F-2を語るスレ42
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F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 確かに人手を介した分だけGDPはあがるけど、関わった人間を等しく貧しくする資金の還流には何の意味もないんだよなぁ いやF9エンジンだけで、兆円単位のリターンがあるぞ。(機体側のGDP乗数効果は、おっしゃる通り) 結局ASM3で兵器のバージョンアップも終わりだしなぁ… >>86
>>89
主翼とハードポイントの強度的には4発積めるでしょ、翼下に増槽積めなくなるから航続距離が問題になるけど
でもCFTbェ出来れば航続給覧」の問題は解血�ツ能、あとBRU-57使ってハードポイント2箇所でASMを4発積めないか? >>109
その開発費日本持ちでなおかつ技術蓄積がマイナスなんですけどそれ
F-2の開発費よりも高くならないか? F-16用CFTって左右合わせて440galだろ
全然足りんわ 電波吸収材て結局どれくらいの効果なの?
F-22がこの技術を応用というかパクったらしいが。 塗ったくらいで電波反射激減して劇的に変わるような誰も苦労してないわな >>103
> 蓄積蓄積っていうけどF-2開発時に在籍していたエンジニアの80%が離散、国内サプライヤーの60%が消滅してるから実質振り出しに戻っての新規開発なんだよな
それは事実だろうが、日本の防衛産業の規模(防衛予算の規模)ではコンスタントに戦闘機・攻撃機の開発作業は継続できないから仕方ない
それに裏を返せば20%のエンジニアとサプライヤーの40%は残っているから全くのゼロスタートじゃないとも言える
継続どころが現状のように断続的であっても日本での自主開発を放棄してF-35のように実質上は輸入(FACOが日本にあってもあれば米軍の完全管理下)にしてしまうと、
エンジニアもサプライヤーも共に完全に0%になってしまうわけだからね
だから大半のエンジニアやサプライヤーが散逸する虚しさは否定しないが、機会を見つけては諦めずに粘り強く何とか自主開発・国産を断続的にでも行い続けることが大事
断続的な開発では、せっかくのエンジニアやサプライヤーの大半が散逸してしまい賽の河原の石積みのようで虚しいからといって自主開発を諦めると
エンジニアたちは完全にゼロになり戦闘機開発のノウハウや経験は永遠に失われ文字通り二度と日本では作れなくなる >>115
今はIT化が進んでるので個人にたよらなくても大半のノウハウは残る。
何割かの人が残っているだけでいい >>116
いいわけねーだろ
自分に置き換えてよ〜く考えてみろ
F-35スレに戻れや >>117
だよな。
かつての半導体メーカー「半導体のノウハウがあるから復活」どころか
ことごとく潰れてやんの。 >>119
ノウハウが無いから潰れてるわけじゃあ無いだろ。
半導体の製造は設備投資が中心でノウハウ関係ないから >>117
ああ大企業だとそうなってるだが、中小企業は違うんだよね。自分目線で書き込みしてすまん >>121
震えて誤字りながらの大企業目線()感服です 大企業目線(無職目線)で考えると、そもそも自社のサプライヤーをそんだけ散逸させてる時点で「俺の会社ヤバくね?」ってなること請け合い
察するに>>121の境遇思いを巡らしてしまい、身につまされしまう >>119
高集積の半導体は、ドル80円を切るような円高と国内電気料金の影響が大きい。
エルピーダの脱落後、メモリ価格はあまり下がっていないので他国のダンピングもあったのだろう。
技術の蓄積は個人だけではなく企業単位の物が大きい。
例えば、京の信頼性は過去の社内文書を参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。 正解↓
高集積の半導体は、韓国勢との資本格差と中途半端な資金注入によるダメージが大きい。
エルピーダの脱落後、メモリ需要は上昇を続けていたが納品という形で追随できていたのは韓国勢だけだった。
技術の蓄積は企業単位だけではなく個人の物が大きい。
例えば、京の発展は過去のレファレンスに残された個々人のレポートを参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。 >>124
今は完全ペーパーレスで開発なんで個人がノウハウ抱える事自体が難しい。
開発環境やナレッジベースにしか情報残せないので他の開発者がやってる事が全部見えるんだが >>126
> 例えば、京の発展は過去のレファレンスに残された個々人のレポートを参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。
そのレファレンスが企業の技術蓄積だよw 完全無人化の製造現場であったとしても細かなノウハウはあるわけで
電子データが直接立体物になるわけじゃない 無職歴7年5ヶ月(37歳)の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。
で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪!
