたし、分割したとはいえオスプレイも購入きちんと17機で3000億ポン、だ
ヘリも見習えってこと
0217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/12(土) 23:10:27.06ID:gm5xyFIS0
>>211
陸自のヘリ導入は完全に失敗だろ。
うまくいっていたのはUH-1、AH-1、OH-6、CH-47の導入くらいだな。
その後は上を見て体制、防衛費も考えず自分たちの欲しい機種を導入して完全に失敗。
OH-1はいまだに飛べずAH-64はストラップ破断で墜落。
UH-60は高価すぎて数をそろえられず。
その間にOH-6、AH-1は自然退役。
UH-Xも飛行実験はまだ行われず価格もどうなるか。
陸自ヘリは解体で空自海自に移管でいいんじゃないか。
0218名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-AHzX)
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2018/05/12(土) 23:22:13.60ID:eiWjwEZoa
真面目に読んでたのに、最後の結論が

>陸自ヘリは解体で空自海自に移管でいいんじゃないか。

だと、読んで損した気分になる。
0219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-1m8r)
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2018/05/12(土) 23:23:24.94ID:EELyWyFn0
陸自のUHはなんか毒にも薬にもならず、旧態依然の機種を導入。

水陸機動団を整備するなら、AH-1ZとUH-1Yのセットで良かったような…
0221名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI)
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2018/05/12(土) 23:58:49.60ID:6tbQknkLr
>>219
Yの利点ってなんだ？
0222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/13(日) 00:28:33.97ID:mb26xqi50
>>218
最後は少し飛躍した言い方になったがこれで陸自のヘリ調達はうまくいっているというほうがおかしい。
陸自ヘリ部隊、攻撃ヘリ部隊は将来の導入計画をどのように考えているのか？
0223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/13(日) 00:33:28.65ID:mb26xqi50
>>219
AH-1ZはAH-64Ｄの調達の時に出来レースで選考で外したしね。
そしてごり押しのAH-64Dに決定。
UH-Xも川重案だったのに横やりが入り富士重の412ベースに決定。
陸自ヘリ部隊の機種調達は陸自で決めているのでなく富士重が政治力で決めているのかもしれないな。
0224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW)
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2018/05/13(日) 02:44:54.29ID:CZxZkW730
できレースというか、その時キチンと形になってたのはAH-64D
AH-1Zは提案書の分量レベルで既におお負けしていたと聞いている
UH-Xについては、担当者が情報お漏らししてたから仕方ないね
0230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-TKlZ)
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2018/05/13(日) 08:51:07.27ID:f8HnlACy0
>>224
64Dの選定時にも1Zのが搭載品がこっちのがいいんじゃねーの？って意見もあったらしいけどね。
UHXに関しちゃあのままKにやらせときゃ良かったのにって思うわ。

まー64Dで痛手を被ったFとしちゃ引き下がれなかったのかも知れんが。
0231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/13(日) 09:23:22.19ID:jWLf+xkG0
上にあるみたいに、bell412EPベースの新UH-Xが本当に調達20億とかになったら、
さすがに富士重の次は無いんじゃないかな？感。許されて15億までだろう。
OH-1ベースとおぼしき川崎案で良かったんだも。アレも10億台は厳しい、と言われていたし実際そう思うけど。
0232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV)
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2018/05/13(日) 09:30:10.81ID:pQgJraap0
>>231
15億はたぶん無理
ヘリスレでも散々話題になったけど、今より最新の機材になるわけだししかも搭載される装備も一部最新になるからね
だから150機導入は不可能と既に言われてる
0235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV)
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2018/05/13(日) 10:38:29.96ID:pQgJraap0
>>233
発展性もなければ性能も微妙。なんせ設計が古い。結局はUH1の発展型
簡潔に書くと、205(UH1)→212(エンジン双発)→412(212改)→最新EPI(412をグラスコクピット等に改造。UHXに採用)

因みに、今まで412を運用してた都道府県の防災ヘリ等は殆どがAW139になったりこれから更新するらしい(元ドクターヘリパイブログより)
海保は212をAW139に更新してる
0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-bFqk)
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2018/05/13(日) 18:20:30.02ID:CXOTkDCi0
>>236
報道の一部で使っているだけ(計4機くらいか)でそれ以外で民間企業が使っているAW139ってどこにあるの？
412ですら民間じゃ殆ど使っていなかったのにAW139で何やるんだ？
0241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/13(日) 18:25:13.90ID:mb26xqi50
>>237
ローターヘッドの構造、テールローターの構造も違う。
以前ベルのHPに1Z、1YのポケットブックのPDFがあったけどその透視図を見るとミッションも完全新設計。
412と1Yではエンジン双発でボディーが似ているということだけで全くの別物だな。
戦闘がどんどん高度化し要求される航空機なども高性能なものが必要になるであろう紹介において時代遅れの412ベースのUH-X。
年間の生産数が何機になるのかはわからないけど高度戦闘の要求にUH-Xの性能がついていけずある程度のところで調達中止になるかもしれない。
そうしたら富士重工がまた賠償金の請求をするだろう。
ひょっとして富士重はそれを知ってUH-Xに412ベースを選んだのかもしれない。
アパッチの二匹目のどじょうを狙っているかもしれないな。
もしそんなことになれば本当に陸自ヘリ部隊は壊滅だな。
0242名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI)
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2018/05/13(日) 18:26:19.65ID:3N5jg/djr
>>241
時代遅れの説明になってないような
0243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/13(日) 18:48:40.30ID:mb26xqi50
TV局の報道ヘリもHD化で搭載重量が増えAW139などのヘリにどんどん代わっている。
関西ではKTV、MBS、ABCが導入。
関東でも多いだろうな。
陸自の場合は時代の流れに後退しているな。
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