攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-fb1g) · 2018/02/22(木) 12:32:33.22

じゃあXTS3の開発だな、やた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-x4Or) · 2018/02/23(金) 18:30:09.61

そもそも今はTS1が改良で使えるか、でなかったっけ？
正直全部すっ飛ばしてIHIにOH-1用のエンジンを3年で作ってもらうのが一番良いと思う。あんま川崎は三菱のエンジンに乗り気じゃ無かったとからしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d81a-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:34:37.67

>>45
川崎ならAH-1Sのエンジンをライセンスで作っているな。
CH-47もだったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/24(土) 17:58:48.33

>>43
何があったんだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ea5-je3A) · 2018/02/26(月) 17:14:48.19

AH-64Eガーディアンは艦上運用を考慮してだいぶ改修されたみたいだね
既存のD型も改修可能みたいだから次期AHはガーディアンで決まったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 623a-x4Or) · 2018/02/26(月) 19:11:14.02

もうアパッチ系列は無いだろ。無い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-bezm) · 2018/02/26(月) 20:30:14.63

複合ヘリタイプの攻撃ヘリの開発計画が立ち上がるまで武装ヘリで我慢だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-x4Or) · 2018/02/27(火) 09:50:42.82

ヘリの充足が出来ている陸軍なら武装ヘリでいいんだけどさ、UH-60すら満足に買ってくれない陸自に武装ヘリとかちょっとね…
そのくせ欲しくも無いV-22は強制的に買わされるという…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ceb-MTlB) · 2018/02/27(火) 16:40:09.57

もう攻撃ヘリいらなくね？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52395

**名無し三等兵** (JP 0H98-x4Or) · 2018/02/27(火) 16:56:53.31

>>52
こんなニュースを見ると確実に有人攻撃ヘリの必要性はないな。
このドローンが最新技術で最新の性能を持つことができたらそれこそ有人機は必要ないだろうな。
日本の「みちびき」みたいに誤差数センチで制御できるようになればなおさらだ。
一番の利点は攻撃側に人的被害がなくなるということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a8-kg5E) · 2018/02/27(火) 20:10:20.95

>>53
空自も早くジェットドローンつくって中国のスクランブル対応ドローンにさせないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-euXf) · 2018/02/28(水) 05:09:04.82

自衛隊攻撃ヘリの任務は対機甲戦闘や対空挺・ヘリボン戦闘や対ヘリ戦闘だったかな

正規軍の戦法だと代替するの無理だろう

空飛ぶIEDって書いてあるがIEDを主力に切り替えた正規軍があるのか?

**名無し三等兵** (JP 0H98-x4Or) · 2018/02/28(水) 09:38:26.78

>>52
みんなうすうすと感じていたけど公には言えなかった。
雇用などの分野で航空機メーカーに気を使っていたんだろう。
しかしこれでパンドラの箱が開いた。
後は本気でドローン攻撃機の運用を考える国がいつ出てくるかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1e-ADRH) · 2018/02/28(水) 09:54:03.98

まぁこれで64Eなんか導入したらほんっと、陸自は旧日本陸軍並みかそれ以上のバカ組織だわ
今だって十分バカなのにこれ以上バカになってどうすんのよ

**名無し三等兵** (JP 0H98-x4Or) · 2018/02/28(水) 10:00:58.46

ドローン無人ヘリというとみんな有人機に代わる攻撃ヘリ云々と思っているけど下記のような使い方もあるんだね。

　http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637

本当にこの記事のようなことが将来可能になると世界の軍事勢力図はガラッと変わるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g) · 2018/02/28(水) 10:39:25.33

>>55
シリアでのロシア空軍基地への自爆ドローン群攻撃はアメリカが実戦テストでやったっていう報道が一部であったな
見た目の作りは素人臭いんだけどジャミングされないように対策がされていたらしい

**名無し三等兵** (JP 0H98-x4Or) · 2018/02/28(水) 11:03:16.92

>>59
ひそかに実戦での運用テストをしているんだな。
これでこのドローンが費用対効果、人的損失で今の有人ヘリよりも有効ということになれば一気に普及するかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/28(水) 14:47:24.02

>>52
おもいっきり撃墜と電子戦くらってるけどな…
むしろ古典的な対空砲やSAM、それと連動した妨害手段の有効性を確認しただけの気がしなくもない
ヘリなら高度なセンサーにもなり、10数発のヘルファイア打ち込めたものを…でも高いか･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/28(水) 14:52:03.81

>>58
移動可能なSOSUSと、自己移動可能なソノブイって感じ
情報の全制御や各ドローンの維持コスト管理、そして欺瞞側の対抗手段回避が課題になるのかね
大量のドローンが交錯し合う世界、なかなか面白そうだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad9c-MTlB) · 2018/02/28(水) 15:16:24.46

これ巡航ミサイルとどう違うのさ
とにかく安価に作ること最優先にすると今作れるのはこのレベルってか？

**名無し三等兵** (JP 0H98-x4Or) · 2018/02/28(水) 15:27:24.81

無人ドローンといっても将来は作戦によっていろんなタイプができるんじゃないか。
電波妨害等を受けても大丈夫な自立航法で飛行するステルスドローン。
手のひらに乗るくらいの小型のマイクロドローン。
特にこの手のひらに載るくらいの大きさなら建物の陰に隠れているゲリラなどには有効だね。
今話題のAIの技術も搭載されれば有効な兵器として使えるようになるだろうな。
まさにロボット攻撃機だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/28(水) 15:41:14.23

>>64
もうすでに中東じゃ対ゲリラに多用されている話もある
対正規軍にも使われて乱戦の模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 623a-x4Or) · 2018/02/28(水) 16:47:57.40

ドローン含むチープキル対策か。
軍隊だけじゃなくて警察(要人警護含む)にも必要ね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-8vWe) · 2018/02/28(水) 19:01:49.73

ドローン犯罪か
あり得そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g) · 2018/02/28(水) 19:14:47.43

既にドローンを使って物だけじゃなく人も高速で運べるレベルになってる
小型ドローンで国境フェンスを越えてメキシコからアメリカへ麻薬密輸していた麻薬カルテルが去年摘発されたけど
人間の密入国も可能だろうしトランプの壁は効果が薄いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-IITA) · 2018/02/28(水) 22:26:42.07

>>66
未来警察っていう映画があったなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a) · 2018/02/28(水) 22:27:37.43