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。 無職歴7年5ヶ月(37歳)の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。
で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪!
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。 無職歴7年5ヶ月(37歳)の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。
で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪!
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。 F4EJは速やかにF2で代替すべきだったように思うんだが
F22に固執したからいかんかったのか? >>135
>F22に固執したからいかんかったのか?
F-22にして戦闘機定数更に減るのを覚悟していたのかも。 予備機を50パーセントにしてブルーインパルスも三セット分買えや イージス漏洩まではF-22で行けそうな情勢だったの >>138
イスラエルにも売らなかったから、イージス漏洩無くてもどの道無理かと… >>135
2010年代は、それで乗り切れるんだろうけど
2020年代以降だとそうもいかないことは
ラプターの実力と、他国の開発状況予測から無理と当時から判断していた。
本当はF-2の予備機30機程度(予定)を当てていれば
F-4は早々に退役していたはず。
またMD用予算も捻出しつつ、国防予算を押さえろと言われて
郵政だ住専だと無駄を省けの大合唱。(敵国のスリーパーが)
政治状況が不安定なため、優先順位的にF-4の退役が後回しにされたわけ。
甚だ悔しいがな。 住専問題とかそこで上げてる話よりもっと前の時代の話だろ…
唐突にスリーパーとかほざきだすガイジはそのくらいも把握してないのか(呆れ そもそも防衛省内でF-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会までやったって話なのに、いつの間にか苦渋の選択で泣く泣く調達中止に追い込まれたことにすり替わってるのね(*´ω`*) >>142
>F-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会
2002年8月(130機→98機の意思決定、内閣決定は2004年)の
チョイ前ですと、こんな機体要らねぇ、論も納得かもね。
その後の改良ロードマップを説得できない開発推進派が悪い。
2002年8月の概算要求の直前まで、F-2調達減数打ち切り派 vs. F-2性能向上派でバトルして、130→98機と、2003年度からのAAM-4B搭載研究着手、で手打ちをしたというわけでしょうね。 >>142
省内と言ってもF-22調達に傾いていた内局とFI偏重者だろう。
F-2はFS派閥と現場の受けは凄く良かった。 >>144
それが本当なら、F-2の性能云々ではなく、FIとFSの機数の配分に関する派閥抗争なのでは。 >>139
完成機購入ならあったかもしれない。
イスラエルは戦争中なんで撃墜された場合、敵に機密が漏れる危険があるけど、当時の日本なら実戦で使われる可能性は無いからね。
でも日本はライセンス生産にこだわったので100%無理だった。
現在F3開発でF22ベースの共同開発案がでているが実現すれば夢がかなった事になる F-22に関しては最初からライセンス生産が望ましいが
完成品輸入もやむ無し、というかなんでもいいから
喉から手が出るぐらい欲しいという意見だったはず >>146
国内の防衛産業の基盤維持なんてどうでも良いから、F-22は輸入でも構わないくらいの勢いだったと思う。
逆かな。F-22が使えるなら、防衛産業崩壊は甘受するというべきか。 >>148
>防衛産業崩壊は甘受するというべきか。
MRJとP-1/C-2が有れば航空機産業はok論だったね。
むしろ経産(ガスタービンとの関連)、文科(超音速機)で
戦闘機関連研究にプッシュが有ったのかな?
戦闘機パイロット出身者には、将来ガスタービン発電でCO2削減なんか関係無いからなぁ 量産型なんだから、F-2戦闘機にもっとバリエーションを増やすべきだ
「F-2スナイパーカスタム」とか「F-2キャノン」とか「陸戦型F-2」とか・・・
GM-79ジム先行量産型 →陸戦型ギム、ジム・スナイパーなど
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ RGM-79ジム前期量産型 →ジム指揮官用、ジム・キャノンなど
↓ ↓ ↓ RGM-79ジム後期生産型 →デザート・ジム、アクア・ジムなど
↓ ↓ RGM-79Cジム改 →パワード・ジム、ジム・ストライカーなど
↓ RGM-79Nジム・カスタム →ジム・クゥエル、ガンダムTR-1など
↓
RGM-79RジムU(登場作品「機動戦士Ζガンダム」)
↓→MSA-003ネモ
↓
RGM-86RジムV(登場作品「機動戦士ガンダムΖΖ」)
↓→MSA-007ネロ
↓
RGM-89ジェガン(登場作品「逆襲のシャア」)
↓→RGM-96Xジェスタ
↓→FD-03グスタフ・カール
↓
RGM-109ヘビーガン(登場作品「機動戦士ガンダムF91」)
↓→RGM-111ハーディガン
↓
RGM-119 ジェムズガン(登場作品「機動戦士Vガンダム」)
↓→RGM-122ジャベリン
↓→LM111E02ガンイージ、LM111E03ガンブラスター
↓
UM-190Aガウッサ(登場作品「ガイア・ギア」)
↓
RGM-196フリーダム(登場作品「G-SAVIOUR」※RGMシリーズ最後の機体) ネタで長文ご苦労様。
そもそもF-2自体がF-16の派生型ってのをわかっていて書いているだろ?
なんでツリーをF-16に書き直してF-16 スレに投下せよw >>151
>F-2自体がF-16の派生型って
オイオイ
スレが荒れるような事書くな 派生型って言葉の定義がないし
F-100をF-86の派生型とするような概念が受け入れられている場でなら
別にそう呼んでもいいんでない?w >>155
長すぎて どの世代を指してるのかわからんわw
#いまだ飛んでるF4ファントム世代とか言われるようなもの。 >>155
小学生から最近のやつまで見てた。
40歳です。
ストーリーが最高だったのはファーストガンダム。
次にガンダムW。
Destinyは目がキラキラしていてキモかった。 大学生協のテレビで一瞬見たファーストは衝撃だったね。→60歳前後とバレるなぁ >>156
すまん。F-4のほうがハンパなく昔だった。
1958年原型機飛行 (色々省略) 1962年F4H F-110 をF-4に名称統一
#自衛隊のF-4はバケモノか? F-104の初号機が1954年なので実質同世代だね 初めて通った道でたまたま撮れました
ttps://www.youtube.com/watch?v=PjCbO40OzN8 F-2後継機、日本主導の国内開発を決議
http://www.jwing.net/news/2524
F-2は2038年代中頃に退役が見込まれるらしい >>169
ロイターと日経が世論操作で「共同開発に傾く…」という出何処不明なソースを元に書いているだけで、
防衛省は3つの選択肢を現在検討中と「共同開発に決定」という情報は否定しています。
ただ、水面下でアメリカがかなり強い圧力をかけてF-2後継機をF-35AかBにしろと要求しているみたい。
自民党の『国防議員連盟』‘以外の…’防衛属議員にはアメリカの要求に乗っかる者も多く、おそらくは
そういう人たちがロイターや日経に政府筋の話としてリークしている可能性が高いですね。
ロッキードのロビーイングが自民党議員と大手マスコミに対してかなり激しくなっている模様。 >>171
F-35すらポイ捨てされて困るLmがものすげーみたい >>171
でも譲歩してF35買いますって言ったのにトランプは日本に鉄鋼や自動車関税かけたので譲歩しても同じって事になったのは、アメリカの圧力かわす理由になるね >>169
この手の話で 「流れ」 とかあいまいな表現を特定のベクトルに向けて報道する場合はほとんど世論誘導だよね
何も決まってないことに「流れ」がありさも決定したかのように報道する 米国シンパ報道 国産潰し報道ってだけだろ 何か中国のほうが信用出来るような気がする。
F-2なんて詐欺にあったようなもんだし。
米はまたあの犯罪を犯そうと画策している。
日本は言われるがままっていう…。 >>177
戦闘機のかなめ、エンジンが用意できなかったのが
悲劇の始まり。
とは言え、F-2はよくまとまってる機体だと思うけど。
日本に特化された機体なんだし。
相変わらず自衛隊の調達がよろしくなかっただけで・・・・・。 中国は信用も技術も怪しすぎるだろ
アメリカは少なくとも技術はある >>180
技術はあるけど転用してくれるのは
しょぼいのだけ。 中国には欲しい技術が無いじゃん
民生品の生産技術はついてきたけど >>182
今の中国の国別論文参照数はアメリカに次いで世界2位。日本はじはるか下の7位位な訳だが。上から目線が出来なくなるのも時間の問題。
中国は研究開発にものすごく資金を投入しているので研究者の数が半端ないし大学卒業までに日本人の10倍位勉強しているので優秀。
ゆとりで勉強して大学時代はヤリコンやってる日本人とは大違い 日本に無い技術をどこから買うかって話じゃないの?
中国と日本ではなく、米国と中国を比べないと意味ない >>183
少なくとも現在は見るべき軍事技術がないって話で大学生の優秀さを引き合いに出すなんて見るべき技術が何もない証拠じゃないかw >>180
中国の技術を侮ってはいかん。
アイツら出来ないと思ったらカネの力で解決するからな。 宇宙と携帯基地局は上手く行っているね。恐ろしいよ。レーダーやジェットエンジンもその内(5年?)に欧州並はできるだろうね。 XF9-1が納入された訳だがF9エンジンをF-2に換装とかないかなぁ?サイズ的には収まるようなんだが 2chで有名なさるお方が、その噂をチラッと書き込んでいたね。 F110-GE-129より流量が小さくなるよねえ
122kg/sから105kg/s
その分は、レーダーブロッカーでも入れて抑えたらいいのか?
一方で推力は13.2tと言われている値から15tオーバーになる
それどころかミリタリー推力11tになるから多分、増槽なしAAM-4×2くらいなら
スーパークルーズすら期待できるかなw >>191
後は前後がコンパクトなんで機体内空間が空く為に燃料タンクなり追加装備なりを収納できるし
エンジン試験機の名目でとりあえず一機改修試験してくれないかなぁ…… >>192
>前後がコンパクトなんで機体内空間が空く為に燃料タンクなり追加装備なり
これは自分も書いたことがあるんです
そしたら罵倒と共に文句を言ってきた奴がいましてねえ
「バーカ死ねエンジンのダクトの位置まで変わるわけねーだろ
むしろ重心位置が変わらないように余計な錘まで積む必要が出て
あんま性能変わらねえんじゃねえの?
飛行機のこと知らねえなら書き込むなクズが」
まじでこんな文体の奴だったなあw
で、実際どうなんでしょうな?
もしやや小さいエンジンで前後のスペースを使える、というのなら
そこに新たな装備を積めたらいいんですがねえ?
という訳で私は肯定否定どちらになるか分かりませんw いや前後って実際前はダクトだし後ろはノズルだろ。
短くしたって前はダクトが延長されるんだから容積そのまま使えるようにはならないぞ? >>188
エンジン寿命的な意味でPreF-15に換装が考えられているという話があったような おいおい推力15t×2のF-15JpreMSIPって強力というより凶悪なレベルだぞw
何かポッドでも積みたいがアメリカがそういう改造も別途契約炒りますってって言ってるんだっけ 普通に考えてエンジン全長が短くなったからって空いた空間に何か積めたらダクト塞ぐだけだわな エンジンが短くなった場合、機体をエンジンに合わせるより、エンジンを機体に合わせた方がコストが掛からないんじゃないかと。
F110-400はTF30に全長を合わせる為にA/B部分を延長したし。 >>198
長くなったならともかく短い分には問題無いだろ >>200
エンジン吸気口位置がダクト後端に合わないから問題大有りだよ。
無理やり合わせたらノズルが機体の中に引っ込んじゃうからそれも問題だし。 >>201
エンジン換装はよくやってるから実際にはそういうダクト延長も大したことない手間なんだろうなあ エンジン周りにスペース空くからな
配管通して構造的に弱くならないように気をつければなんとかなるんじゃないか 大抵のエンジン換装は同系列か同サイズじゃないか?
長さの違うエンジンに換装って試作機止まりのやつしか思い当たらない。 F-14Bのエンジン交換はトムを多用途化したかった海軍の悲願だし、本来導入するはずだったエンジンの基本型と互換性があった。
翻って空自は延命とか性能アップしそうとかいう曖昧な理由で減勢していく機材を魔改造しないと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています