【空母キラー】対艦弾道ミサイルスレ【ASBM】
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米国の世界戦略すら大きく揺るがす、次世代の先端兵器。仮に数発の対艦弾道ミサイルで米国の最新鋭空母を撃沈できるとなれば、そのコスパは圧倒的です。そんな対艦弾道ミサイルの有効性、対抗策、日本への導入の可能性などなどを広く語るスレです。 >>436 これ以上はお互いに確認が取れないからどうしようもないね。 現状わかってるのは、途中加速無しの自由落下≒不均質な大気による減速で ガッタガタに揺れながら落ちて来るRVなら「ほぼ確実」と言っていいレベルで 迎撃できるという事。 >RVはどうしても目標を破壊するためにある程度のペイロードがいるから >迎撃側と比べると不利だとは思うがね とても正しい。 ただ、その正しさを物量で薙ぎ倒すのがロシアや中国のやり方。 アメリカが苦労して無重力で使えるボールペンを開発したなら、それを横目に 鉛筆を使うのがロシア流。頭オカシイんだよ、あいつら。 >>437 ボールペンの所はただのジョークで真っ赤なウソなのは知ってるよな? サイルの有効性、対抗策、日本への導入の可能性などなどを広く語るスレです。 >>19 ( ´_ゝ`)フーン 指向性のパルスと熱光学兵器で対応出来そう https://www.sankei.com/world/news/200827/wor2008270002-n1.html 同紙によると、青海省から発射されたのは射程約4千キロの「東風(DF)26」。DF26は米軍基地のあるグアムを射程に収めることから「グアム・キラー」と呼ばれる。空母などを標的とする対艦攻撃も可能とされる。 一方、浙江省から発射されたのは「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイルDF21Dで、射程1500キロ超。いずれも海南島とパラセル(中国名・西沙)諸島の間に中国軍が設定した演習海域に着弾したという。 同紙によると、消息筋は今回のミサイル発射について「他国の軍が南シナ海に接近するのを拒否する中国側の能力を向上させるのが狙い」だと指摘。米側が南シナ海で艦艇や軍用機の活動を活発化させていることへの対応だとの見方を示した。 対艦弾道弾スレ在ったんだな昔このミサイルが脅威になる可能性があると別の軍板で発言したらボロクソに言われたんだけど実際どうなの?とりあえず撃ってみたらしいじゃん? それはボロクソに言ったやつが悪い、未来が見えていなくて暗い奴だった 脅威になると感じた判断は正しいし、実際今こうやって演習に使える程度には完成度は上がっている ESSMblock2で対処できるかどうかだね >>444 滑空弾を長射程化した誘導弾と考えれば間違ってはない どこぞでも対艦弾道弾は海の兵力が無力になる脅威、とか無茶苦茶に持ち上げていたけど、 通常弾なら、索敵どーすんのさ、に対する返答がKittyGuyレベルだった、 戦術核なら、対抗で発射基地と目される地点の半径5qくらい報復で焼かれて終わるんじゃない? が個人的見解。 ぶっちゃけ嫌がらせ兵器。赤外線ホーミングなら自身がマッハ3を超えているとシーカーが使えない、電波ホーミングだとしても表面プラズマの都合でマッハ6が限界 それ位ならイージス艦で対処できるんだよね。 意味もなく疑問系を入れるこのスタイル ちょっとだけ ねっちりクン を感じる ちなみにここじゃPrSM話題になっとらんのか 米海兵隊が第2砲兵する際の 主要アイテムなんだと思うが Army Tests PrSM Seeker To Hunt Ships & SAMs Breaking Defense | 06-04 Army Tests PrSM Seeker To Hunt Ships & SAMs WASHINGTON: The Army has begun testing a new multi-mode seeker — an upgrade for