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攻撃ヘリ総合スレ 27
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0210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e)
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2018/05/12(土) 14:51:21.42ID:6UkxtFAy0
>>207
陸自が独自の判断と命令系統で火力と兵員デリバーできる航空戦力として
必要だったんだよ。陸自航空支援隊とかできればそれでもいいけど。
0211名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-YwEV)
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2018/05/12(土) 15:44:24.16ID:74Bx6u8+M
う〜ん、なんか一人だけ陸自のヘリは導入失敗とかダメとレスすると在日認定してくる痛いネトウヨが一人いるなぁw

とりあえずネトウヨはスレから出てってくれ
森加計や嘘つき柳瀬やセクハラ福田でも擁護してるネトウヨのスレに行って思う存分暴れてくれよ
このスレは君のようなネトウヨが来るスレじゃない

というかさ、誰も陸自のヘリ部隊がいらないとは言ってないんだけどな
何勘違いしてるんだか分からないけど、UH・OH・AHの後継機の3機種が何れも高価になり過ぎて導入失敗ということを言ってる訳で…

それに、ヘリスレで話題になってたけど、UHXは予定価格は1機12億で150機予定だが
スレなんかで出てる予想価格は20億くらいじゃないか？と言われる

そうなると、UH1の後継は必要だけど、約倍額となった場合、導入数がまた少なくなるのでは？と
最悪、UHXの導入数は100機未満になるんじゃないかと
0212名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI)
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2018/05/12(土) 15:48:38.55ID:6tbQknkLr
脅威も増してるしヘリはしないだろ
0214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b4-Cyvw)
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2018/05/12(土) 17:28:37.48ID:hZxvyojF0
失敗失敗と喚いてりゃいい人は楽だけど、じゃあどうするんだ
ってことを考えない、というかろくに失敗とやらの原因を突き詰めることすらできてない

まあ結局予算や政治マターだからね。
0215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b4-Cyvw)
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2018/05/12(土) 17:40:33.25ID:hZxvyojF0
人件費が多いのを数字だけ捕まえてもねえ…
0216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW)
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2018/05/12(土) 19:58:15.63ID:CtawEjNh0
>>214
そこに話が行く前に止めてるからでしょ
まともに考えれば、きちんと性能評価したうえで、まとめ買いして導入コストと維持コストの圧縮および
管理の適正化をはかるのが一番って皆知ってる
海はP-1で20機まとめ買いしたし、分割したとはいえオスプレイも購入きちんと17機で3000億ポン、だ
ヘリも見習えってこと
0217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/12(土) 23:10:27.06ID:gm5xyFIS0
>>211
陸自のヘリ導入は完全に失敗だろ。
うまくいっていたのはUH-1、AH-1、OH-6、CH-47の導入くらいだな。
その後は上を見て体制、防衛費も考えず自分たちの欲しい機種を導入して完全に失敗。
OH-1はいまだに飛べずAH-64はストラップ破断で墜落。
UH-60は高価すぎて数をそろえられず。
その間にOH-6、AH-1は自然退役。
UH-Xも飛行実験はまだ行われず価格もどうなるか。
陸自ヘリは解体で空自海自に移管でいいんじゃないか。
0218名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-AHzX)
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2018/05/12(土) 23:22:13.60ID:eiWjwEZoa
真面目に読んでたのに、最後の結論が

>陸自ヘリは解体で空自海自に移管でいいんじゃないか。

だと、読んで損した気分になる。
0219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-1m8r)
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2018/05/12(土) 23:23:24.94ID:EELyWyFn0
陸自のUHはなんか毒にも薬にもならず、旧態依然の機種を導入。

水陸機動団を整備するなら、AH-1ZとUH-1Yのセットで良かったような…
0221名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI)
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2018/05/12(土) 23:58:49.60ID:6tbQknkLr
>>219
Yの利点ってなんだ？
0222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/13(日) 00:28:33.97ID:mb26xqi50
>>218
最後は少し飛躍した言い方になったがこれで陸自のヘリ調達はうまくいっているというほうがおかしい。
陸自ヘリ部隊、攻撃ヘリ部隊は将来の導入計画をどのように考えているのか？
0223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/13(日) 00:33:28.65ID:mb26xqi50
>>219
AH-1ZはAH-64Ｄの調達の時に出来レースで選考で外したしね。
そしてごり押しのAH-64Dに決定。
UH-Xも川重案だったのに横やりが入り富士重の412ベースに決定。
陸自ヘリ部隊の機種調達は陸自で決めているのでなく富士重が政治力で決めているのかもしれないな。
0224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW)
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2018/05/13(日) 02:44:54.29ID:CZxZkW730
できレースというか、その時キチンと形になってたのはAH-64D
AH-1Zは提案書の分量レベルで既におお負けしていたと聞いている
UH-Xについては、担当者が情報お漏らししてたから仕方ないね
0230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-TKlZ)
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2018/05/13(日) 08:51:07.27ID:f8HnlACy0
>>224
64Dの選定時にも1Zのが搭載品がこっちのがいいんじゃねーの？って意見もあったらしいけどね。
UHXに関しちゃあのままKにやらせときゃ良かったのにって思うわ。

まー64Dで痛手を被ったFとしちゃ引き下がれなかったのかも知れんが。
0231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/13(日) 09:23:22.19ID:jWLf+xkG0
上にあるみたいに、bell412EPベースの新UH-Xが本当に調達20億とかになったら、
さすがに富士重の次は無いんじゃないかな？感。許されて15億までだろう。
OH-1ベースとおぼしき川崎案で良かったんだも。アレも10億台は厳しい、と言われていたし実際そう思うけど。
0232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV)
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2018/05/13(日) 09:30:10.81ID:pQgJraap0
>>231
15億はたぶん無理
ヘリスレでも散々話題になったけど、今より最新の機材になるわけだししかも搭載される装備も一部最新になるからね
だから150機導入は不可能と既に言われてる
0235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV)
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2018/05/13(日) 10:38:29.96ID:pQgJraap0
>>233
発展性もなければ性能も微妙。なんせ設計が古い。結局はUH1の発展型
簡潔に書くと、205(UH1)→212(エンジン双発)→412(212改)→最新EPI(412をグラスコクピット等に改造。UHXに採用)

因みに、今まで412を運用してた都道府県の防災ヘリ等は殆どがAW139になったりこれから更新するらしい(元ドクターヘリパイブログより)
海保は212をAW139に更新してる
0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-bFqk)
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2018/05/13(日) 18:20:30.02ID:CXOTkDCi0
>>236
報道の一部で使っているだけ(計4機くらいか)でそれ以外で民間企業が使っているAW139ってどこにあるの？
412ですら民間じゃ殆ど使っていなかったのにAW139で何やるんだ？
0241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/13(日) 18:25:13.90ID:mb26xqi50
>>237
ローターヘッドの構造、テールローターの構造も違う。
以前ベルのHPに1Z、1YのポケットブックのPDFがあったけどその透視図を見るとミッションも完全新設計。
412と1Yではエンジン双発でボディーが似ているということだけで全くの別物だな。
戦闘がどんどん高度化し要求される航空機なども高性能なものが必要になるであろう紹介において時代遅れの412ベースのUH-X。
年間の生産数が何機になるのかはわからないけど高度戦闘の要求にUH-Xの性能がついていけずある程度のところで調達中止になるかもしれない。
そうしたら富士重工がまた賠償金の請求をするだろう。
ひょっとして富士重はそれを知ってUH-Xに412ベースを選んだのかもしれない。
アパッチの二匹目のどじょうを狙っているかもしれないな。
もしそんなことになれば本当に陸自ヘリ部隊は壊滅だな。
0242名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI)
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2018/05/13(日) 18:26:19.65ID:3N5jg/djr
>>241
時代遅れの説明になってないような
0243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/13(日) 18:48:40.30ID:mb26xqi50
TV局の報道ヘリもHD化で搭載重量が増えAW139などのヘリにどんどん代わっている。
関西ではKTV、MBS、ABCが導入。
関東でも多いだろうな。
陸自の場合は時代の流れに後退しているな。
0247名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-YwEV)
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2018/05/13(日) 21:54:32.61ID:KRi2KuGqM
>>225
オスプレイの攻撃型とかバカかよwww
最新とは言え輸送ヘリで1機100億するんだぞ？
んなもん改造したら1機120〜150億くらいになるだろうが
そんな金があるなら、ガーディアンかヴァイパー揃えた方が何十倍もいいわ

>>243
60を導入しないで、あの時に412EPでも導入してればね。陸自は完全に時代と逆行してる
0248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-1m8r)
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2018/05/13(日) 23:06:17.75ID:NwegnTsm0
>>241
というか、今回決まったのも富士重への謝罪的発注の要素が強いのではと勘ぐってしまうなぁ。で、調達したけど駄目でしたという、陸自側の言い訳も出来るような感じにすると。

水陸機動団の事考えると、今後は洋上運用も増えてくるはずだから、塩害対策してあるUH-1Yを素直に買っておけばよかったものを。
0251名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-fUYT)
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2018/05/13(日) 23:28:05.95ID:j6edX/Bja
戦場が日本想定だと武器弾薬も海を渡って持ってこないとだし
兵士では携行数の限られた物を大量に使わないと対応出来ない
国内でそれらを入手するには自衛隊員から鹵獲するか基地占拠

鹵獲するにも車両投入出来るレベルの編成じゃないとだし
地対空車両投入すれば戦車出されるから戦車も用意しなきゃだし
戦車を海を越えて投入するレベルってただの全面戦争だし
0253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M)
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2018/05/14(月) 00:14:36.10ID:4OmQYPJi0
>>252
その可能性は高いね。
いまだに古い412ベースのUH-Xが音沙汰なしということはまだまだ実機が出てきそうにないね。
KHI案の新造機は開発に時間がかかるというやつがいるけど古い412ベースの機体でもまだできない。
こんなことなら性能の高いKHIの新造機でもよかった気がする。
0255名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-L3jL)
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2018/05/14(月) 01:28:17.41ID:4k5qNPD5M
>>250
10億円で作るって制限がキツいのかも
自分達が取れるとは思わなくて適当な見積書を出したとか、
見積書出すときに計算を間違えていて今頭抱えたりとか
0256名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI)
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2018/05/14(月) 08:39:16.12ID:58sVQRegr
UH-1Nベースの、洋上から運用できる軍用機にして欲しいね>UH-Xの４１２
0257名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-dMKz)
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2018/05/14(月) 13:05:23.10ID:Xot1qCTTa
>>247
＞60を導入しないで、あの時に412EPでも導入してればね。陸自は完全に時代と逆行してる

それは無い。
あの時、陸自が欲していたのは本土から沖縄まで飛んでいける洋上飛行性能を
持った全天候ヘリ。
だからFLIR、気象レーダー、増槽付きのUH-60JAが選ばれた。
UH-60JAの配備を見ても、頓挫した12旅団を除けばどこも洋上飛行を行う部隊。
自衛隊的に言うならば必要所望は達成されている。
0258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-k37M)
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2018/05/16(水) 09:23:54.72ID:pP+x5Jmn0
攻撃ヘリはこのまま停滞させておくしかないだろう。
脅威が増え過ぎて方針が落ち着くまで予算を回せる状況にない。
だからといって陸海空でヘリ部隊合併なんて
まるで運用が違う組織同士を合わせるなんて頭の悪いことは有り得ないけど。
0259名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-obfm)
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2018/05/16(水) 10:21:02.60ID:K98y/U7Yp
一応、AH-64DからAH-64Eにしようって提案はあるらしい……ただしAH-64Dはデータリンクがなく、Eにアップデートしても、連携させる無人機がない。
0260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae3a-NEzo)
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2018/05/17(木) 14:42:47.10ID:Gw45DsXk0
今更AH-64E+無人機にしてもコスパ悪そう。
米軍がその運用を発揮した後で導入するか考えるべき。

つまり現状維持。
0266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae3a-NEzo)
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2018/05/18(金) 16:15:19.50ID:aHuzQAFh0
>>263
その可能性もあるだろうし、
有人攻撃ヘリという形態が時代遅れになる可能性も有るだろうし。
(無人機主体とか)
最早未来は予測できん。
0267名無し三等兵 (JP 0Ha1-NEzo)
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2018/05/18(金) 17:30:57.20ID:k4skW7ScH
ベトナム戦争で攻撃ヘリが必要になりUH-1をベースに手っ取り早くAH-1攻撃ヘリを作ったが結構使えたのでそれが主流になったからね。
0270北と西と明野が限界だろう… (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-NEzo)
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2018/05/18(金) 23:02:52.64ID:WVskvvt20
上陸するならCH-47最強だし。
それを守るヘリをどうすんのさ？なのに、何故かF-35Bがいインジャネ、とか明後日の方向を本気で言っている始末。
これで陸の攻撃ヘリの枠を消され、空自の戦闘機定数を食われ、基本いずも型に常駐とかになったら、
キレにキレる向きが相当出そう。

なお、便利に使えて海上の目として使えるF-35Bの導入そのものは別にそこまで気になりません。
偵察飛行隊のRF-4置き換えと更に1個飛行隊純増なら問題なし。無論攻撃ヘリは3個飛行隊…くらい確保。
0271名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-YL5q)
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2018/05/19(土) 00:24:03.47ID:8LdbyANqa
UH-60を追加調達して、米軍みたいにガンポッド、ヘルファイア、ハイドラを積めば良いのでは？

その後、本格的な攻撃ヘリを調達することになったら、武装を外して輸送用に転用できる。
0272名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-ZBu1)
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2018/05/19(土) 00:46:29.00ID:dbvpRXTMM
米空軍、なぜいま「軽」攻撃機なのか

アメリカ空軍が導入を考えている軽攻撃機とは、敵が強力な対空兵器などを配備していないような脅威度の低い地域で活動し、
地上にいる武装勢力などを攻撃するための安価な航空機のことです。

従来こうした任務はA-10などが担当していましたが、度重なる任務の実施は機体や整備チームにとって大きな負担となっています。
こうした負担を軽減するための新たな選択肢として、この軽攻撃機が注目されているのです。

軽攻撃機には上述のような地上攻撃に加えて、戦場での監視や捜索救難といった任務も期待されていて、
さらにはほかの味方航空機への空中給油といった機能を持たせたいという声もあります。

現在アメリカ空軍ではこの軽攻撃機が本当に有用な存在なのかを確かめるための試験を実施中で、
第1段階は2017年8月から9月にかけてニューメキシコ州ホロマン空軍基地で行われ、
第2段階は2018年5月から同じくホロマン空軍基地で行われています。

もともと第2段階の試験では中東の戦場に候補となる機体を派遣し、実際に戦闘任務をこなすことでデータを収集する計画でしたが、
それよりも機体に関するさらなるデータ収集に際して、参画している企業との密接な連携を重視してアメリカ国内での試験に移行したようです。

試験第1段階には、ブラジルのエンブラエル社が開発したA-29、アメリカのL3とエアトラクター社が開発したAT-802L、
アメリカのテキストロン社が開発したAT-6、同じくテキストロン社が開発した「スコーピオン」という4機種が参加しましたが、
試験第2段階に進めたのはこのうちA-29とAT-6のみでした。

この2機はいずれもノーズ部分に装備したプロペラによって飛行し、さながら第二次世界大戦機を彷彿とさせる見た目ですが、
もちろんレシプロエンジン機ということはなく、いずれもターボプロップ機です。
A-29は最高速度時速590km、機体にはロケット弾や誘導爆弾などさまざまな兵器を搭載できます。
一方のAT-6は最高時速約585km、機体には誘導ロケット弾をはじめとした多彩な兵器を搭載できます。

A-29
https://i.imgur.com/dzonFWo.jpg
AT-6
https://i.imgur.com/O5RFpGp.jpg
https://trafficnews.jp/post/80423
0273名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-jBFk)
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2018/05/19(土) 01:04:08.91ID:nnDQm+IJr
>>272
固定翼機はヘリよりずっと速いのがメリットだろうな
垂直離着陸出来ないのがデメリットだが、STOL性能高くて仮設滑走路みたいなもので運用出来るなら、
かなりの部分でヘリの代替たりうるのか
0274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 711a-NEzo)
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2018/05/19(土) 01:43:43.17ID:lHAFW+ER0
>>273
歴史は繰り返すとは言うがなんか太平洋戦争時のゼロ戦、ムスタング、グラマンに兵装を搭載して攻撃機にしたようなものだね。
当時のプロペラ機は当時の空母の甲板で離陸していたので現在の技術ならもっと短い距離で離陸できるのでは？
0275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dad2-RNS1)
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2018/05/19(土) 01:59:58.27ID:LfvRyrtv0
MANPADS相手にどうなのかな。弱体国家への供与用でまず進めて、米軍本国仕様は将来的には無人化するんだろうけど。
0276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 898a-JnCE)
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2018/05/19(土) 07:04:11.27ID:7q/8mq7Q0
>>262
Mが60JAの時にそんなプラン出してたらしいし、冗談じゃなくそうなるかもね。
まぁ、Fのアレよか多用途性もあるし(いくらになるかは知らん)
0277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae3a-NEzo)
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2018/05/19(土) 09:39:11.83ID:wI043FA00
500Mくらいの滑走路で離着陸できる軽攻撃機があればねえ。
そんなものは存在しないが。
A-29ですら1000M弱だもんね。
0279名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-I1Gg)
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2018/05/19(土) 09:57:05.28ID:xiKtQ0Eir
複葉機にしよう

めざせ300ノット越え！
0282名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-I1Gg)
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2018/05/19(土) 11:07:25.11ID:xiKtQ0Eir
>>275
６千メートルまで上がってこれないでしょ
0285名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-uPxW)
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2018/05/19(土) 11:42:33.94ID:7VJVAT2Fd
>>281
それだけのためにスラストリバーサーをもった攻撃機は整備性やコストの観点から合理的とはいえないかもしれない
0287名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-I1Gg)
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2018/05/19(土) 12:33:11.64ID:xiKtQ0Eir
An-2でええやない。どうせ(精密)
爆弾落とすだけの仕事やろうし
0288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-LbkK)
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2018/05/19(土) 14:03:43.66ID:Knb6zUnP0
速度・航続距離と垂直/短距離着陸を両立するならけっきょくティルトローターじゃん、アメリカせいかい！
って流れだな ぉぃ w
0293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7698-ZY9B)
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2018/05/21(月) 23:46:11.39ID:zX7ex6Ss0
機動団スレより転載

竹内氏ツイ

＞陸自さんの新戦闘ヘリ、7社が情報提供要求に応じたらしい。
アパッチE　AH-1Z マングスタ　ティーガー　ローイファルク　AOH-1?　UH-60武装化？
こんな感じですかね？
0295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 711a-NEzo)
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2018/05/22(火) 00:03:36.38ID:adFK32Gy0
>>294
ローイファルクだとメンテが大変だろうな。
UH-60武装化はバトルホークかな。
AOH-1も川重のことを考えるとあり得るかもしれないね。
OH-1がトラブっているのも三菱のエンジンで機体関連には問題ないからね。
あの無関節ローターヘッドは捨てがたいからね。
0296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-oL5H)
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2018/05/22(火) 00:09:09.54ID:C6UIz9JL0
アパッチは生産設備無駄になってからの敗訴で400億円国が支払ってるので
今度は輸入にせよ選定しにくいのではないか
0297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae3a-NEzo)
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2018/05/22(火) 09:27:17.65ID:or5WPIjk0
南アってスゲーな。
GDP30兆円程度でバシバシ輸出できる品質の独自兵器開発してるなんて。
部品は輸入してたとしてもなかなか。
0299名無し三等兵 (JP 0Ha1-NEzo)
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2018/05/22(火) 10:00:59.47ID:OIEiOeZrH
エンジンを外国製に積みかえたAOH-1を川崎で無関節の5ローターヘッド使用。
これで決まりかな。
0303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 451e-Ewew)
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2018/05/22(火) 22:41:41.73ID:ce/dVsH10
>>293
1Z≧64E＞60武＞OH1改>ティーガー＞マングスタ＞ローイ
と個人的には見てるけど、やはり1Ｚ推しかな
次期多目的艦やいずも、海平擬の援護とか考えたらやはりある程度塩害対策してある1Zで
0305名無し三等兵 (JP 0Ha1-NEzo)
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2018/05/23(水) 09:48:00.73ID:34gAlACyH
>>304
OH-1は三菱のエンジンが外国製など代替えのめどがつけばいいと思うよ。
特にあの無関節ローターヘッドの技術は本当に捨てがたい。
もしだがOH-1およびこの関連技術が中華にスパイされ中華で高性能な攻撃ヘリが開発され日本にとって脅威になれば本当に馬鹿だな。
そうなれば本当に陸自攻撃ヘリ部隊は大人のおもちゃがほしいだけのお遊び部隊といっても過言ではないな。
0306名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-ZBu1)
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2018/05/23(水) 12:15:58.66ID:mehwMkT6M
OH-1を開発した川崎の社員が中国のヘリ会社に転職して生き生きと腕を振るってたりして
今の金満中国は有能な技術者にとって遣り甲斐がある仕事が出来るだろうし
自動車メーカーの社員なんかガンガン中国に転職してるらしい

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180514-00010000-autoconen-bus_all
定年退職したのに年収1500万円！？ 中国の自動車メーカーに転職した日本人に聞いた驚きの現状
0308名無し三等兵
垢版 |
2018/05/24(木) 23:20:41.46ID:WgXdDcl20
>>307
URLぷりーず
0309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 018a-vBdx)
垢版 |
2018/05/25(金) 13:26:50.90ID:iE2N8s3n0
>>307
1Zだと前回はMが担いだんだったっけか？
前回、64D以下の判定だしてる以上どう誤魔化す気なのやら
水陸機動団と艦載運用でゴリ押しかねぇ？
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