トムセリックｶｯｹｰｽ

マイケルクライトン原作だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-m1UI) · 2018/03/01(木) 19:05:17.49

今月の軍研に出てたレーザーでバンバン焼かれたドローンなり迫撃砲なりはみんな見ていないの？

ヘリも焼かれるだろうけどさ、そりゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN) · 2018/03/01(木) 19:58:11.78

命中率ほぼ100％、光の速さで攻撃されたら逃げられない
どうやって防ぐかだけど、航空機より戦車とかが主力の時代が来るのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-81ea) · 2018/03/01(木) 22:03:15.56

二足歩行兵器が出そうな話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-IjNu) · 2018/03/01(木) 22:40:06.28

>>72
装甲が厚ければ済む話なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB) · 2018/03/01(木) 23:00:24.96

レーザーバリアの時代が来るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-m1UI) · 2018/03/01(木) 23:08:56.74

>>72
全面鏡のような反射率のボディーを持つような機体を開発すればレーザーから逃げられる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-3xy+) · 2018/03/02(金) 07:52:18.25

いろんな波長に対して高い反射率を維持するの大変そう。

キラキラして目立つし。

素直に、有速・多数の機体を使うとか
砲兵SEADやったほうがいいのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-m1UI) · 2018/03/02(金) 09:35:15.90

MANPASだけじゃなくてレーザー防衛対策ねえ・・・・・・
攻撃ヘリの無人化と低価格化(ドローン化？)はこの先避けられそうにないな。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-m1UI) · 2018/03/02(金) 09:59:29.75

>>78
いまレーザー兵器は大型だけど将来歩兵が担いで行けるまたは車両に搭載できるくらいに小型になれば
それこそ有人攻撃機の出番はますます少なくなるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-m1UI) · 2018/03/02(金) 10:23:40.84

四半世紀中に有人攻撃ヘリが消滅しても不思議じゃないな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-D4jx) · 2018/03/02(金) 11:02:07.28

四半世紀先には下手したらパイロットはテストパイロット以外は趣味の人だけになってるかも
攻撃ヘリだけでなく航空機や自動車も自動運転の予感

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-3xy+) · 2018/03/02(金) 11:34:40.87

現在でも、対空火器の射界に入れば被撃墜の確率は高いのだし、本質的には変わらんのでは。
レーザーは間接射撃ができないという欠点もある。

なにより第一に"発見されない"というのが重要。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-m1UI) · 2018/03/02(金) 11:40:38.03

>>82
現在の対空火器なら発見されてミサイルなり弾道が飛んで来るまでにある程度は時間があるけど
レーザーだと光だから発射した瞬間に命中だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EERQ) · 2018/03/02(金) 11:42:27.45

>>83
レーザーは直進性だろ？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-m1UI) · 2018/03/02(金) 11:46:34.03

>>84
光だから当然直線。
物陰に潜んで攻撃ヘリを補足しレーザー砲を向ける。
トリガーを引くとヘリ撃墜。
こんな感じかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EERQ) · 2018/03/02(金) 11:51:31.29

>>85
物陰ってなんだよ
いろいろ妄想過ぎて草

**名無し三等兵** (JP 0H4b-m1UI) · 2018/03/02(金) 11:58:12.34

別に人が操作しなくても昔の東ドイツのベルリンの壁に設置されていた自動銃みたいに無人で航空機を感知する
センサーをもったロボットレーザーを設置すれば地上側の人的被害はゼロだ。
地形に合わせてカモフラージュしておけば攻撃ヘリでも発見には時間がかかるだろう。
攻撃ヘリが索敵している間にレーザー中で撃墜。
こんなのを何か所かに設置しておけば有人攻撃ヘリは飛行できないだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EERQ) · 2018/03/02(金) 12:01:10.87

普通、対空兵器があると予想される戦闘地域にヘリは投入しないんだが
地上部隊が対空兵器を撃破してからでしょ
軍板ってほんとしょーもないのばっかだね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-3xy+) · 2018/03/02(金) 12:11:50.77

>>88
攻撃ヘリはSEADもやるんで一概にはいえんような。

>>87
攻撃ヘリが侵入してくる想定しかしていないのでは。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-m1UI) · 2018/03/02(金) 12:13:07.72

>>88
レーザー兵器は攻撃ヘリだけのものではないよ。
地上部隊に関しても有効だな。
トリガーを引いた瞬間に命中だからね。
相手は回避する間もなく打たれるだろう。
今までの概念を覆すレーザー兵器の出現で攻撃ヘリ厨房には分が悪くなってきたな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-3xy+) · 2018/03/02(金) 12:24:04.59

装備密度にもよるとは思う。
大隊に50基とか配備されるなら航空機は厳しい状態になるけど、
大隊に4基程度なら押し切れんでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871e-SKhc) · 2018/03/02(金) 13:59:05.13

>>88
歩兵が一人でもいたら携帯空ミサイルを保有していると思われるから侵入できないわけだ
全く意味ないじゃんw

今や糞の役にもたたない車両の87式ガンタンクよりも個人が携行できるSAMの方が驚異だよ

対空車両を陸の部隊で壊してからだ？
対空車両なんか前面に置いてるわけないだろ。前面に戦車、後方にその戦車部隊をカバーできる対空車両や後方支援車両
戦車を叩こうとすれば、中長距離のSAMで狙い撃ちされて64Dなんかこないだみたいに藻屑だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB) · 2018/03/02(金) 14:15:52.94

地上部隊だけで簡単に敵の対空兵器を全て撃破できるんだったら苦労しねえよなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-3xy+) · 2018/03/02(金) 14:27:31.14

砲兵SEADは珍しいけど、ないわけではないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-k3ZN) · 2018/03/04(日) 18:24:07.20

EMP弾とか戦車がドローン射出して3機で周辺警戒とかするようになるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-Hqpd) · 2018/03/05(月) 20:37:54.36

>>86
草の繁みじゃだめ？

**UAVによる撮影感** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-uQtz) · 2018/03/09(金) 22:38:23.85

>96　横から見たら生い茂っている草原も上から見たら、姿は笑えるくらい丸見え、草原ならそんなモン。
薮が良いね、やっぱ。
ブチ切れてナパームとか枯葉剤とか待っていそうだけど（苦笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6rgV) · 2018/03/12(月) 11:30:54.99

>>90
そんな妄想兵器どこにある？

>>92
レーダーも無く、索敵手段が人間の目しか無い携SAMが自走AAAより上？冗談か？

**名無し三等兵** (JP 0H97-uQtz) · 2018/03/12(月) 11:46:00.94

>>98
お前も揚げ足取りしかできない奴だな。
今はなくても将来実現する可能性が非常に高い。
今は大型でアメリカ海軍がドローンの迎撃に成功しているし空軍も戦闘機に搭載することを考えている。
その流れで行くと将来人間が担いで運用できるくらいの大きさになるのは容易に想像できる。
自分の脳内がすべてだと思ってはいけないよ。
こういった技術の進歩は予想以上に速いからね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 12:29:36.92

中国が輸出してる100wクラスのレーザーポインタでも、センサーを壊すには充分なんだしな。現に犯罪者が、監視カメラを壊すのに利用している。
安けりゃ1万円ぐらいだぜ？ 300wクラスを、プリズムか何かでクラブの演出みたいに掃射するだけで、ドローンの目潰しには充分だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b70-nUjh) · 2018/03/12(月) 13:42:31.24

100WCO2レーザーなら見かけるがさすがにレーザーポインタは見たことないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-XZed) · 2018/03/12(月) 14:23:58.10

素直に100kW級のレーザーを振り回したほうが・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 14:27:58.85

>>101
すまん単位を間違えている、『mw』だよ。
何か変だとは自分でも感じてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/12(月) 15:09:33.79

ちょっと検索してみたが30000mwのレーザポインターとか売ってんな
これ半分武器だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 17:06:44.75

アルミホイルがプラズマ化すんもんなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b70-nUjh) · 2018/03/12(月) 21:33:27.22

>>104
それ中華ワット表記だから
参考
ttp://giga-laser.com/shutsuryoku-gisou1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/12(月) 23:26:24.09

>>106
へーこんなあんだな
勉強になりました。感謝

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6rgV) · 2018/03/14(水) 15:40:33.88

>>99
お前は妄想しか出来ないのにか？
今までの概念を崩すレーザー兵器なんて何処にある？

**名無し三等兵** (JP 0H97-uQtz) · 2018/03/14(水) 15:48:07.72

>>108
本当にお前は今の時代しか見ていないんだな。
俺は将来そういう兵器が開発されるだろうといっているんだよ。
アメリカ海軍はレーザーでドローン撃墜に成功しているしな。
本当に漫画ばかり見ていないでもう少し世界の軍事情勢などを見ろよ。

**名無し三等兵** (JP 0H97-uQtz) · 2018/03/14(水) 15:52:42.51

>>108
こういった映像を見てもっと世界に目を向けるんだな。

　https://www.youtube.com/watch?v=N-SCnrmRrKg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-XZed) · 2018/03/14(水) 17:25:57.62

1MW級のレーザーは、軍団や軍が擁するようになるだろうか。

100kW級あたりが師団長/旅団長で自由になりそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wlrm) · 2018/03/14(水) 17:59:09.94

対空ミサイルの代わりにレーザーが使われるようになるだろうね。
攻撃ヘリとはあんまり関係ないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daeb-QQQO) · 2018/03/14(水) 21:29:29.04

車載＜ヘリ搭載っていう基本的な難易度を考えれば
レーザー云々を組み入れたとしても、とうぶん地対空＞空対地のままなんｼﾞｬﾏｲｶ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-VZcb) · 2018/03/14(水) 23:33:21.64

何も撃墜できなくったって、センサーを焼き切ればさ迷うだけの蚊トンボに成り下がるだろ。
歩兵にちょっと強力なレーザー・ポインタを配備するか、単にレーザー・サイトを高出力にするだけで済む。

別にドローンは万能無敵な兵器じゃないよ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-sFBr) · 2018/03/15(木) 07:07:09.32

発見・追跡・照準も難しいと思うんですが。

携帯型より、レーダー等が連接された車載型の方が連射も効くし撃破も早いしで、無人機群対処に向いてそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-yScO) · 2018/03/15(木) 10:41:20.43

いずれは、対空警戒レーザー・レーダーが目標を検出したら即、溶断とまでは行かんでもセンサー破壊出力に上げる方向になるんでないか。
もちろんヴァルキリー・システムだが。ＣＤＳでもいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wwRx) · 2018/03/15(木) 19:56:35.35

>>109
そりゃドローンがペラペラのオモチャみたいな外板使ってるから可能なんだよ。
フルサイズを迎撃可能な物なんて未だに艦船に搭載する様なサイズ。
将来なんて何時か？お前こそ漫画の読みすぎ。

>>110
それ、態々爆発物を載せているからそう行った状態になっているんだぞ？
自爆ボートの様な物の行動を阻害するためには、依然として数秒の持続照射が
必要とされるし、射程は1.5kmと短く大気や気象の影響を受けるから
既存防御火器の補完にしかならないと言う評価。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wwRx) · 2018/03/15(木) 20:00:35.73

しかも人間が担いで運用なんてどんなシステムを考えているやら。
何キロも先のヘリ光学照準器を狙える人間がいるとしたら、そんなゴルゴみたいな奴に
対物狙撃銃でも持たせておけば良いのでは無いか？
やはり漫画の読みすぎはお前の方だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-sFBr) · 2018/03/15(木) 20:09:06.84

そこでMW級レーザーですよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-sFBr) · 2018/03/15(木) 20:14:11.67

無論、車載で、高射砲兵旅団に40両ほどあると良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-hKdO) · 2018/03/15(木) 23:23:14.54

>>117
お前は機体を破壊することしか能がないのか。
ヘリなどの航空機なら機体を破壊できなくてもパイロットを狙えばいちころだろ。
パイロットは人間だからな。
一時的に失明させたりダメージを加えることもできる。
そうすれば航空機は即墜落だ。
レーザー兵器も今は大型だが5年10年と将来は小型化されるだろう。
そうすればますます有効な兵器になる。
現在テストされてるレーザー兵器が大柄だから未来のレーザー兵器も同じと思っているのか。
頭がお花畑だな。
軍事技術の進歩は早いので将来は確実に小型化され出力も大出力になる。
あと海軍はレールガンのテストもしているな。
youtubeでさがせばテスト映像があるだろう。
レールガンの弾頭の発射速度も強烈だからこんなので打たれたらひとたまりもないぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WhM0) · 2018/03/15(木) 23:26:09.25

今でもパイロットを失明させるレーザーがあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0da8-4n6o) · 2018/03/16(金) 06:10:51.88

>>121
そして、レーザーで迎撃できない大質量の弾体打ち込む巨砲時代に逆戻り
ですね。胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-dVgQ) · 2018/03/16(金) 06:14:47.50

砲神エグザクソンみたいな世界だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0da8-4n6o) · 2018/03/16(金) 07:06:10.36

対レーザー装甲コクピットと周辺カメラ合成VRシステム

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-U0SK) · 2018/03/16(金) 10:06:08.35

レーザーは宇宙空間で使った方が有効だろうね。
弾道ミサイル迎撃用に衛星に積むとか。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-hKdO) · 2018/03/16(金) 10:13:11.48

>>123
お前は物理の法則もわからないのか。
どうして弾道が高質量の弾道を打ち込む巨砲に限定するんだ。
本当に固定概念しかないんだな。
レールガンなどの運動エネルギーを使った兵器は弾道の質量はパチンコ玉くらいでも十分。
重要なのは発射速度。
運動エネルギーは発射速度の二乗に質量をかけたものに比例するからね。
みんなこの発射速度を稼ぐために苦労している。
アメリカ海軍の実験用砲はメガジュールのエネルギーだそうだからね。
質量の小さい物体が高速でぶち当たった時の破壊力は地球に衝突する隕石の例でも理解できるだろう。
運動エネルギーを使ったつまりキネッティック弾が理解できなければ学校の物理の先生に教えてもらえ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 10:13:24.87

衛星って、普通は電力が不足なんだよ。
だいたい3kWとか、100V30Aだね。
君の引きこもりスペースの壁コンセント相当だね。これで、戦車ぶち抜き、戦闘機真っ二つ、弾道ミサイルが爆発、するには創造の力が必要だろうね。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-hKdO) · 2018/03/16(金) 10:28:12.44

>>123
運動エネルギーを有効に使ったものは他にもサブマシンガンであるぞ。
特殊部隊などが使用するMP-7がそれだな。
MP-5も有名だがこれは9mmのパラペナム弾を使用する。
拳銃の弾と同じ。
それに対してMP-7は4.6だったか4.7だったかは失念したが小口径の高速弾を使用する。
これは高速でエネルギーをより多く持たせアーマースーツでも打ち抜けるようにしたもの。
このように弾道は質量を大きくするよりも発射速度を早くしたほうが有効なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO) · 2018/03/16(金) 10:45:21.27

必至な所スマンが、空気中だと減衰が激しい高速弾より、エネルギー維持は大質量の方が有効なんだわ。
対レーザー迎撃なんだから大質量は物理法則を考えても有利。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-U0SK) · 2018/03/16(金) 11:07:44.39

>>129
弾道じゃなくて弾頭でしょ、お爺ちゃんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-U0SK) · 2018/03/16(金) 14:03:07.74

>>128
現状、いろいろ課題があるから実用化されてないわけで。
直進性、障害物や天候の影響を受けやすいなどレーザーの特性を考えると、
主に宇宙や海上など視界の開けた場所で使われるようになるだろうと予想しただけです。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-hKdO) · 2018/03/16(金) 14:17:27.72

日本もレールガンの研究を始めるみたいだしレーザーをはじめ昔夢物語と思われていたものが徐々に実現していくな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-pxQo) · 2018/03/16(金) 14:22:35.03

レーザは既に実用品レベル

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-YGn1) · 2018/03/16(金) 18:15:01.47

弾道の質量www
どういう物理世界からのカキコだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-dt2M) · 2018/03/16(金) 19:47:57.35

どうでもいいから、ヘリコプターの話をしろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-gKHS) · 2018/03/16(金) 21:20:13.89

誘導
【THEL】軍事用レーザー兵器【AL-1】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1340785252/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 21:57:55.17

いや、対ヘリ兵器体系の将来像はサブネタとしてはやるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO) · 2018/03/17(土) 00:30:49.50

ドヤ顔して珍説長文投げられるなら、隔離するわｗ

で、ヘリもレーザーに対抗するのにレーザー反応フレアくらいあるからとりあえずの対応は出来るかと。
そのうちレーザー光源に向かっていく誘導弾も出来るんじゃないの？あんまりでかいと光線切っても座標覚えられて撃破されそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-hKdO) · 2018/03/17(土) 00:36:51.29

>>121
>ヘリなどの航空機なら機体を破壊できなくてもパイロットを狙えばいちころだろ。
そのような兵器は特定通常兵器使用禁止制限条約で禁止されているのだが？

>軍事技術の進歩は早いので将来は確実に小型化され出力も大出力になる。
根拠の無い発想こそお花畑だと思うのだが？

>あと海軍はレールガンのテストもしているな。
個人が携帯できるレーザー兵器押しはやめたのか？

結局、どうやって個人携帯レーザー兵器とやらで飛行中のヘリを攻撃するのかは考えつかなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-hKdO) · 2018/03/17(土) 00:39:30.30

>>139
光学兵器には煙幕が有効だから、ヘリ搭載煙幕発生装置が復活するかもね。
http://www.combatreform.org/uh1hueysmokescreen.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-hKdO) · 2018/03/17(土) 01:28:08.98

>>141
発想はいいと思うが自分のダウンウォッシュでせっかくの煙幕を飛ばしてしまいそうだな。
結局ヘリが全部ではないが丸見えだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-dt2M) · 2018/03/17(土) 03:59:58.30

ヘリの兵器ならともかく、ヘリに対する兵器の話なら、他所でしろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-U0SK) · 2018/03/17(土) 10:20:08.41

攻撃ヘリの任務は少しづつドローンで置き換えられてくと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-gKHS) · 2018/03/17(土) 13:02:06.41

>>144
同意だけど、ファイアスカウトを高機能化していく方向なのかAH-6Xの方向なのか
はたまた安価に滞空巡回できるATM的な方向へいくのか...
イマイチ試行錯誤中って感じだねぇ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:20:01.91

ATM的

ラララ無人機ラララ無人機ララララ(良いねぇ！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-sFBr) · 2018/03/17(土) 17:05:16.47

ドローン(実質無人攻撃ヘリ)なら有人が無人なるだけでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-GvFd) · 2018/03/19(月) 23:06:35.08

警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

＾＾恐ろしくてお漏らししそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abeb-MOYc) · 2018/03/21(水) 23:33:27.05

http://www.defenseworld.net/news/22158/US_Allows_Export_of_Kratos_High_Speed_Attack_UAVs#.WrJmlJPFLNQ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-7DYr) · 2018/03/28(水) 00:38:21.67

こんなのになるんだろ？

2018年1月31日（ドイツ時間）、エアバスは2017年12月第1週に、
H145Mヘリコプター（川崎重工と共同開発したBK117の改良型）からのレーザー誘導ロケット発射試験に成功したと発表しました。

これは多様なエアバス製のヘリコプターに装着できる兵装システム「HForce」のひとつ。
70mmロケットランチャーから、フィットするタレス製のセミアクティブ式レーザー誘導ロケット弾「FZ275」を発射する試験を、
スウェーデンのエルブダーレンにあるスウェーデン軍の試験場で行ったものです。

カナダのL-3 WESCAM製複合光学センサー、MX-15Dを利用して照準を行い、発射したFZ275の射程は最大4500m。
H145Ｍを軽攻撃ヘリコプターとして活用する際の重要な兵装となります。

2017年10月、ハンガリーで行われた無誘導ロケット弾とガンポッドの発射試験に加えて、
今回のレーザー誘導ロケット弾発射試験に成功したことは、実用化に向けての大きなステップとなりました。

HForce兵装システムはH145だけでなく、より小型のH125（AS350B2エキュレイユの発展型）、大型のH225シュペルピューマにも対応するフレキシブルなもの。
高価な専門の攻撃ヘリを用意しなくても、ある程度の攻撃能力を汎用ヘリコプターに付加することができますので、数を揃えやすい面があります。
しかも任務に応じてアタッチメント方式の兵装を交換することができるため、より多くの場面に投入できるという特徴も。
汎用ヘリコプターの汎用性をより高める、運用者からすれば非常に便利なシステムと言えます。

今後H145Mに搭載するHForceのロケット弾とガンポッドは、
2018年末までに最終試験を行い、レーザー誘導ロケット弾については2019年末までの開発終了を目指して試験を進めていく予定です。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018020205.html

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/95baf3aa2b8dd0436ba18edc946d0aab.jpg

Hforceの40mm・70mmロケットランチャーとガンポッド（Image：Airbus）
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/415733c40209bc3af4ba34b31fdd91e8-600x401.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33fe-zkh5) · 2018/03/28(水) 21:49:29.89

無いない。
その手の軽攻撃ヘリは結局どれも成功せずに終わっている。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-BHHQ) · 2018/03/28(水) 23:54:48.74

何度も同じ記事を貼るなよ。
ミニ・ヘルファイアーとか、レーザー誘導の70mmロケットなんて、今どき珍しくもなんともない。
アメリカでもヨーロッパでも開発してるよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-hDI7) · 2018/03/29(木) 10:16:03.70

>>151
日本みたく攻撃ヘリの調達も運用もろくすっぽ出来ない部隊には軽攻撃ヘリで十分じゃないの

AH1Sの時は上手く使ってたのにね。まぁAH1Sの武装もTOWは調子悪いし
数年前に4対戦の隊員に聞いたら、ハイドラも4対戦にはないとか
クラスター爆弾廃棄の一環でハイドラが全廃されてから、単弾頭のハイドラが少しづつ調達はされてるが来てないとか何とか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-A+Qo) · 2018/03/29(木) 12:40:10.84

軽攻撃ヘリすら導入せず、UHXに武装キットを導入で済ませば更に安く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-/mn0) · 2018/03/29(木) 13:34:07.53

そして本来の人員輸送に機体が回らないと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-A+Qo) · 2018/03/29(木) 18:58:45.56

斥候の輸送・回収、地雷敷設、観測、連絡と引っ張りだこに(予定

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/29(木) 19:21:12.29

どうせUH-1より数減るんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-+Wvz) · 2018/03/29(木) 20:00:52.94

複数年一括とかできんのかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a0-Kjrl) · 2018/03/31(土) 19:05:19.95

漫画版大正野球娘13話でAH-64が登場するとは思わなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ee-kUw7) · 2018/03/31(土) 20:44:09.48

作者、シン・ゴジラのエキストラに参加している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FfY8) · 2018/03/31(土) 20:46:50.72

>>159
どういう状況？タイムスリップ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ee-kUw7) · 2018/03/31(土) 21:59:36.25

人造投手「鉄腕男子」2号、静と小梅によって大磯の海に沈められたが、
数十年後に復活、人類を存亡の危機に陥れるのだが、これはまた別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d5d-I7Wx) · 2018/04/08(日) 21:50:51.75

米軍機がまた事故、攻撃ヘリ「アパッチ」墜落で兵士2人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3170403?cx_position=18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-xjHw) · 2018/04/08(日) 21:55:38.40

またローターヘッドだったりして…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-xGiF) · 2018/04/10(火) 22:09:55.88

もうAH-6iで良くないか？使い捨て前提で大量投入すりゃ良いじゃん。

東日本大震災の時にこの機体があれば、福島第一の情報収集が楽だったろうに。FOSS?なんスか？それ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-ecuZ) · 2018/04/11(水) 00:13:42.83

>>165
AH-6iならAH-6Xでそ。少ないAH-64の使い途にもなる品。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xg8r) · 2018/04/13(金) 16:00:27.58

馬鹿は何故それが行われないのかに思いが及ばない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-nE2a) · 2018/04/20(金) 22:20:13.04

米陸軍、最新型アパッチ攻撃ヘリの納入中止　ローターヘッド部品に「深刻な問題」
https://www.sankei.com/world/news/180420/wor1804200027-n1.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8I9a) · 2018/04/20(金) 22:53:03.10

おやあ？
産経ソースだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-9jjH) · 2018/04/20(金) 23:10:39.47

やはりストラップが原因なのか。
陸自の事故でローターヘッドの写真を見たが4つあるうちの1つのストラップが引きちぎられたようになっていたからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b78d-PRPG) · 2018/04/20(金) 23:12:51.52

ソースは「ディフェンス・ニュース」（電子版）と書いてあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b78d-PRPG) · 2018/04/21(土) 00:19:57.84

ソース
https://www.defensenews.com/land/2018/04/19/army-stops-taking-ah-64es-from-boeing-due-to-lack-of-confidence-in-part-critical-to-safety/

コメントしているのは
brigadier general Thomas Todd, program executive officer for Army aviation

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-mhFL) · 2018/04/21(土) 00:24:57.84

こんな致命的な不具合に、自衛隊機が墜ちるまで誰も気付かなかったんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a00-HVqM) · 2018/04/21(土) 20:52:07.69

日本のD型も墜落してることに触れてもいないが、関係あるのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-n4Ck) · 2018/04/24(火) 13:01:55.00

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6IW6) · 2018/05/07(月) 15:00:49.87

http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300507.pdf
>新戦闘ヘリコプターの取得の是非

検討結果によっては陸自攻撃ヘリの廃止も有り得るのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-C5rw) · 2018/05/07(月) 17:10:07.16

OH-1ベースの戦闘偵察ヘリを期待したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-t686) · 2018/05/07(月) 22:49:13.68

４ローターオスプレイのような攻撃へリ作って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-Mne9) · 2018/05/08(火) 21:05:26.58

シリアのロシア軍機がまた事故、ヘリ墜落で操縦士2人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3173834?cx_position=12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/11(金) 00:42:09.17

まぁ日米でアパッチが事故起こして、島嶼奪還作戦をするに攻撃ヘリは必須だとしてもそのまんまで良いもんだか？
とはなるでしょうね。

正直今の状況ならAH-64Dを全部売って、AH-1Zを取得（ラ国でもFMSでも何でもいいよ）で良いとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-1eaZ) · 2018/05/11(金) 01:56:12.51

このスレで言うのもなんだが脆弱なヘリなんかよりA-10導入したほうがよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-AHzX) · 2018/05/11(金) 02:10:15.93

>>181
A-10も他の戦闘機等に守って貰わないと活躍できない脆弱な存在だから、脆弱つながりで話題にしても良いと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-1eaZ) · 2018/05/11(金) 02:19:28.31

>>182
カバーが必要なのはもちろんその通りだけど、機体そのものの堅牢さ・安定性・搭載量が圧倒的じゃん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-7z0v) · 2018/05/11(金) 07:11:12.04

やはりここは陸自にF-35Bを。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/11(金) 08:37:33.08

F-35Bなんて押し付けられたら汎用ヘリすら買えなくなるだけだって、予算面で虐げられ続けている陸は。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-1m8r) · 2018/05/11(金) 09:16:13.44

>>181
そもそももう生産していないし、取得して運用するにしても、機種転換訓練やらなんやらで戦力化までかなり時間がかかる。

運用を空自がするのか、陸自がするのか、そのための場所、保守整備をどうするのか、課題は山積み。

アメリカでさえ、退役するとかしないとかを繰り返して、いっそ陸軍で運用するかという話まで出てる。

そんな兵器を今更導入するよりは、もっと別に予算を使った方がいいと思うんだが。

**名無し三等兵** (JP 0H19-k37M) · 2018/05/11(金) 09:43:43.76

日本は防衛予算が限られているのであれもこれもというわけにはいかない。
陸自が攻撃ヘリを持つ必要性はないんじゃないか。
汎用ヘリは陸海空が持つとしても攻撃専用という有事でしか使わない高価なヘリは統合運用にすればいいと思う。
日本本土で攻撃ヘリが使われるということは本土に敵が上陸しているということ。
その状態では日本はほとんど劣勢で戦いに勝てる確率、負ける確率は五分五分くらいだろう。
米軍が掩護してくれれば別だが。
そうならないように日本の島嶼で戦闘になったときは海自が真っ先に対応するので攻撃ヘリの舞台は海自に知るのが得策ではないかな。
こうなれば頭の固い陸自が大反対するだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV) · 2018/05/11(金) 09:53:22.23

虐げられてるというか、殆ど人件費に取られてるんだろうけど、全体で見たら、陸自が一番予算配分が多いんだよ
てか、真面目な導入をしていればここまで酷い状況にはならなかったのでは？

64DブロックⅡの米での生産中止ととても高価でたった13機(現在は12機)しか揃えられなかったAH-64D

OH-6で約190機の導入なのに250機(意味不明)導入を目指してやはり高価過ぎて頓挫し、更に3年も飛べなくなってるOH-1

本来、UH-1の後継として導入したがやはり高価で、なんだか分からないうちにハイローミックス装備となった40機しかないUH-60JA

陸自は、高過ぎて導入に失敗しました、でも特段責任はとりません、また新しいのが出たら買うので宜しくって風潮が凄すぎない？
因みに、上記3機種の開発費と導入費ってどのくらいなんだろうな。…4000～5000億くらいかな……？

**名無し三等兵** (JP 0H19-k37M) · 2018/05/11(金) 10:01:44.59

>>188
攻撃ヘリに限らず汎用ヘリも陸自にとっていい大人のおもちゃだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e) · 2018/05/11(金) 20:33:30.20

>>189
敵が上陸してくる場合、先にコマンドが侵入してくるんだからそれを阻止するのにヘリが有効なのは素人でもわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW) · 2018/05/11(金) 23:10:57.34

コマンドよりむしろ正規部隊の戦闘車両にヘルファイア乱れ撃ちしたいのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/11(金) 23:53:18.58

>>190
敵が侵入してくるときはコマンドが先という固定概念が危ないんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e) · 2018/05/12(土) 00:55:01.16

>>192
いや、ヘリが全く無用という乱暴で不見識な意見に一こと言うための
例だから。わかるでしょそれぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/12(土) 01:24:27.63

>>193
上に書いてあるのは攻撃ヘリが不要とは書いていないぞ。
陸自には不要で運用は陸海空の統合運用がいいのでは？と書いてある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV) · 2018/05/12(土) 03:17:28.55

>>193
誰もそんなこと言ってないとおもうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e) · 2018/05/12(土) 07:32:30.33

>>195
陸地にとって大人のおもちゃとか侮蔑的な意味合いの
ふざけたこと書いてるから。ヘリの有用性もわからん短絡思考のパヨク朝鮮人軍オタかと思って

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM01-YwEV) · 2018/05/12(土) 07:56:41.21

ムキになりすぎw
ま、パヨクとか言い出す所を見ると単なるネトウヨか。そういう考えの人は消えてくれ
つか、文章すら理解できないでムキになってレスするとかいかにもネトウヨらしい

ヘリは優秀だよ
ただ、今の陸自のヘリ部隊の有様を見たら誰がどうみても失敗ヘリ部隊だよ
少ない60、たった12機の64D、飛べないOH。全て高価で止めましただから。これじゃ批判どころか呆れられるでしょ

今度412EPをUHの後継で1機12億で導入するけど、また高くなって打ち切りになるんじゃないか？なんて話題になってるからね

2018/05/12(土) 09:36:06.56

なんか、陸のヘリが失敗じゃ無いとしんぢゃう病患者って軍板には何人か居ますよね。
人件費は人は石垣で、東日本大震災での10万人動員、で充分証明されたのにまーだ予算の不均衡を納得できないとか、何してるんだか政府は。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-u2pN) · 2018/05/12(土) 10:34:42.88

>>198
失敗じゃないと思ってる人の方が圧倒的に少ないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/12(土) 10:47:35.44

想定外による外乱で必要数を確保する予算が当たらなかった事を失敗と言うなら、成功した軍はこの世にない、
その程度でしょ。

個人的にはいらね、とAH-64Dについては思っているけど、アレだって当初の予定通り60機（＋予備機）整備されていたら
全く話は別だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-Sx4V) · 2018/05/12(土) 11:30:21.61

>>199
失敗じゃないと思ってる人の方が軍板では極々稀だよね
そして、その一人がこのスレではﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M 一人だけというｗ
ID変えて二人に見せたかったのかな？でもワッチョイ同じだから同一人物

逆にﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M に聞きたいけどどこが失敗じゃないの？
実戦向けで導入し成功したのってチヌークとLR2くらいじゃん
OH6にAH1SにUH1では成功したのに、この3機種全てで失敗してるし

つかね、アパッチだって60機どころか40～50機も導入してればまだ成功の分野だよ
13機しか導入してないから今更また後継機がなんだかんだと言われてる訳で…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-YwEV) · 2018/05/12(土) 11:50:25.84

そういや、去年某航空祭でOH1は何時飛べるようになります？
と聞いたら隊員が、それはこちらが聞きたいくらいですね、と苦笑してたさね
で、矢継ぎ早に、もう何時飛べるか判らない状況ですと言ってた罠

一応、明野？で試験飛行はしてると聞いたが、最近は試験飛行の話も全く聞いてない。どうなってんだあれ

ま、OH1の武装化×、ティガーも×、Eは64の失敗があるからたぶん財務省が許さない、1Zも×
残されるのはUHXを魔改造してAGM114をぶら下げる事くらいか。ま、それもないか
ハイドラくらいならあるだろうけど。ま、UHXの導入数次第だよな

2018/05/12(土) 12:08:49.31

LR2って成功失敗を論じるような機体？　空のU-4と同程度の扱いでしょ。

状況を無視して機数だけで何か言ってる気になっているから、厨扱いしているだけ。

あと、OH-1のエンジン問題が陸自の問題なら、一時稼働率で問題だった海のMCH-101は海が責任を負うべき項目になるぞ、メーカーではなく。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-YwEV) · 2018/05/12(土) 13:16:50.33

>>203
状況理解してないのはこのスレでは君だけだよ
ヘリスレでも聞いてこい
今やOH1もダメ扱いされてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e) · 2018/05/12(土) 14:03:19.05

ダメって言いたいだけの在日だろ。ヘリのデリバリー能力が軍事的に何が失敗なのか聞きたいね。時代の流れが変わってきたのも運用の問題だろ。
戦闘へりも冷戦時には有効だったし。アパッチだってロシアが北海道に上陸ならいまでも一定の戦果あげられるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/12(土) 14:10:01.87

だれがどう見てもOH失敗、60失敗、64D失敗だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/12(土) 14:11:57.55

本土防衛という観点で攻撃ヘリが必要なら陸で調達するのでなく陸海空統合の攻撃ヘリ部隊を作って調達のほうがいいかもしれんな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-7gc+) · 2018/05/12(土) 14:15:37.78

>>205
つ現状認識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-Ca5/) · 2018/05/12(土) 14:17:57.07

現在の情勢・価値観から過去を処断するのは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e) · 2018/05/12(土) 14:51:21.42

>>207
陸自が独自の判断と命令系統で火力と兵員デリバーできる航空戦力として
必要だったんだよ。陸自航空支援隊とかできればそれでもいいけど。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-YwEV) · 2018/05/12(土) 15:44:24.16

う～ん、なんか一人だけ陸自のヘリは導入失敗とかダメとレスすると在日認定してくる痛いネトウヨが一人いるなぁw

とりあえずネトウヨはスレから出てってくれ
森加計や嘘つき柳瀬やセクハラ福田でも擁護してるネトウヨのスレに行って思う存分暴れてくれよ
このスレは君のようなネトウヨが来るスレじゃない

というかさ、誰も陸自のヘリ部隊がいらないとは言ってないんだけどな
何勘違いしてるんだか分からないけど、UH・OH・AHの後継機の3機種が何れも高価になり過ぎて導入失敗ということを言ってる訳で…

それに、ヘリスレで話題になってたけど、UHXは予定価格は1機12億で150機予定だが
スレなんかで出てる予想価格は20億くらいじゃないか？と言われる

そうなると、UH1の後継は必要だけど、約倍額となった場合、導入数がまた少なくなるのでは？と
最悪、UHXの導入数は100機未満になるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI) · 2018/05/12(土) 15:48:38.55

脅威も増してるしヘリはしないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abeb-bFqk) · 2018/05/12(土) 16:32:09.16

>>203
MCHの件は完全に海自の問題だっただろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b4-Cyvw) · 2018/05/12(土) 17:28:37.48

失敗失敗と喚いてりゃいい人は楽だけど、じゃあどうするんだ
ってことを考えない、というかろくに失敗とやらの原因を突き詰めることすらできてない

まあ結局予算や政治マターだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b4-Cyvw) · 2018/05/12(土) 17:40:33.25

人件費が多いのを数字だけ捕まえてもねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW) · 2018/05/12(土) 19:58:15.63

>>214
そこに話が行く前に止めてるからでしょ
まともに考えれば、きちんと性能評価したうえで、まとめ買いして導入コストと維持コストの圧縮および
管理の適正化をはかるのが一番って皆知ってる
海はP-1で20機まとめ買いしたし、分割したとはいえオスプレイも購入きちんと17機で3000億ポン、だ
ヘリも見習えってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/12(土) 23:10:27.06

>>211
陸自のヘリ導入は完全に失敗だろ。
うまくいっていたのはUH-1、AH-1、OH-6、CH-47の導入くらいだな。
その後は上を見て体制、防衛費も考えず自分たちの欲しい機種を導入して完全に失敗。
OH-1はいまだに飛べずAH-64はストラップ破断で墜落。
UH-60は高価すぎて数をそろえられず。
その間にOH-6、AH-1は自然退役。
UH-Xも飛行実験はまだ行われず価格もどうなるか。
陸自ヘリは解体で空自海自に移管でいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-AHzX) · 2018/05/12(土) 23:22:13.60

真面目に読んでたのに、最後の結論が

>陸自ヘリは解体で空自海自に移管でいいんじゃないか。

だと、読んで損した気分になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-1m8r) · 2018/05/12(土) 23:23:24.94

陸自のUHはなんか毒にも薬にもならず、旧態依然の機種を導入。

水陸機動団を整備するなら、AH-1ZとUH-1Yのセットで良かったような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8532-Ca5/) · 2018/05/12(土) 23:58:47.20

UH-１Yはクラス違いだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI) · 2018/05/12(土) 23:58:49.60

>>219
Yの利点ってなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/13(日) 00:28:33.97

>>218
最後は少し飛躍した言い方になったがこれで陸自のヘリ調達はうまくいっているというほうがおかしい。
陸自ヘリ部隊、攻撃ヘリ部隊は将来の導入計画をどのように考えているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/13(日) 00:33:28.65

>>219
AH-1ZはAH-64Ｄの調達の時に出来レースで選考で外したしね。
そしてごり押しのAH-64Dに決定。
UH-Xも川重案だったのに横やりが入り富士重の412ベースに決定。
陸自ヘリ部隊の機種調達は陸自で決めているのでなく富士重が政治力で決めているのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW) · 2018/05/13(日) 02:44:54.29

できレースというか、その時キチンと形になってたのはAH-64D
AH-1Zは提案書の分量レベルで既におお負けしていたと聞いている
UH-Xについては、担当者が情報お漏らししてたから仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e) · 2018/05/13(日) 07:16:22.40

>>217
陸自はオスプレイ攻撃型作って導入でいいかもね　ハインドみたいな運用で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW) · 2018/05/13(日) 07:26:52.72

幾らぐらいになるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da8-j+9e) · 2018/05/13(日) 07:44:27.78

>>222
結果論で言うのは誰でも言えるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-u2pN) · 2018/05/13(日) 08:07:37.60

まともなヘリすら開発出来てないのにオスプレイの改造とか寝言は寝て言え

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-Ro7K) · 2018/05/13(日) 08:45:57.40

>>221
Zと動力部がほぼ共通だから現場にとって整備・補給がやりやすいとこじゃ？

逆にYだけ使う場合のメリットはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-TKlZ) · 2018/05/13(日) 08:51:07.27

>>224
64Dの選定時にも1Zのが搭載品がこっちのがいいんじゃねーの？って意見もあったらしいけどね。
UHXに関しちゃあのままKにやらせときゃ良かったのにって思うわ。

まー64Dで痛手を被ったFとしちゃ引き下がれなかったのかも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/13(日) 09:23:22.19

上にあるみたいに、bell412EPベースの新UH-Xが本当に調達20億とかになったら、
さすがに富士重の次は無いんじゃないかな？感。許されて15億までだろう。
OH-1ベースとおぼしき川崎案で良かったんだも。アレも10億台は厳しい、と言われていたし実際そう思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV) · 2018/05/13(日) 09:30:10.81

>>231
15億はたぶん無理
ヘリスレでも散々話題になったけど、今より最新の機材になるわけだししかも搭載される装備も一部最新になるからね
だから150機導入は不可能と既に言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-1m8r) · 2018/05/13(日) 09:33:49.76

しかし、今更ベル412って、性能的にどうなのよ。発展性とか含めて。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-7z0v) · 2018/05/13(日) 09:56:14.01

価格と数が重要なんだから良いんでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV) · 2018/05/13(日) 10:38:29.96

>>233
発展性もなければ性能も微妙。なんせ設計が古い。結局はUH1の発展型
簡潔に書くと、205(UH1)→212(エンジン双発)→412(212改)→最新EPI(412をグラスコクピット等に改造。UHXに採用)

因みに、今まで412を運用してた都道府県の防災ヘリ等は殆どがAW139になったりこれから更新するらしい(元ドクターヘリパイブログより)
海保は212をAW139に更新してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-u2pN) · 2018/05/13(日) 13:10:41.72

うちの県の防災ヘリもBell412からAW139に更新になるわ
海保、消防、警察、防災航空隊あとは民間企業も今やAW139だらけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-1m8r) · 2018/05/13(日) 16:20:49.06

>>235
412EPIとUH-1Yでは、単純に比較はできないだろうけど、性能的には比較してどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8532-Ca5/) · 2018/05/13(日) 16:31:31.19

412EP　空虚重量3.1トン　最大離陸重量5.4トン
UH-1Y　　　　　　　5.4トン　　　　　　　　　　8.4トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-6nOW) · 2018/05/13(日) 16:40:16.59

完全に別カテゴリーや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-bFqk) · 2018/05/13(日) 18:20:30.02

>>236
報道の一部で使っているだけ(計4機くらいか)でそれ以外で民間企業が使っているAW139ってどこにあるの？
412ですら民間じゃ殆ど使っていなかったのにAW139で何やるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/13(日) 18:25:13.90

>>237
ローターヘッドの構造、テールローターの構造も違う。
以前ベルのHPに1Z、1YのポケットブックのPDFがあったけどその透視図を見るとミッションも完全新設計。
412と1Yではエンジン双発でボディーが似ているということだけで全くの別物だな。
戦闘がどんどん高度化し要求される航空機なども高性能なものが必要になるであろう紹介において時代遅れの412ベースのUH-X。
年間の生産数が何機になるのかはわからないけど高度戦闘の要求にUH-Xの性能がついていけずある程度のところで調達中止になるかもしれない。
そうしたら富士重工がまた賠償金の請求をするだろう。
ひょっとして富士重はそれを知ってUH-Xに412ベースを選んだのかもしれない。
アパッチの二匹目のどじょうを狙っているかもしれないな。
もしそんなことになれば本当に陸自ヘリ部隊は壊滅だな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI) · 2018/05/13(日) 18:26:19.65

>>241
時代遅れの説明になってないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-k37M) · 2018/05/13(日) 18:48:40.30

TV局の報道ヘリもHD化で搭載重量が増えAW139などのヘリにどんどん代わっている。
関西ではKTV、MBS、ABCが導入。
関東でも多いだろうな。
陸自の場合は時代の流れに後退しているな。