the Precision Strike Missile — even though the missile won’t enter service until 2023,. The upgraded seeker is expected to be part of a major program improvement planned for 2025 https://www.newsbreak.com/news/1578426939048/army-tests-prsm-seeker-to-hunt-ships-sams たまにネタにしてるよ、PrSM、陸自のMARSの弾をこれにとりかえておおすみ型から発射したらかんたん艦対地ミサイル艦 射程が画期的に伸びるから島嶼防衛でも使いやすいと思う TELは我が国でも既に腐ってるくらいに() 大量に持ってるし、PrSMは移動目標への 対応モデルが量産されたら入れて欲しいね 世界中で開発を始めた極超音速兵器はどの様に目標を見つけ出しどの様に誘導されるの? 特に対艦弾道弾に関しては不明かつ、悲観的になる必要性は無いかな。 どうにも物理の法則を無視した事平気で書いちゃうから。移動目標相手の索敵を突っ込んだらお花畑な回答しか返って来ないも。 終端はレーダー=>冷戦期にはパーシングIIで既に実現されてる 途中は海洋監視衛星=>冷戦期には既にNOSSってシステムが実現されてる 単にその組み合わせだけでしょ。なんで玄人みたいな雑魚のふりしてんの? パーシング2て固定目標用でレーダー使うためにマッハ3くらいまで減速するような代物でなかったか? それに海洋監視たって洋上の目標を探知すんのと追尾すんのは別だぞ? 日本の軍オタのそれなりの権威がそういう主張をしてたのは知ってるが、それが噴飯物で間違ってることも知ってるが。 パーシングIIが減速するなんてどこに書いてあんのって話w。 コンステレーション大量にぶち上げる計画を中国は実行中で、全地球観測システムを完成させるつってるが。 まともな米軍の資料が実現出来るって言ってんのに、素人が何も計算してないのにできないつってもどうでもいいなっていう。 >>460 今度は噴飯物か…いちいち表現が大げさだね(雑魚のフリー 対艦弾道弾が終末段階で空力機動できるのって4~5秒しかないんでしょ? 仮にニミッツ級が狙われたとしても、発射から着弾まで15~20kmの範囲を自由に遊泳されちゃうわけだから厳しいよねぇ 態度は尊大だが、中身はマッハ3まで減速するなんていうゴミだからね。 知りもしないのに守りたいプライドだけはデカイのね。 >>463 態度は尊大だが、中身はマッハ3まで減速するなんていうゴミだからね。 …添削入れたら?コンステレーション? の話も雑だがどちらがヤバいんだかw はた迷惑なんだよ、専門家ぶったバカってさ、ほんとに。 >>465 >>466 もしもーし コンステレーションの詳細、出してみそ >>468 もっと他のもんを出した方が良いんじゃない? This uninterrupted coverage probably has military applications, and the Chinese forces will likely prefer to conduct offensive operations when it is available. プロバブリー、ほわっと?w 何だ、衛星があれば弾道弾をセミアクティブホーミングのSAMみたいに扱えると言いたいんかね? 索敵や弾道弾への諸元送信が可能な衛星群に、中間飛翔中の軌道変更に、どんだけ詰め込むんだ? 正直、良く分かりま栓 まあとってもおフェンシブ(攻撃的な)内容なんじゃないすか? 出て来たリンクを見る限りw This uninterrupted coverage probably has military applications, and the Chinese forces will likely prefer to conduct offensive operations when it is available. >>466 あちゃー・・・ さわっちゃったね、ID:11lGcxiw に 彼、他人の言葉を聞かず、自分の主張だけ押し付けて粘着する、通称「ねっちりクン」だよ 会話はできるが意志の疎通はできない、ヤバめのオタクだ いくつものスレでお触り禁止状態になってる狂人 さくっとNGに放り込むのが一番平和さw さわったらキモキモだw >>470 ねっちりクンに触らんほうがいいよ 意思疎通はできないから >>472 >>473 ん?何か嫌な思い出でもあるのかな? 断定調の話をする奴に色々と聞いてみて、 案の定なのか何なのか、索敵手段等に ついて曖昧な部分があるのにゴリ押ししてる 事を示しただけだが、何か問題があるのか? >>1 対艦弾道弾って命中率はナンボ? 中国製だとあまり期待できそうもない そして弾代はお高いのでしょう? マッハ3まで減速するなんていうトンデモを吹聴して平気な顔してるポンコツ(自称玄人)が、慰めあってるだけじゃん。きもーいきもーい。反吐が出るわ。 >>476 コンサルテーションまーん が現れたん? 各国が開発を始めた極超音速兵器はどの様に目標を見つけ出しどの様に誘導されるの? 日本はレーダーを内蔵するみたいだけどね、極超音速飛翔体の誘導に。正直赤外線を使うのは無理があるので、自分が360度どの方向でもアチチなので。 米軍が動揺しまくっとるな ま、予測はできてたけども それよりもアメリカの政治家達の方がパニックになってそう 劣化ウランの棒をたくさん束ねて、それを相手の弾頭に向けて打ちだすのはどう アメリカがタングステン弾持った衛星を軌道上に置いて割とすぐ打ち込めるようにする、とか研究してた気が。 結局どうやって誘導するのよ、に在りもしない衛星コンスティレーションとか持ち出してきてgdgdなんだよなー、対艦弾道ミサイルとやら。核弾頭ならおおよそで行けるけど、圧倒的に失うものの方が多いと思うぞ それが対艦攻撃かアメリカ本土を狙ったものかに関係なく 中国からの弾道ミサイルの発射を検知したら アメリカは弾道ミサイルでの反撃体制に入るんでないの? 使いづらくね? どうやら反撃の前に目標行動は完遂できると踏んでるみたいなんだよね、彼方(というか20円)、リソース配分とか概念に無いから当たり前ですが。 中国のASBM開発の現状(2017年の米上院公聴会) >>484 流石にロシアや中国からアメリカ本土に向けてICBMが飛んだら話は変わるが、 短距離の戦術弾道ミサイルに関しては、核弾頭でない限り使い放題だよ。 中東を見りゃわかる通り、今では普通にSRBMが使われて、MDで落とされたり 落とされずに着弾したりしてるし、あのイスラエルですら通常弾頭に関しては 通常兵器でしか反撃してない。 冷戦期と比べて、今は相当に敷居が低くなってる。 というか、ATACMSだって分類的にはSRBMの亜種だしな。 米空母を攻撃可能、中国の対艦弾道ミサイル−インド太平洋軍司令官 ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-10/QPPUSADWLU6B01 wowsのスレだと対艦弾道ミサイルやバンカーバスターは敵艦船に必中で、ミサイルに迎撃されて被弾してもそのまま命中するって考え方が主力だったけど、 実際そうなるんですか? たいていの兵器は命中手段と回避手段のせめぎあい、当たるか当たらないかはそれぞれによる バンカーバスターとASBMを同一視してる時点で全て間違ってる 色々間違ってるとは感じるのですが、 バンカーバスターは迎撃出来ない、ミサイルが当たってもそのまま落ちて命中する、 弾道ミサイルも必中で迎撃出来ない との意見が大半なので、詳しい方に聞きたいと思ったもので スレ汚し失礼しました、どうもありがとうございます >弾道ミサイルも必中で迎撃出来ない いつから弾道ミサイルは必中になったの? w 弾道ミサイルだろうが対空ミサイルだろうが、必中ってのは 物理的にありえないけどな。 だからこそ漫画やゲームで必中スキルなんてものが わざわざ登場する。 まあ必中スキルと言いながら、肝心な時には当たらんのだが。 直接ぶち当てるより艦隊中央で水中爆発させた方が効果的な気もする もちろん弾頭の威力によるけど 日本式だと海面すれすれで巡航したあとポップアップからのトップアタック ヒットすれば船底まで貫通して轟沈すんじゃない、運動エネルギー的に。 >>500 空母機動艦隊は空母を中心に展開するから、艦隊中央には常に空母がいる。 その空母にブチ当てずに透過・貫通させ、艦隊中央で水中爆発させるSLBM? トンネル効果? 不確定性原理? 水中で爆発させるなら魚雷使った方が早いと思う。 まさかとは思うが、>>500 はたった一発の水中爆発で 艦隊全てを撃沈出来ると思ってる? 艦隊全部は無理でも、弾頭が核なら至近(〜数百メートル)に着水して浅震度で炸裂すればかなりの被害でない? 核弾頭を水中で起爆させた場合、周囲の海水は運動エネルギーを吸収し、 放射線を遮蔽する効果しかないからな。 「かなりの被害」の程度にもよるが、ダメージゼロはありえないから 「かなりの被害」なら与えられるだろうが、>>507 の言う通り、素直に 空中爆発させた方が艦隊のダメージは大きいだろ。 同じ爆薬量を使用した場合、バブルジェットを利用した竜骨折りなら 水中爆発の方が威力は大きいが、あれこそ標的の真下で起爆させないと 意味が無いからな。 上から落ちて来るASBMでは困難。 バブルパルスで艦艇を攻撃って魚雷や機雷限定でミサイルを海中に潜らせて真下で水中爆発ってのは現実的じゃなさそうね もっとも魚雷自体が戦後だとフォークランドくらいでしかまともに使われてないけど そしてフォークランドでイギリスの原潜がアルゼンチンの軽巡を撃沈したけど1927年就役のMK8を1400ヤードから3発撃って2発命中してるがこれは直撃だったっぽいね 太古のタイプの無誘導魚雷だから艦底で爆発なんて難しいことできなさそうではあるが 北朝鮮が韓国のコルベットを撃沈した際は魚雷によるバブルパルスっぽい 艦艇の場合、核弾頭といえども火球の中か至近でもないと致命傷にならなさそう 実際問題、弾道ミサイルは300mクラスの艦艇に対しての命中率ってどの位なのでしょう 上記のwowslのスレでは極超音速で回避軌道を取りながら船体に直撃するのが当たり前、となっているのですが 発射時から着弾まで15~20分くらい その間に艦艇は15km~くらい自由に機動 終端誘導できる時間は数秒 お前らは生まれたばかりの弾道ミサイル兵器で我々はその迎撃システム搭載艦、尻尾も取れぬ赤子の蛙が蛇を前にしてカモとは笑える冗談だ。あの世で毛沢東に(ry そのゲームスレでは、ミサイルの速度から見たら艦船なんて止まってるのと同じ、誘導からは逃れられず直撃する、と言うのが主流だったもので、 速さ故に誘導が間に合わない感じなのでしょうか 打ちっぱではなく中間誘導もする、と言われている 中間誘導が効いた場合、そりゃ終末で機動できるタイプの弾道弾が地上の目標に対して数10mで必中なんで、直撃すると思われる つうか目下開発中の島嶼防衛ほにゃらら滑空弾も、性能向上型で対艦艇に使うって話になってるし 当然核とかないんで普通に直撃させて貫く、徹甲弾的機動弾頭なんでしょ >>516 問題は中間誘導の精度よね 米軍みたいに衛星、UAV、ステルス戦闘機、SOSUS etc...と複数のターゲティングリソースのある例は稀 日本中国ともに衛星頼りだけど濃密な妨害環境下でどこまで機能するのやら SOSUSにターゲティング機能があるってのは初耳だが…。 下手したら、衛星とUAVは既に中国の方が上かも知れん。 機能として確実に米国の方が上回っているのはAWACSだが、長射程ミサイルの進歩で 既に戦場には近寄れないと言う話もあるし。 速すぎて逃げれないってのもそうだろうけど速すぎて目標に命中するよう誘導できないってのもありそう 対艦弾道ミサイルって1目標に対して何発くらい撃つんだろう この手のASBMはパーシング2みたいに終末段階で滑空して速度を落としつつ 目標に向けて誘導制御するはずだから速すぎて誘導できないことはないんじゃない? 最初は極超音速でも滑空してる間に超音速以下まで遅くなるだろうし >>512 このスレ2年前から結構濃密な議論がなされてるから最初から読んだら? 大した量じゃないんだから パーシング2ってアクティブ・レーダー誘導となってるけどミサイルの弾頭部分にレーダーが付いてるのかね? >>521 ありがとうございます、読み返してみます 対艦弾道弾がアスロックで短魚雷を確実に船底で起爆させることが出来たら嫌がらせ兵器としてはなかなかのモンなんだけど、榴弾等でもいいけど、必中だとすると、ホント誘導ドウスンノ、で話が終わる。 そもそも核で半径数KMを薙ぎ払うとかならともかく、通常弾だと、タングステン弾をばらまく形でも空母クラスですら甲板に何個か精一杯(直径5qくらいで1万発ならその程度) >>524 滑空しながらアクティブレーダーシーカーで目標を捜索・捕捉して誘導するだけでしょ 減速して空力加熱の影響が小さくなれば普通に可能だろう 減速ってそんなに簡単かなあ? 加速に必要なエネルギーと同等のエネルギーが必要なはずだが空気抵抗だけで簡単に得られる? >>526 まっすぐ落ちてくるだけの通常の弾道ミサイルでも空気抵抗による減速は 最大で数十Gとかそれ以上になる 滑空に入るために引き起こしをかければ空気抵抗は更に大きくなるから 極超音速から超音速まで減速するのは普通にあり得る >>528 だから個人的にはASBMは巷でいわれてるほど迎撃が難しいものではないと思ってる 少なくとも減速する終末段階では迎撃のチャンスが1回はあるはず そこでしくじった場合再度迎撃できるかどうかは分からんけど 落下時の運動エネルギーを大気との空気抵抗で減少させるとして波乗りみたいに射程距離を伸ばす方向に持ってけないのかなあ? それと弾頭部分を大気にぶち当てる際の発熱って結構高そうな気がする 弾頭に探知用のレーダーとか誘導用の電子機器とか積むとしてその辺は熱に耐えれるんだろうか? >>529 減速するなら普通の対艦ミサイルで良くね? 無駄に暴露時間だけ長いなら、30km手前まで水平線に隠れてる従来のASMの方がよっぽど迎撃困難では >>531 再突入までは弾道ミサイルだから普通の対艦ミサイルより遠距離から短時間で撃ち込めるし、 それまでは大気圏外だからミッドコース用の迎撃ミサイルでなきゃ対処できない 既存のSAMによる迎撃機会を終末段階のみに限定するだけでも意味はあるんじゃない? 中国もアメリカのNIFC-CAみたいな超水平線迎撃技術を実用化したら水平線に隠れてても 安全とはいえなくなるし ミッドコース以外にも大気圏再突入ぎりぎりのとこでSM-2/6系あるいはESSMブロック2辺りで落ちないか? こちらは確かに射撃機会が限られるが、通常の対艦ミサイルほど数撃てるもんでもないんじゃないかな? 結局語るに落ちる、なんだよね。赤外線シーカーを使いたかったら大気による機動を期待したい高度だとマッハ6が最大限度で実質マッハ4がせいぜい、ESSMのカモですわ。 電波シーカーだと工夫すれば相当な速度でも使えるけど、機動性は落ちる、そもそも必中まで解像度を上げるのはかなり困難。 レーダーで追尾出来ていれば射程に入りそうな段階で当たるように迎撃ミサイルを発射するだけですも。シースキマーの方が余程怖い。 だからこそASM-3でちうごくは必死だなモードに入ったし(凄かったよね、無意味だカキコw)、日本もちょっとした改良で配備すると方針変更を図った。 >>533 上でも書いたけどもちろん終末段階だとそういう既存のSAMで迎撃されるおそれはある それでも終末誘導をどうにかして実現しない限り対艦ミサイルとしては使い物にならない以上 それも仕方ないかと 米露がまるで開発に関心を持たない時点で察する必要がある >>対艦弾道ミサイル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる